Имиграција во време на војна

Член од
13 април 2021
Мислења
3.444
Поени од реакции
11.317
Инспирирана од актуелните војни во светот ја отворам темава за имиграциите во време на војна. Соочени со насилства и немири, поединци, но и цели семејства се принудени да донесат одлука да ги напуштат своите домови во потрага по безбедност и да бараат засолниште во туѓи земји.

Тоа само по себе поттикнува низа социјални, политички и хуманитарни размислувања кои често пати ги тестираат границите на човековата емпатија и меѓународната соработка.

Прашањава на кои сакам да дискутираме:
  • Дали земјите треба да им помагаат на луѓето кои бегаат од војна и насилство и до кој степен?
  • Со какви предизвици и придобивки се соочуваат земјите домаќини при прифаќање на бегалците?
  • Што може да научиме од историски преседани кога луѓето бегале од војна?
  • Како може земјите домаќини да останат безбедни додека сеуште им помагаат на бегалците?
  • Кои се долгорочните влијанија на имиграцијата и за земјите домаќини, но и за самите бегалци?
 
Член од
13 април 2021
Мислења
3.444
Поени од реакции
11.317
...имиграција или емиграција? :toe:
Имиграцијата е процес на влегување во странска земја со намера да се населиме таму, фокусирајќи се на дестинацијата. Спротивно на тоа, емиграцијата вклучува напуштање на матичната земја за престој на друго место, нагласувајќи ја појдовната точка. Мене поентата ми беше да ставам акцент на земјите домаќини кои ги прифаќаат бегалците. Така што, мислам дека имиграција е посоодветен збор.
 

Ska Maniac

Бараба
Член од
2 октомври 2013
Мислења
10.812
Поени од реакции
26.884
Според ОН се е убаво напишано и објаснето како со " правилата " на самата војна така и со правата на цивилите. За жал се ова е само поставено во теорија а во практика никаде, ниеднаш и никогаш не е имплементирано. Примери има еден куп почнувајќи од најочигледниот кога бегалците од Ирак и Сирија не сакаше да ги прими Саудиска Арабија, Катар, ОАЕ што се на 1000км туку ги испраќаа во западна Европа на 4000км. За разлика од нив нив ние 1999та бевме приморани против своја воља да ги примиме истите тие " цивили " што 2001ва ни донесоа Рамковен Договор.
Сега за сега само бегалците од Украина се делумно по правила евакуирани од соседните држави. Делот што не е по правилата е што украинската дркава ги присилува под закана со оружје да останат во земјата.
 
Член од
7 септември 2016
Мислења
21.607
Поени од реакции
37.558
  • Дали земјите треба да им помагаат на луѓето кои бегаат од војна и насилство и до кој степен?
...да треба, но организирано, заведено, документовано во специјални кампови за таква цел со сите услови за живеење, за одредено време според одвивање на настаните, но не и безредно мешање со матичното население кое не е муслиманско и е различно во животни навики, религиски навики и општо во нивна култура и однесување во јавниот живот.
  • Со какви предизвици и придобивки се соочуваат земјите домаќини при прифаќање на бегалците?
... придобивки никакви, најчесто, најголем број си сакаат неработење и живеење на државна сметка и раѓање на деца за понатамошно цицање на буџетот на државата, со тивко но сигурно исламизирање на државата која ги прифати со понатамошно потенцирање за дискриминација поради не носење на хијаб на јавни места или слични адети кои се сака да се наметнат јавно, а не по желба во своите домови.
...предизвици бројни, немири, несигурност, градби на исламски верски објекти, исламизација на државата која ги прима, на пример Германија има 5,5 мил муслимани,


ice_screenshot_20231104-170304.jpeg ice_screenshot_20231104-170335.jpeg


(Сехитлик џамија во Берлин, втора фотка Абу Бакр џамија во Франкфурт 2023 год).

ice_screenshot_20231104-171044.jpeg ice_screenshot_20231104-172505.jpeg

(најголем исламски културен центар во Рим 30,000m² и Голема џамија) во Италија има христијани 83% , атеисти 12%, муслимани 3.7% или приближно на 60 мил популација 1,5 мил се муслимани.

