A straw man fallacy (sometimes written as strawman) is the informal fallacy of refuting an argument different from the one actually under discussion, while not recognizing or acknowledging the distinction.[1] One who engages in this fallacy is said to be "attacking a straw man".
Decko ti sakas tuka so toa sto ima povekje zrtvi Sloveni (fakt), da minimiziras/negiras deka imalo sistematsko unistuvanje na Evrei vo WW2 (isto fakt). Ti si toj sto pravi zamena na tezi i protnuva antisemitizam, tolku providno sto sram me fakja koga citam.
Toa sto Izrael pravi zlostorstva (a pravi) , ne znaci deka Hamas treba da go bodrime. I dvete strani se vo krv do gusa. Ama sega deka USA go poddzuvala Izrael, ke izmisluvame tuka kvazi istorii i ke ja pikame glavata vo zemja.
Kaj imas ocigledni moralno logicki istoriski falinki, uste se pravis mn umen.
Pa uste debili, pismenosti, bilmezi...a posle pisuvas nivoa... Za greota...
Ne znam ni zasto se vpustam vo diskusija, teraj...
Тија претходно Евреи, пред војну, ептен скупо си га платиле бегстфо. Мноо богати по целу Европу, колекцие скупи слике, меноре, курци палци, као полусиромашни си отишле. Некои бегале преко турски амбасаде, озбиљно. А и на Геринга брат лобираја за неколко богати Евреи, американци му опростиле после сфетску. Тајно без да знае брат му.
Да не сам офтопик, видео од људи у чекање ред за воду, слично како у Куманово 2001.
Прашањето нема врска со било каков fallacy.
Ниту strawman се однесува на менување холокауст со рамна земја.
Правиме споредба, не се фаќаме за друг аргумент. Не си ги знаеш ни fallacies, што постојано ги спомнуваш.
Одговори,
Дали е паметно на рамноземјаш да му постирам слики од сателити?
Право на вода е основно човечко право. У случајов Израелците (амерички вазали) ги јeбaт Палестинците, а таму во Куманово и во Македонија општо Шќиптарите (исто амерички вазали) ги јeбaт Македонците. ... Мене само ме чуди откаде заклучок на многумина овде - дека треба да навиваат за Израел (па и за САД).
Затоа го посочувам речникот. : a naive or credulous person who can be manipulated or exploited to advance a cause or political agenda
Прашањето нема врска со било каков fallacy.
Ниту strawman се однесува на менување холокауст со рамна земја.
Правиме споредба, не се фаќаме за друг аргумент. Не си ги знаеш ни fallacies, што постојано ги спомнуваш.
Одговори, Дали е паметно на рамноземјаш да му постирам слики од сателити?
Одговорот е дека буквално демонстрираш strawman аргумент... Не зборуваме за никаква рамна земја, туку за пумпање на бројки на еврејски жртви во ВСВ. Понатаму Холакаустот не е само еврејски, а ако мора етнички епитет тогаш тоа е словенски холакауст. И трето, пумпањето на бројките на еврејски жртви се користи како аргумент во наративата за создавање на нова држава Израел на територија на друга држава, на штета на друг народ кој со векови живее таму.
Епа у случајов Израелците (амерички вазали) ги јeбaт Палестинците, атаму во Куманово и во Македонија општо Шќиптарите (амерички вазали) ги јeбaт Македонците... Мене само ме чуди откаде заклучок на многумина овде - дека треба да навиваат за Израел.
Одговорот е дека буквално демонстрираш strawman аргумент... Не зборуваме за никаква рамна земја, туку за пумпање на бројки на еврејски жртви во ВСВ. Понатаму Холакаустот не е само еврејски, а ако мора етнички епитет тогаш тоа е словенски холакауст. И трето, пумпањето на бројките на еврејски жртви се користи како аргумент во наративата за создавање на нова држава Израел на територија на друга држава, на штета на друг народ кој со векови живее таму.
Па ја не навивам ни за тија ни за тија. Не навивам уопште за војне. У овј случај, народи, гадни су и тија и тија, ратуеф тој е, али штета за цело инволвирано цивилно невино население и за двете стране.
Ни за Американци не навивам ја, ни за Руси.
За наши си навивам.
А Холокауст е друга тема. И ич не е дилема, нема шпекулацие у дискусие.
