Случај: Велосипедист на Водно vs планинар + феномен мемиња со кумата

  • Креатор на темата Креатор на темата FilipMKD007
  • Време на започнување Време на започнување

На чива страна сте во случајот?


  • Вкупно гласачи
    105
Член од
8 јануари 2013
Мислења
5.681
Поени од реакции
15.497
Локација
SKopje
Пред да напишам било што, ќе ве замолам да НЕ ја користите темава за постирање мемиња со кумата. Темата е отворена во “Општи муабети“, а не во “Чек дис аут“ или “Хумор“ со причина.

Пред некоја недела имаше едно видео од некое дете како се спушта од врвот на Водно до Средно Водно по патеката “Пензионерска“, каде што беше пресретнат од планинар, кој не му дозволи да продолжи понатаму со возењето. Од настанот има детално видео бидеќи детето е Јутубер и си ги снима спустовите, па така и ова негово видео стана вирално и случај за дискусија кај широката јавност. Во прилог ви го постирам видеото да го изгелдате, само првата половина е битна за дискусијава, останатото не мора да го гледате бидејќи е видео како детето се спушта по друга патека и е револтиран од ситуацијата.




Јас често знам да планинарам и да трчам на Водно и можам да потврдам дека се соочувам со велосипедисти кои летаат и воопшто не се способни да закочат, ниту пак имаат прегледност што се крие зад кривината. Две непријатни ситуации кои за среќа добро завршиле памтам. Првата е во делот од Германска амбасада ако одиш накај Средно т.е. накај патот Пантелејмон - Средно, има едно место што се вика Шамак/Чистилиште, од таму лево ако свртиш набрзо се влегува во едно стрмно патче помалку од метро ширина со немање никаква прегледност. Таму одев и само наслушнав звук а потоа и слика која делуваше како воз да оди во тебе, имав помалку од една секунда да се навалам/фрлам во грмушките лево бидејќи друг простор немав слободен и за влакно да го избегнам велосипедистот кој ниту кочеше, ниту застана после тоа, ниту се извини. Втора ситуација е на онаа патеката која ја има на крајот на видеото, каде што врие од велосипедисти што се спуштаат, си имаат направено и скокалници на неа, некои ја викаат Макпетролска, може не е таа, има цевки на патеката. Таму група деца максимум 12 години возеа, ние се тргнавме, но последното од децата лошо ја процени раздалеченоста, па со воланот го собра другарот во јакната со огромна брзина. Детево со фул опрема летна 5 метра напред, на другарот ништо не му беше бидејќи по јакна зимска само беше зафатен (немаше удар во раката), детево прво почна да плаче, но после рече дека од страв било, а не од болка и продолжи да вози. До горе го видовме уште еднаш како се спушта, исто со голема брзина. Одат до горе, спуштаат, па точак на жичара до горе и така неколку пати. Сите овие случаи биле со максимална претпазливост, но не сакам да помислам што би се случело ако имало деца кои немаат искуство со вакви ситуации, планинари кои се надвор од кондиција па од своето дишење не можат да слушнат дека оди точак, луѓе со музика што качуваат итн. Опасност има и тоа е голема. Е сега неколку заклучоци/предлози/мислења би пишал од целава ситуација:

