Василиј II vs Самоил

Член од
17 март 2005
Мислења
11.493
Поени од реакции
1.587
stevanjak напиша:
Novo je to da je on prvi "srpski" istoricar koji je izasao sa ovom tezom da je priroda Samuilove drzave bila blgarska...Inace, po mom misljenju, teze su mu neodrzive i smesne. ...
A da objasneshe ZOSHTO mislish taka nakratko (ili nashiroko) namesto da ostane samo so povrshni konstatacii koi mozhat, a ne moraat da bidat tochni?!

Inaku da se nadovrzam na kazhanoto: nitu bugarskata crkovno-duhovna tradicija, nitu srpskata (kolku shto mene mi e poznato) ne go poznavaat Car Samoil kako svoj car.
 
Член од
22 јануари 2006
Мислења
0
Поени од реакции
0
Misirkov,

Ni srpsko-nemanjicka duhovna tradicija ne spominje ranije kraljeve iz dinastije Vojislavljevica. Nema u njoj mesta ni za Jovana Vladimira, a ni za Mihaila ili Bodina. U osnovi ovakve tradicije bila je podsvesna namera Nemanjica da se mit o svetorodnoj dinastiji (od koje pocinje SVE!) gradi na jednom cistom fundamentu i zato, tada, u tom trenutku, i nije bilo mesta za spomen ranijih vremena i ranijih dinasta srpske zemlje.

U vezi Pirivatriceve knjige:

Rad se bazira na ponavljanju onoga sto je vec receno kod Dujceva, Drinova, Zlatarskog, Mutafchieva. Izvori koji se koriste, a u nedostatku domacih izvora, ISKLJUCIVO su vizantijski - Skilica, Lav Djakon, Jovan Geometar ili su to pak "izvori" izvedeni iz vizantijskog "filtera", dakle oni koji govore ono sto su culi iz druge i trece GRCKE ruke - Jahja Antiohijski, Stefan iz Tarona, Al-Makin.

Od domacih izvora, a oni bi trebalo da budu NAJVAZNIJI, koriste se dva falsifikata (ili pogresno datovana artefakta) - Prespanska i Bitoljska ploca.

Problematicnom karakteru tzv "prespanske ploce" Pirivatric je posvetio samo jednu kratku recenicu, spominjuci, onako uzgred, srpskog lingvistu Milivoja Pavlovica, iako je Pavlovic, po meni, vise nego ubedljivo, razotkrio i razoblicio pravu pozadinu ovog "nadpisa". U vezi tzv "Bitoljske" ploce Pirivatric OCITO NE ZNA niti spominje analizu "autenticnosti" ovog nadpisa od strane slaviste svetskog ranga Horace-a Lunt-a.

Pirivatric ova dva recena "domaca izvora" koristi kao izuzetno vazne u, kako sam kaze, odredjivanju drzavno-pravnog karaktera Samuilove drzave.

Govoreci o ovom problemu, on kaze:

"Na kraju, svemu ovome treba dodati i domace izvore. Od njih bi se moglo ocekivati da pruze lokalno, bugarsko vidjenje zbivanja. Ono bi posebno bilo zanimljivo sa ideoloske strane problema, ukoliko bi pokazali kako su se u drzavno-pravnom smislu sebe videli Samuil i njegovi naslednici." (S Pirivatric, Samuilova Drzava, str. 24)

Govoreci o tradiciji carskih naslova kod Blgara Pirivatric uzima "bitoljski nadpis" kao izuzetno vazan jer predstavlja, kako on kaze, prvu upotrebu titule "samodrzac" (avtokrator) u slovenskom svetu. Pirivatric o tome kaze sledece: "Podatak sa bitoljskog natpisa koriguje misljenje koje je davno izneo Ostrogorski, verujuci da se titula samodrsca javila u Drugom bugarskom carstvu..." (S. Pirivatric, Samuilova drzava, str. 141).