Тој е. Десило се.
Тие горе у Липково, кој им чуваше грб нив? Русите? Кинезите? ...Или САД?
Нашите се малтретирани од Шќиптарите, кои се вазали на САД. Ти навијал не навијал, САД и овака и онака те (не) jeбaт и како држава и како нација.
Ване пишува за мртви Евреи на холокаустот како да ги броел. Бунарче без дно. Цитира страни кои се офлајн. Ване царе, барем да ги провереше изворите пред да правиш копи пејст.
Автоматски споено мислење:
Немора царе, никој не ги жали искрено. Германците се една од ретките нации кои презедоа одговорност на злоделата што ги направиле. Не можам да разберам, нели борбата против фашизмот и АСНОМ е една од темелите на Македонската држава ама од друга страна делумно величење или релативирање на Хитлер и третиот рајх. Одлучете се.
Nikoj ne go velici tretiot rajh.. Jas go preziram fasizmot, megjutoa mediumite mnogu se licemerni, zborat samo za zrrvite evrei.. Cel moj zivot slusam kako 6m evrei bile ubieni vo VSV 2.. Zosto vaka ne se zbori za indijancite sto se istrebeni, Maite, Inkite.. Celi civilizacii niz istorijata se istrebeni, nikomu nisto.. Ama zatoa mora sekoj e*an denda se spomnuva deka evreite se zrtvi.. Tocno e deka se zrtvi, nikoj ne go spori toa, ali eve vo ponovava istorjja, zosto nikoj ne zbori za Ermencite i Kurdite i genocidot vrz niv?? Pa pobogu, povekje od milion iračani se ubieni od amerite 2004 pa navaka.. Toa me nervira mene, licemerieto..
Decko ti sakas tuka so toa sto ima povekje zrtvi Sloveni (fakt), da minimiziras/negiras deka imalo sistematsko unistuvanje na Evrei vo WW2 (isto fakt). Ti si toj sto pravi zamena na tezi i protnuva antisemitizam, tolku providno sto sram me fakja koga citam.
Билмез, што има „антисемитско“ во инсисирање да се посочи фактот дека во ВСВ цивилните жртви биле повеќе словенски отколку еврејски?
На страна иронијата што европските практикувачи на Јудеизам не биле и не се Семити по ниедна дефиниција или било каква анализа. Не си го мачи мозокот да го разбереш ова, повеќе е како интерна шега за оние што не се „боси“ на дискусииве.
Патем големи цивилни жртви имало и во многу други прилики, на пример кога Атила буквално ја десеткувал популацијата на целата планета, или Адријан кога ги убил сите Евреи во Јудеја (тие што не побегнале), или многу други примери... Ама овој еден пример oд ВСВ мора да се вика „холакауст“, или пардон со големо Х, како Холакауст. Еден е Холакауст, и еврејски е. Кој ги eбe Словените и другите, многу повеќе изгинале ама нив никој не ги брои. Ни Евреите немаат како да ги избројат, ама за нив од ракав вадат некои милионски цифри (демек Геринг така кажал, итн, за да се оправда создавањето на Израел и одземањето на Палестина од Палестинците).
П.С. Билмез е незнајко, назив кој тебе совршено те опишува. ОК? aj seadosta zamaravme kis4e i uzivaj nese zamaraj
Одговорот е дека буквално демонстрираш strawman аргумент... Не зборуваме за никаква рамна земја, туку за пумпање на бројки на еврејски жртви во ВСВ. Понатаму Холакаустот не е само еврејски, а ако мора етнички епитет тогаш тоа е словенски холакауст. И трето, пумпањето на бројките на еврејски жртви се користи како аргумент во наративата за создавање на нова држава Израел на територија на друга држава, на штета на друг народ кој со векови живее таму.
Strawman е, ако јас речам ги сакам Русите повеќе од Американците, а ти ќе направиш fallacy, велејќи дека јас ги мразам Американците.
Прашањето, т.е. споредбата на логиката, холокауст со рамна земја е - споредба. Не е fallacy.
Нема напумпани бројки, како што нема целосно надуена земја (као демек од рамна во тркалезна).
Има многу добро, значи, многу добро документиран настан.