1. Како што има патеки во 2 правци од Полициска до Средно Водно, да има такви и до Врв Водно. Сите останати да бидат слободни за безбедно движење на планинари.
2. До Средно Водно не се почитува секогаш да се движат велосипедисти по патеките што ги имаат (за спуштање е проблем, за качување не е страшно), тие кои не почитуваат да бидат казнети, бидејќи не може веќе изговор да е “Немаме каде“, имате каде. Зачестеност од полиција да има ако треба, не е дека нема и други пиздарии на Средно и Крстовар кога има милион луѓе, па полицијата да рече "нема да трошиме ресурси за џабе", ќоро и сакато е дојдено на Водно особено викенди кога е убаво време, луѓе кои не ја ценат планината и ништо не им значи.
3. Детево во моментов кога е запрено навистина возеше максимално коректно и прописно, па застана инстантно. Реакцијата на човекот е базирана врз претходни искуства каде што други летале и не можел да ги сопре.
4. Велосипедизмот е скапо хоби, често тие деца што возат, се деца што се им е овозможено во животот, максимално разгалени и распрдени, што ги воспитуваат со “Мама и тато се ќе ти купат“, “Мама и тато ќе средат се ако нешто бидне“. Не е дека коселе ниви и береле лубеници цело лето за да имаат пари да го купат велосипедот (секоја чест на исклучоци).
5. Често децава што се спуштаат воопшто не го качуваат истото и според мене они не спортуваат туку се во потрага по адреналин само. Јас сум се качувал само на Водно, без да спуштам по козјиве патеки, бидејќи предизвик ми била болката и спортското страдање, тоа е спортскиот дел, се друго е помодарство. Добар дел од децава што сега им е интересно со велосипед да спуштаат, утре ќе им е интересно на автопат 200 да шибаат, во потрага по адреналин нели.
6. Да искористам просторот да коментирам и што голема група луѓе си пијат по неколку пива, а после заедно се спуштаат по патекиве во пијана состојба, со видно намален рефлекс за кочење, под изговорот “Баки можам јас, уживај“.
7. Апсолутно е неприфатливо однесувањето на човеков према детево. Тие закани “ќе го лежев на лице место“, колку и да се во афакт, е страшно да се слушнат од возрасен кон мало дете. Океј е да го сопреш и да му посочиш дека не треба да ја користи оваа патека бидеќи има многу луѓе, да се спушти по асфалтот, а потоа на Средно има патека за велосипедисти, ако не те послуша, тогаш да викнеш полиција ако сакаш, но се ова на видеото е крајно неприфатливо и е совршен приказ за културата кај луѓето и каубојското однесување. Да бев на местото на детето, со тој памет и тие сфаќања, навики, години, ќе си продолжев по патеката надоле, бидејќи никој не смее да попречи слободно движење на јавен простор, но го разбирам стравот кој го натерал да се врати или може не е страв, може е стварно разум и сомневање дека згрешил. Како и да е, однесувањето од човекот не е пристојно.
8. Не е вкусно ниту коректно, а најмалку смешно, ова што се случува со правење мемиња на човекот за кумата. Прво тие што прават (сопствени бизниси, кафичи, сендвичари, теретани) сигурно го немаат исконтактирано човекот за дозвола дали смеат да го користат неговиот лик за рекламни цели. Потоа не го сфаќам паметот да прават хумор на тоа што човекот кажал дека кумата лежела во болница цела искршена, па сега кумата била во објектот за кој што прават реклама. Можеби и подобро не заслужуваме да имаме од држава, со ваков ментален склоп.

П.С. Кога веќе стигнав до тука и зборувам за загрозена безбедност, ако можам и да замолам на кејот на Вардар и на тартанот во Парк, да не шетате кучиња, а уште помалку да ги пуштате слободни, да не шетате деца со колички, да не возите мотори на нив. А и овие градоналалниците што упорно игнорираат дека има глутница кучиња на секој чекор низ Скопје која напаѓа и младо и старо (и тие велосипедистите на Водно беа нападнати, и планинарите, и мајките со бебиња...), следен пат кога ќе барате глас и ќе речете дека сте направиле премногу за градот и општините, ќе ви направам компилација со сите случаи што биле каснати за благодарност, па после нив објаснувајте им дека поисплатливо било да плаќате оштета од тужби отколку да ги дислоцирате.
 
Последно уредено:
Типично каурско однесување. Плачи и пишти за ред, почитување правила, му смета што паркираат на тротоар, ќе се дери „знаете ли како е во Европа!„

Еднаш кога некој (а треба секој) ќе реагира за најнормално почитување на основни правила - е тогаш сеир, мемиња заебанции.
 
Каков наци, да не сме постирале мемиња.....мислиш у парламент отворил дискусија. Па и таму прават мемиња :cautious:
 
Каков наци, да не сме постирале мемиња.....мислиш у парламент отворил дискусија. Па и таму прават мемиња :cautious:
Слободно некој ако сака нека си отвори ваква тема во Чек Дис Аут или Хумор, па таму нека си постира мемиња. Вака со мемиња би се спинувала само темата од правиот фокус и би се изгубила дискусијата во нив. А и не споредувај Кајгана со парламент, таму е најдолниот слој, тука се луѓе господа за нив и нивниот интелектуален капацитет.
 
Мојот став генерално у животот е "Смрт за велосипедисти, точкари и тротинаши".

Така да го подржувам планинарот само не ми се свиѓаше што му се пушти на дете, сигурно имало уште еден повозрасен точкар па со него да ја спука.
 