...никако безбедни, секој теба да си живее во „својата дома“ привремено поради војна или Виша сила може да живее во било кој специјален камп за таква намена со сите услови за нормално живеење, ама потоа да се овозможи враќање назад, а не интегрирање во општество кое никогаш нема да биде прифатено и почитувано од нив.


sddefault.jpg

  • Што може да научиме од историски преседани кога луѓето бегале од војна?
...ниту времето е исто, ниту луѓето се исти, ниту има денес рамнотежа на Веле Сили, ниту има два воени блока за да се држи рамнотежа во светот со што ниедна споредба со минатото не би била продуктивна за денешниве проблеми со емиграцијата на населението од воени дејствија кои најчесто се муслимани, а сакаат да емигрираат во христијански населени места т.е во Европа, кога си имаат околни поблиски места за емигрирање во држави со муслиманско население.
  • Како може земјите домаќини да останат безбедни додека сеуште им помагаат на бегалците?
... да им изградат кампови каде ќе бидат сместени со сите нормални услови за живеење, парите добиени за прием на бегалците да ги насочат токму за нив, а не во џебовите на политичарите и тие на власт.


3338.jpeg

  • Кои се долгорочните влијанија на имиграцијата и за земјите домаќини, но и за самите бегалци?
долгорочни би било трипло зголемување на населението муслимани во Европа кои најчесто сакаат комоција и живот на терет на државата со сите социјални, здравствени бенефити без ниеден работен ден, односно визуелно прикажано предвидување за 2050 година:

1146555.jpg
 
Последно уредено:

ShakaZulu

" Тој Сум Бре "
Член од
29 јули 2008
Мислења
3.304
Поени од реакции
3.687
Главната поента е дали луѓето кои бегаат се луѓе или нелуѓе... Македонија пред 25 години од косово прими 350000+ бегалци... колку од нив останаа и што направија за земјата која им пружи помош кога им беше најпотребна верувам дека знаеме сите.
 
Член од
13 април 2021
Мислења
3.444
Поени од реакции
11.317
Според ОН се е убаво напишано и објаснето како со " правилата " на самата војна така и со правата на цивилите. За жал се ова е само поставено во теорија а во практика никаде, ниеднаш и никогаш не е имплементирано. Примери има еден куп почнувајќи од најочигледниот кога бегалците од Ирак и Сирија не сакаше да ги прими Саудиска Арабија, Катар, ОАЕ што се на 1000км туку ги испраќаа во западна Европа на 4000км. За разлика од нив нив ние 1999та бевме приморани против своја воља да ги примиме истите тие " цивили " што 2001ва ни донесоа Рамковен Договор.
Сега за сега само бегалците од Украина се делумно по правила евакуирани од соседните држави. Делот што не е по правилата е што украинската дркава ги присилува под закана со оружје да останат во земјата.
Не е имплементирано веројатно заради политички, регионални и национални интереси.
Ова секако дека покренува прашања за подготвеноста на нациите да се придржуваат до принципите на ОН за споделување на товарот и обезбедување засолниште.

Од морален аспект, земјите имаат обврска да им помогнат на бегалците од конфликтни региони, барем до степен да им обезбедат живеалиште и основни услови за живот (храна, вода и здравствена заштита). Но дали и кога е во прашање личната безбедност? И не само тоа земјите домаќини се соочуваат со преоптоварување на ресурси и потенцијални социјални тензии. Дали на економски план, тоа би било терет или придобивка, заради дополнителна и ефтина работа сила?
 

ovs

Член од
4 јануари 2021
Мислења
349
Поени од реакции
506
Имиграција може да е и одлична ствар зависи од каква перспектива бираме да гледаме.
Ако сакаме да видиме успешни приказни може да спомнеме неколкумина како Стив Џобс син на сириец кој ја креирал најпрофитабилната компанија во Америка.
Алберт Ајнштајн,Мичио Акаку врвен теоретски физичар ко<основач на string theory,Елон Маск,Ендру Карнеги,Леви Штраус,Медлин Олбрајт ред др.