За да го негираш треба да си,
под а) Идиот
б) Палестинец/Муслиман/Терорист барајќи начин да ги оправдаш твоите акции во неможност да ги оствариш твоите цели
в) Комплетно незапознаен со историјата
г) Ирационално анти-Американски настроен до степен да губиш контакт со реалноста
Од ракав вадени бројки за да се оправда создавењето на Израел (и одземањето на Палестина од Палестинците).
Но ОК, ако баш ти се парсираат бројки... Повели:
The Auschwitz death books contain the death certificates of some 69,000 individuals, of whom about 30,000 were listed as Jews. The alleged dead at Auschwitz, are graphically illustrated by the following pictures of plaques from the camp.
The first is the plaque that was on display at the Auschwitz camp from 1948 until 1989 (note the "4 million" victims).
The second is the plaque currently on display at Auschwitz. Note the dramatically reduced number of victims, now only 1.5 million. A casual reduction in the number of deaths by some 2.5 million.
9,000,000
Source: Cited by the French documentary, Night and Fog, which has been shown to millions of school students worldwide.
8,000,000
Source: The French War Crime Research Office, Dec. 31, 1945.
7,000,000
Source: Also cited by the French War Crime Research Office.
6,000,000
Source: Cited in the book Auschwitz Doctor by Miklos Nyiszli. It has since been proven that this book is a fraud and the "doctor" was never even at Auschwitz, even though the book is often cited by historians.
5,000,000 to 5,500,000
Source: Cited in 1945 at the trial of Auschwitz commander Rudolf Hoss, based on his confession which was written in English, a language he never spoke.
5,000,000
Source: Cited on April 20, 1978 by the French daily, Le Monde. Also cited on January 23, 1995 by the German daily Die Welt. By September 1, 1989, Le Monde reduced the figure to 1,433,000.
4,500,000
Source: In 1945 this figure was cited by another witness at the aforementioned Hoss trial.
4,000,000
Source: Cited by a Soviet document of May 6, 1945 and officially acknowledged by the Nuremberg War Crimes trial. This figure was also reported in The New York Times on April 18, 1945, although 50 years later on January 26, 1995, The New York Times and The Washington Post slashed the figure to 1,500,000 citing new findings by the Auschwitz Museum officials. In fact, the figure of 4,000,000 was later repudiated by the Auschwitz museum officials in 1990 but the figure of 1,500,000 victims was not formally announced by Polish President Lech Walesa until five years after the Auschwitz historians had first announced their discovery.
3,500,000
Source: Cited in the 1991 edition of the Dictionary of the French Language and by Claude Lanzmann in 1980 in his introduction to Filip Muller's book, Three Years in an Auschwitz Gas Chamber.
3,000,000
Source: Cited in a forced confession by Rudolf Hoss, the Auschwitz commander who said this was the number of those who had died at Auschwitz prior to Dec. 1, 1943. Later cited in the June 7, 1993 issue of Heritage, the most widely read Jewish newspaper in California, even though three years previously the authorities at the Auschwitz museum had scaled down the figure to a minimum of 1,100,000 and a maximum of 1,500,000.
2,500,000
Source: Cited by Rudolf Vrba (an author of various fraudulent accounts of events he claims to have witnessed at Auschwitz) when he testified on July 16, 1981 for the Israeli government's war crimes trial of former SS official Adolf Eichmann.
2,000,000
Source: Cited by Leon Poliakov (1951) writing in Harvest of Hate; Georges Wellers, writing in 1973 in The Yellow Star at the Time of Vichy; and Lucy Dawidowicz, writing in 1975 in The War Against the Jews.
2,000,000 to 4,000,000
Source: Cited by Yehuda Bauer in 1982 in his book, A History of the Holocaust. However, by 1989 Bauer revised his figure to 1,600,000. 1,600,000 Source: This is a 1989 revision by Yehuda Bauer of his earlier figure in 1982 of 2,000,000 to 4,000,000, Bauer cited this new figure on September 22, 1989 in The Jerusalem Post, at which time he wrote "The larger figures have been dismissed for years, except that it hasn't reached the public yet."