Се согласувам за причината поради која што изреагира планирарот и апсолутно е во право, ама не се согласувам за тоа како изреагира и го омаловажуваше детево на некој начин, иако детево беше културно и не провоцираше. Не може да ми се спуштаат со точаци и да летаат по патеки каде што луѓе идат пешки и има мали деца, изрипуваат од козји патчиња на главниот пат без никаква најава и може да му слетаат на некој врз глава.
 
Прво, не знам дали навистина од Средно до Крстот има патека што е обележана за посебно за пешаци и велосипедисти. Нејсе, имало или немало, начинот на кој човекот му пристапи на детето е погрешен.

Второ, свесни сме сите дека претеруваат овие со точаците, прават егзибиции на места кај што има голема фрекфенција на луѓе и со тоа ја зголемуваат опасноста да се случи несреќа, ама конкретно во ситуацијава сметам дека баш погрешен пристап имаше човеков према детето. Не е негова планината крај краева, не може така како шериф да се однесува, да запира луѓе и да се заканува.

Е сеа, во случај да пристапеше културно и само да му укажеше на детето дека не е во ред така да вози меѓу луѓе веројатно снимката никогаш немаше да излезе во јавност и немаше да има ни мемиња ни муабети ни ништо низ интернетов.

Поентата е дека можеби и двајцата до негде се во право, секако човекот што изреагира е повеќе во право, ама го утна начинот на кој треба да го каже тоа.
 
Тоа што го праат точкаџиите е бескрупулозно. Треба да си одлепен да шибаш 60 на саат на место каде што има луѓе. Сеа бил културен, голема работа ако бил. Секој ќе биде ако снима без да знае дека другиот е сниман.
 
Постои проблем и тоа сериозен, патеките не се безбедни кога некој вози со голема брзина. И на видеото се гледа дека детето се спушта прилично брзо на патека која е за пешаци. Тоа само по себе носи ризик, без разлика дали е дете или возрасен.
Од друга страна, начинот на кој човекот реагира е неприфатлив. Закани кон дете не се решение за ништо. Може да го сопреш, да укажеш, да реагираш културно без агресивност.
Исто така, не држи вода дека сите велосипедисти се неодговорни има и неодговорни да, ама има и луѓе што возат нормално и свесно.
Суштината е дека нема ред и контрола. Секој си тера по свое и затоа доаѓа до вакви ситуации.
 
Самите точкари си ја обоија таа патека као демек и они може да возат по нејзе. Никогаш не било дозволено да се пуштаат со точаци по тие патеки. Си има една патека за точаци и тоа е тоа. Ама таа не им била интересна на татините синчиња и сакале да има "скокчиња" за подобар адреналин.
Секој ден возам точак, али дечкото е 100000% во право.
 
Да бидеме реални детето возеше споро и затоа и застана. Тие што летаат надоле никогаш немаше да ги сопре и да им се дере.
И плус искочи фер што го изгурал точакот до горе и почекал полиција. Било кој друг ќе му кажеше, ааа важи. Никој нема право да натера некој да се качи до горе. Како што детето може да го јаде за постирање на видеото така и дружево може да го јаде за јавно малтретирање.

И ова не е регулирано со закон, велосипед може да се вози по вакви патеки доколку има простор за тоа, без разлика дали има знак за точак или не.
Нема ни знак ако е за тоа и на асфалтната патека, што значи тоа дека и таму не смее да има велосипед.
Пензионерската е широка и не е стрмна патека.




Многу ме интересира џандарите што дошле до горе како реагирале. Нит знаат правило за ова нит па можат нешто на детето да му направат.
 
Пишав у друга тема за истово.

Во право е овој потполно, ама класичен пример дека ако ескалираш, се исељачиш или што и да е, се губи целата поента, се губи и главниот проблем, и во фокус е нешто небитно, а тоа е човеков и реакцијата негова, се прават несмешни мемиња, се тера сеир, за проблем кој не е воопшто наивен.

Не се согласувам со неговата реакција, но се согласувам целосно дека ова е проблем, и дефакто е, има пример од пред некоја година за човек кој сериозно беше повреден на истиве патеки од точак, и не сум сигурен дали тој со точакот избега или не, ама во вакви ситуации може да дојде до посериозни повреди на терен кој е тешко пристапен, а потребна е некогаш брза реакција. Додека дојде возило горе, додека се однесе личноста на место каде што ќе биде вметнат во возило, може да помине многу време, а што ако е сам? Ако не помине некој таму извесен период, значи проблем е како и да ја вртиме и треба да се реши, милом ... или силом.