Впрочем успешната приказна на Америка е основана на таа отвореност кон светот.
 
Последно уредено:

Ska Maniac

Бараба
Член од
2 октомври 2013
Мислења
10.812
Поени од реакции
26.884
Не е имплементирано веројатно заради политички, регионални и национални интереси.
Ова секако дека покренува прашања за подготвеноста на нациите да се придржуваат до принципите на ОН за споделување на товарот и обезбедување засолниште.

Од морален аспект, земјите имаат обврска да им помогнат на бегалците од конфликтни региони, барем до степен да им обезбедат живеалиште и основни услови за живот (храна, вода и здравствена заштита). Но дали и кога е во прашање личната безбедност? И не само тоа земјите домаќини се соочуваат со преоптоварување на ресурси и потенцијални социјални тензии. Дали на економски план, тоа би било терет или придобивка, заради дополнителна и ефтина работа сила?
Пред ОН постоеше Лигата на Нации од 1920 до 1946 год. После Прва Светска Војна успеа дури 21 год да обезбеди мир, напредок и дијалог до почетокот на Втората Светска Војна. ОН еве веќе за 2 год ќе направи 80 год како успешно одржува мир или поточно и поглобално ако земем да видиме поуспешно и подолго ја оддржува паузата меѓу Втора и Трета Светска војна. А вака како што тераат најмалце личат на миротворци и очигледно идеме кон Трета Светска Војна.


За вториов дел ќе ти го постирам само ова (сите се вистински слики дури и таа каде што по пристигнувањето на диво во Европа вадат селфи стик):
 
Член од
13 април 2021
Мислења
3.444
Поени од реакции
11.317
Имиграција може да е и одлична ствар зависи од каква перспектива бираме да гледаме.
Ако сакаме да видиме успешни приказни може да спомнеме неколкумина како Стив Џобс син на сириец кој ја креирал најпрофитабилната компанија во Америка.
Алберт Ајнштајн,Мичио Акаку врвен теоретски физичар ко<основач на string theory,Елон Маск,Ендру Карнеги,Леви Штраус,Медлин Олбрајт ред др.










Впрочем успешната приказна на Америка е основана на таа отвореност кон светот.
Ок, ова се само успешни поединци. Се согласувам дека има добри примери кои и те како придонесле за разновидноста на една култура и за тоа што се САД, Канада, Австралија денес. Меѓутоа, има разлика меѓу преселување во нормални околности и преселување во војна. Првиот е доброволен и планиран процес за подобро образование, подобри услови за живот, придружување на членови од семејството или едноставно промена на средината во која живеат, додека преселувањето во војна обично е водено од други мотиви и е често пати непланирано, принудно и имаме примери дека може да биде многу опасно заради тоа што заедно со огромниот бран бегалци, често пати знаат да се инфилтрираат и терористи.
 
  • Ми се допаѓа
Reactions: ovs
Член од
22 август 2022
Мислења
613
Поени од реакции
1.904
Има многу типови на мигранти, ама еден позитивен еден негативен стил ќе ги разгледаме.
1. Позитивен Луѓето од фотографиите погоре. Значи голем дел од овие многу успешни луѓе потекнуваат од други места и тоа мислам дека е од причината наречена борба на имигрантот. Особено ако се втора генерација и го виделе тоа и од родителите, малтене и се воспитани во тој стил. Како јас како различен да се издвојам... мислам дека голем дел и од печалбариве по форумот го разбираат тој момент.

2. Негативен, паразит мод. Луѓе коишто прво нешто што истражуваат е како да го цицаат системот, пример, социјална помош преку раѓање деца, дури има и случаи кадешто намерно се самоповредуваат на машини за инвалидска пензија, другарка ми кажуваше дека имало луѓе порано ова, неколку години ќе поработи после намерно ќе си го пушти едниот прст низ машината и ето ти гаранција за да бидеш на грб на државата.