1,500,000
Source: In 1995 this was the number of Auschwitz deaths announced by Polish President Lech Walesa as determined by those at the Auschwitz museum. This number was inscribed on the monument at the Auschwitz camp at that time, thereby "replacing" the earlier 4,000,000 figure that had been formally repudiated (and withdrawn from the monument) five years earlier in 1990. At that time, on July 17, 1990 The Washington Times reprinted a brief article from The London Daily Telegraph citing the "new" figure of 1,500,000 that had been determined by the authorities at the Auschwitz museum. This new figure was reported two years later in a UPI report published in the New York Post on March 26, 1992. On January 26, 1995 both The Washington Post and The New York Times cited this 1,500,000 figure as the new "official" figure (citing the Auschwitz Museum authorities).
1,471,595
Source: This is a 1983 figure cited by Georges Wellers who (as noted previously) had determined, writing in 1973, that some 2,000,000 had died.
1,433,000
Source: This figure was cited on September 1, 1989 by the French daily, Le Monde, which earlier, on April 20, 1978, had cited the figure at 4,000,000.
1,250,000
Source: In the book, The Destruction of the European Jews, by Raul Hilberg (1985).
1,100,000 to 1,500,000
Source: Sources for this estimate are Yisrael Gutman and Michael Berenbaum in their 1984 book, Anatomy of the Auschwitz Death Camp. This estimate was later also cited by Walter Reich, former director of the U.S. Holocaust Memorial Museum, writing in The Washington Post on September 8, 1998. The upper figure of 1,500,000 is (the new) "official" figure as now inscribed at Auschwitz, with the earlier figure of 4,000,000 having been removed from the memorial at the site of the former concentration camp.
1,000,000
Source: Jean-Claude Pressac, writing in his 1989 book Auschwitz: Technique and Operation of the Gas Chambers. This is interesting since he wrote his book to repudiate so-called "Holocaust deniers" who were called that precisely because they had questioned the numbers of those who had died at Auschwitz.
900,000
Source: Reported on August 3, 1990 11, by Aufbau, a Jewish newspaper in New York.
800,000 to 900,000
Source: Reported by Gerald Reitlinger in his book, The Final Solution.
775,000 to 800,000
Source: Jean-Claude Pressac's revised figure, put forth in his 1993 book, The Crematoria of Auschwitz: The Mass Murder's Machinery, scaling down his earlier claim of 1,000,000 dead.
630,000 to 710,000
Source: In 1994 Pressac scaled his figure down somewhat further; this is the figure cited in the German language translation of Pressac's 1993 book originally published in French. Again, this is substantially less than Pressac's 1989 figure of 1,000,000.
135,000 to 140,000
Source: This is an estimate based on documents held by the International Tracing Service of the Red Cross. It is known that International Tracing Service has a complete set of registration documents. This is thought to include a complete set of roll-call data which includes twice daily tallies of those who died. Although the International Tracing Service of the Red Cross has such records, they have never officially published an accurate count of those who died, or even an accurate report as to exactly which documents they hold. However, totals from these records have been obtained by various interested parties. The estimate of 135,000 is roughly corroborated by the "Auschwitz death books."
The death books themselves are wartime German camp records, which were captured by the Soviets towards the end of the war, and hidden in Soviet achieves, until released to the Red Cross in 1989.
The death books consist of 46 volumes which document each death at Auschwitz (each death certificate consists of the deceased person's full name, profession and religion, date and place of birth, pre-Auschwitz residence, parents' names, time of death, and cause of death as determined by a camp physician). The records for the most important years, 1942 and 1943, are almost complete (there are also a few volumes for the year 1941, but none for the year 1944 or January 1945, when Auschwitz was evacuated).
The Auschwitz death books contain the death certificates of some 69,000 individuals, of whom about 30,000 were listed as Jews.
Using all available wartime records from the various camps it has been estimated that between 400,000 and 500,000 people died in the German concentration camp system (from all causes).
Some entries from the Auschwitz death books:
According to the holocaust legend, Jewish prisoners who arrived at Auschwitz between the spring of 1942 and the fall of 1944, and who were not able to work, were immediately put to death and that no records were kept of such deaths (even though all other deaths where recorded in detail).
German journalist and researcher Wolfgang Kempkens obtained copies of some 800 of the death certificates from sources in Poland and Russia. Reproductions of 30 of these certificates appeared in the article "Pages From The Auschwitz Death Registry Volumes" by Mark Weber, Journal of Historical Review vol 12 p 265.