Овој што стана меме, стана, ама има простор да тужи, со добар адвокат може да тужи и зашто му се снимани децата, и зашто многу фирми го користат неговиот лик за маркетинг и профит, и добро може да се опари од ова, па така да си го материјализира ова некако, и да избалансира, од една страна сеир на негова сметка, од друга, доста кеш, или што би рекол бране илиевски од Телма, ѓаволот да ја однесе шегата за овие маркетинг бубашваби што искористија прилика и прекршија пар закони со тоа.

Да бидеме реални детето возеше споро и затоа и застана. Тие што летаат надоле никогаш немаше да ги сопре и да им се дере.
И плус искочи фер што го изгурал точакот до горе и почекал полиција. Било кој друг ќе му кажеше, ааа важи. Никој нема право да натера некој да се качи до горе. Како што детето може да го јаде за постирање на видеото така и дружево може да го јаде за јавно малтретирање.

И ова не е регулирано со закон, велосипед може да се вози по вакви патеки доколку има простор за тоа, без разлика дали има знак за точак или не.
Нема ни знак ако е за тоа и на асфалтната патека, што значи тоа дека и таму не смее да има велосипед.
Пензионерската е широка и не е стрмна патека.




Многу ме интересира џандарите што дошле до горе како реагирале. Нит знаат правило за ова нит па можат нешто на детето да му направат.
Не знам колку видеото може да се користи за било каков доказ во контекст на малтретирање и слично, зашто мислам дека не смее да се снима во даденава ситуација, нити пак тоа да се објави јавно без да се цензурираат лицата на присутните, нарочито малолетни деца, така да некој ако може тука да го јаде, е само тој што снимал и објавил после неовластено на интернет.
 
Каури се лоши ќе ми те убијат е муабетов. Цела држава ја средивме, патеката за точаци стана проблем број еден во државава. Вака да се реагираше за големите работи немаше да дојдеме до ова дереџе...
 
Како што знам нема официјална патека за точаци на потегот од врв Водно до Средно Водно. Единствени 2 официјални се од Полициска до Средно Водно, едната за нагоре, другата за надоле, таму планинари нема, се користат ексклузивно од страна на возачи на планински велосипеди. Има неколку патеки од врв Водно до Средно Водно кои што се киднапирани од страна на точкари и апсолутно не е исправно по нив да се движат велосипедисти, но се толерирало, бидјеќи на Водно немаше толку зголемен број на планинари, како што има последниве години. Има проблем, очигледен е, нека им се направи официјална патека само за велосипеди или нека се спуштаат до Средно по асфалтираниот пат, трето компромисно решение нема.
Автоматски споено мислење:

Наидов на еден статус на Фб, се сложувам со човеков. Следно веројатно е да правиме мемиња за градинарот - дечкото што уредува јавни зелени површини за бесплатно во градов или за иницијативите за чистење ѓубре, пола од овие мемиња што направија да беа на блокади на Водно да се спречат багерите за да не корнат дрва за изградба на гасовод, ќе цветавме како нација. Не зборам други примери во општеството да не бистриме политики, туку еве на истата тема планина, екологија, рекреација. Пак ќе кажам начинот на планинаров беше погрешен, ете и детево велосипедист е од тие коректните што “го изеде“ на сметка на тие што дивеат, но целта, намерата и иницијативата беа исправни и акцијата е за секоја пофалба.

1777035096078.png
 
Последно уредено:
Каури се лоши ќе ми те убијат е муабетов. Цела држава ја средивме, патеката за точаци стана проблем број еден во државава. Вака да се реагираше за големите работи немаше да дојдеме до ова дереџе...
Ова кога и да го чујам или прочитам, ми е чудно искрено.
Проблем на Водно - ај бе вие цела држава ја оправивте па ова
Проблем воздух - да бе другите работи па ова
Сејф сити - се се реши па ајде сеа ова

Секој проблем е прича за себе и не е директно зависен со другите, така да секој проблем врз кој можеме да се фокусираме и да го решиме, треба, а не треба да се вадиме како други работи не се решени па ај сега ова.
 
Back
На врв Bottom