Ова што го кажа Acеso точно со тоа што има парадоксален момент. Првиве од тие што ги спомна ссекогаш ги чека многу понапорен процес со поголема шанса за одбивање од другиве. Колку знам луѓе, нормално не можеле да имигрираат од глупави бирократии па барале други начини да аплицираат пак, како на пример азил.
 

LustingVertigo

Snopdan Dogovich
Член од
1 декември 2017
Мислења
852
Поени од реакции
1.274
Не верувам дека ќе има позитивен исход на имиграција на источните 'ртки во Европа.

Кога се малцинство во држата, си чутат, се котат и прават по 10 деца/фамилија. Кога ќе стигнат до некоја си 5-6% од популацијата, одма бараат интегрирање на нивните обичаи и култури во ТУЃА земја.

НЕ! Не може така, ако јас заминам пример во Холандија/Шведска како пример, јас чувстувам лична должност да се интегрирам на веќе постоечките обичаи, култури и начин на живеење во самата земја.

А овие 'рткиве од истокот што прават ? Силуваат жени, примитивно-животинско однесување, жените им се под голема опресија и немаат слобода (ќотек и оро играат), не сакаат да работат туку сакаат да живеат на државна сметка и во крвта им е да прават пакос (мислам видовте во Франција што се случи кога отепаа таму некое муслиманче/арапче/мароканче што и да беше).

Пример земја во Европа е ПОЛСКА, не остава ниту ЕДЕН мигрант од источно-муслиманска 'ртка да премине во земјата. Се докажа безброј пати дека мешање на мулти-етничко/религиско опшество во Европа нема добар исход. Шведска особено.... Имам другарче што живее во Шведска, се жали дека Шведска не е повеќе тоа што беше.

Да имав сила и да беше до мене искрено, присилна депортација на сите такви лишки ретардирани. Нека се ебаваат со сестрите/братучедите таму у истокот маме му ебам нивно. Побогативе земји од истокот не ги примаат, а и тие се муслимански земји, ама знаат дека нема поголеми 'ртки од нив.
 

ovs

Член од
4 јануари 2021
Мислења
349
Поени од реакции
506
Ок, ова се само успешни поединци. Се согласувам дека има добри примери кои и те како придонесле за разновидноста на една култура и за тоа што се САД, Канада, Австралија денес. Меѓутоа, има разлика меѓу преселување во нормални околности и преселување во војна. Првиот е доброволен и планиран процес за подобро образование, подобри услови за живот, придружување на членови од семејството или едноставно промена на средината во која живеат, додека преселувањето во војна обично е водено од други мотиви и е често пати непланирано, принудно и имаме примери дека може да биде многу опасно заради тоа што заедно со огромниот бран бегалци, често пати знаат да се инфилтрираат и терористи.
Знам дека прашањето ти е конкретно но тука е тешко да оформиме непристрасен став па да имаме некој објективен став кон имиграцијата а тоа е поради лошото искуство што сме го поминале пред години уназад со бегалците од северната граница.Ние сме пример на катастрофална политика со имиграција поради што тогашните наши политичари немаа способност да видат подалеку од нивните носеви дека ке направат огромна демографска катастрофа со давање на државјанства на голем број на бегалците од косово.Резултатот на тоа е денешната состојба а сето тоа можеше да се реши со лист од три реченици каде пишува дека државата ви дава привремен престој статус бегалец се додека не се создадат безбедни услови за вракање во вашата матична држава.Второ услови ги со потпис дека по создавањето на тие безбедни услови во нивната земја дека ке се вратат назад и трета важна работа е што ние немаме заклетва на лојалност при доделување на државјанство како што имаат сите други нормални земји.
 
Член од
21 мај 2021
Мислења
787
Поени од реакции
1.651
Во наредни 50 - 70 години во дел од западна Европа се воведува шеријат.
За 50-70 години христијанството и исламот вопшто нема да постојат.И да се одржат по некоја случајност,ќе имаат многу мал број на верници и во којзнае каква форма ќе бидат.
Со изумирањето на постарите генерации ќе умре и стариот поредок.
Светот ќе биде многу поинаков од овој што го знаеме ние.
 

Kajgana Shop

На врв Bottom