We provide the following selection from the 30, to show that the old and weak appear among the death certificates of the Auschwitz death books, proving that the claim that "all who were not able to work, were immediately put to death" is false. Josef Hoffmann, a Jewish butcher, was 89 years old when he died of "old age" on June 22, 1942.
Abraham Stieber, a Jewish salesman from Slovakia, was 79 years old when he died on July 2, 1942, of "old age." Chaim Richter, a Jewish salesman, was 81 years old when he died in Auschwitz on March 1, 1942, of "weakness of old age."
Josephine Kohn, a Jewish inmate born in Hungary who had been living in Leipzig, was 69 years old when she died on February 10, 1943. Auschwitz camp physician Dr. Kitt reported "weakness of old age" as the cause of death.
Emil Kaufmann, a Jewish attorney deported from Germany, was 78 years old when he died of "old age" on February 15, 1943. "Weakness of old age" is given as the cause of death. Julius Sonnenberg, a salesman from Germany, was 65 years old when he died on February 27, 1943, of "angina pectoris." His religion is cited as "non-believing, formerly Jewish."
Abraham Blok, a Jewish butcher from the Netherlands, was 70 years old when he died of "old age" on March 6, 1943.
Jettchen Fuld, a Jewish inmate, was 67 years old when she died on October 10, 1942. Old age and physical weakness is given as the cause of death.
Salomon Serlui, a Jewish laborer from the Netherlands, was 67 years old when he died in Auschwitz on October 16, 1942. Camp physician Dr. Kremer reported a stomach ulcer as the cause of death.
Reno Hirschfeld, a Jewish tailor born in Berlin in 1878, was 64 years old when he died on November 2, 1942. Camp physician Dr. Kitt reported "weakness of old age" as the cause of death.
Armin Horn, a Jewish salesman deported to the camp from Slovakia, died on August 19, 1942, at the age of 70. Camp physician Dr. Thilo recorded the cause of death as "accumulation of fluid in the intestine and weakness of old age."
This Auschwitz camp death certificate reports that prisoner Josef Buck, a Jewish teacher from Kattowitz, was 65 years old when he died on August 1, 1941. "Weakness of old age" is given as the cause of death.
Josek Nisenkorn, a Jewish laborer, was 71 years old when he died in Auschwitz on August 11, 1941. "Weakness of old age" is given as the cause of death by camp physician Dr. Siegfried Schwela, who himself later died of typhus.
Samuel Mandel, a Jewish tailor, was 74 years old when he died in Auschwitz on March 26, 1942. Physician Dr. Entress reported the cause of death as "influenza with heart failure."
Ernestine Hochfelder, a Jewish inmate who had been deported to the camp from Slovakia, was 70 years old when she died in Auschwitz on June 4, 1942. "Physical weakness and old age" is cited as the cause of death.
David Reichman, a Jewish farmer, was 70 years old when he died on July 22, 1942, of "old age."
This selection has been chosen to illustrate that the old and weak where not "immediately gassed" as is often claimed, and to point out that according to the death records, many died of old age.
More from the Auschwitz death books:
According to the holocaust legend, Jewish prisoners who arrived at Auschwitz between the spring of 1942 and the fall of 1944, and who were not able to work, were immediately put to death and that no records were kept of such deaths (even though all other deaths where recorded in detail). By entering Josef Hoffmann's name into the Auschwitz museum data base, one finds: Hoffmann, Josef (1852/08/12 – 1942/06/22)
Birthplace: Vrutky, Place of Residence: Vrutky, Denomination: mosaisch; which agrees with the facts stated above, namely: Josef Hoffmann, a Jewish butcher, was 89 years old when he died of "old age" on June 22, 1942.
Why was this 89 year old butcher not immediately gassed by the Nazis on reaching Auschwitz? Why did the Nazis choose him as a camp worker and thus record his name in the death books when he died? What do you suppose this 89 year old butcher was doing for the Nazis?
Пази како несуптилно избегнуваш макар и површно да го прокоментираш дефакто западното создавање на Израел, додека западното кypоболие за словенските страдања го правдаш со тоа дека „Евреите биле подобри продавачи и подобро си ја продале приказната“ (парафразирам).
Пази само на фактот дека созадавањето на Израел е почнато пред ВСВ, после ВСВ е само финализирано, а „еврејскиот“ Холакауст е искористен како главна причина за „греота се, да им дадеме држава (а Палестинците кој ги eбe)“ наративата со која ни ги отекуваат јајцата до ден денес... Значи според твојата теза за „добро продавање приказни“, Евреите го продавале Холакаустот уште добро пред самиот Холакауст.
Ne gledam ovde nikade slovenski brojki vs evrejski.
Samo gledam obidi za relativiziranje na Holocaustot i na evrejskite zrtvi so nekakvi kvazi istorii. Zede napisa 100metra post za kako bile brojkite netocni ej, pa uste zboris demek ne eve za Slovenskite zrtvi se zborelo...
Se gubis decko, em shuto em bode... Teraj magareto...
Врати се, препрочитај на што реплицираш.
Кога не реплицираш на критиките за произраелската пропаганда, туку тоа го заменуваш па споредуваш со рамназемјашоидае (кое не мора ни да го напаѓаш, пошто е мртво), тогаш што е тоа? За мене е класичен strawman аргумент, според тебе што е - замена на тези?
Што менува кога сеедно се обидуваш со евтина финта да поентираш, и целосно ги игнорираш посочение аргументи.
Ne gledam ovde nikade slovenski brojki vs evrejski.
Samo gledam obidi za relativiziranje na Holocaustot i na evrejskite zrtvi so nekakvi kvazi istorii. Zede napisa 100metra post za kako bile brojkite netocni ej, pa uste zboris demek ne eve za Slovenskite zrtvi se zborelo...
Глеј сеа вака, писмен човек онаму ќе прочита дека шпекулациите за бројките за жртвите во Аушвиц варираат од 9милиони до стотина илјади зависно од изворот. Тоа што не го пишува ама е јасно од толкави разлики и недостаток од конкретни записи од било каков вид - е дека сите тие бројки се шпекулации. Точните бројки веројатно никој не ги знае, и не ни може да ги знае, уште помалку па да биде сигурен дека се работи за број од 7 цифри.
И да таму не пишува ништо за словенски жртви. Затоа што не им чуе на западните за никакви словенски жртви. Битни им се еврејските жртви, и да има што повеќе а веќе објаснив и зошто. Не на тебе, ти си безнадежен случај... Ајде, живеј.
Врати се, препрочитај на што реплицираш.
Кога не реплицираш на критиките за произраелската пропаганда, туку тоа го заменуваш па споредуваш со рамназемјашоидае (кое не мора ни да го напаѓаш, пошто е мртво), тогаш што е тоа? За мене е класичен strawman аргумент, според тебе што е - замена на тези?
Што менува кога сеедно се обидуваш со евтина финта да поентираш, и целосно ги игнорираш посочение аргументи.
A straw man fallacy (sometimes written as strawman) is the informal fallacy of refuting an argument different from the one actually under discussion, while not recognizing or acknowledging the distinction.[1] One who engages in this fallacy is said to be "attacking a straw man".
Мењате теза (еврејскиот аспект на холокаустот од ВСВ, со рамна земја глупостите), и потоа лесна ви е работата. Полесно ви е да напаѓате глупости отколку аргументирана теза.
Благодарам Vanlok, ама еве прво да видиш дека Ио не е од вчера:
Io Sono Interista напиша:
Не може да се води сериозна дискусија со вас затоа што често пати користите Straw Man Fallacy. Не можам да најдам соодветен превод на ова, во принцип се работи за извртување на аргументот на соговорникот и потоа поентирање не врз вистинскиот аргумент, туку врз извртениот.
Инаку не, не е Straw Man мојот пост, туку обична аналогија која треба да покаже колку е апсурдно да се негира Холокаустот. Straw Man во случајот би било на пример ако ти тврдиш дека бројот на убиени Евреи е многу мал, а јас речам дека: „Vanlok вели дека никогаш не биле убивани Евреите“, па после тоа да земам да ти докажувам на две страни дека всушност биле убивани, иако ти никогаш не си рекол дека не биле. Тоа е Straw Man. Она другото е споредба.
Инаку еве да ја затвориме дискусијава: колку Евреи според тебе се убиени за време на WW2? (бидејќи рече дека бројката е напумпана „дозлабога“).
Оваа страница користи колачиња за персонализирање на содржината. Со продолжување на користењето, се согласувате со нашата политика за користење колачиња.
en.wikipedia.org