Dakle, on koriguje misljenje jednog Ostrogorskog na osnovu "izvora" ciju autenticnost nije ni pokusao da proveri, iako je Horace Lunt objavio svoja zapazanja u vezi bitoljske ploce u Slovenskom pregledu ("Slavic review") jos 1972 godine.

Kada govori o prirodi Ohridske arhiepiskopije Pirivatric samo uzgredno spominje rezultate arheoloskih istrazivanja Nikosa Mucopulosa (E Vasilike Tou Agiou Ahilleiou Eten Prespa, Thessalonike, 1999) iako su ova istrazivanja IZUZETNO znacajna jer, kao takva, bacaju dodatno svetlo ne samo na prirodu Samuilove drzave vec i na njen etnicki karakter.

Iz liste episkopija Ohridske crkve (okrivenih tokom iskopavanja) vidi se da NEMA spomena Podunavske Blgarske (Paristriona i Dorostola) te da je jezik sa nadpisa iz crkve Sv Ahilija ISKLJUCIVO grcki sa pokojim veznikom na slovenskom jeziku. Nema NI JEDNOG spomena o nekakvom blgarskom karakteru ove crkve. Sam Mucopulos, podstaknut ovim nalazima, uz ime 'blgarski', kad god govori o Samuilu, obavezno koristi znake navoda jer i sam sumnja u blgarski karakter Ohridske crkve. Mucopulos kaze:

"The graffiti in Greek on the walls of the basilic, the Greek inscriptions on the several layers of wall painting inside the church, the tombs in the narthex in which the custom of providing the deceased with a coin to pay his passage across the Styx had been observed, together with evidence of the presence, especially in various parts of Western and Upper Macedonia, of Romans, Vlachs, Albanians and Slavs after Samuel's short-lived kingdom had fallen to Emperor Basil II (1014-1018), it may be concluded that the language of this state was indeed Greek." (N. Moutsopoulos, Vasilike...Thessalonike, 1999, str331)

Dakle, otkuda onda ovaj natpis na "blgarskom" od Jovana Vladislava? Otkuda svi oni zakljucci o "samodrzcu" Jovanu Vladislavu kada mu ni imena, a ni godine na ploci nema!? Kako je moguce da jedan Jahja Antiohijski i Stefan iz Tarona mogu da budu pouzdani izvestioci o dogadjajima o kojima su culi iz trece i cetvrte ruke i to sa prostorne distance od nekoliko hiljada kilometara?! U kojoj su meri relevantna svedocenja tudjina poput Mihaila Devolskog ili Jovana Skilice sa vremenske distance od vek ili vise? Uzevsi sve ovo u obzir, postavlja se pitanje: kako je Pirivatric mogao da napise ovakvu jednu stupidariju?!

Da dodam da je ova knjiga dobila i paraf dvojice mentora, toboznjih srpskih eksperata Vizantologije - Profesora Ljubomira Maksimovica i Radivoja Radica i, sve to uz pomoc srpskih poreskih obveznika?! Mislim da je podsecanje na objavljivanje Verkoviceve zbirke pesama (iz Makedonije) novcem iz budzeta knjaza Mihaila Obrenovica vise nego simbolicno! Ko kaze da se istorija ne ponavlja?!

Suma sumarum - U nedostatku domacih izvora prvog reda mora se uzeti u obzir veliki broj posrednih pokazatelja da Samuilova drzava nije imala blgarski karakter - ovi pokazatelji su sledeci:

1. Nema spomena Samuila u blgarskoj crkveno-duhovnoj tradiciji - o tome nam svedoce Gilferding i Obolensky.
2. Nema napora od strane Samuila da rodbinski poveze svoju porodicu sa clanovima nekadasnje blgarske vladarske kuce, dakle,
nema napora da se i krvno da legitimitet toboznjoj "uzurpaciji blgarske krune".
3. Nema direktnih dokaza da je Samuil primio nekakvu blgarsku carsku krunu iz ruku rimskog pape. O tome nam svedoci i prepiska Kalojana sa Inocentijem III.
4. Paristrion (Podunavska Blgarska) nije bio deo Ohridske arhiepiskopije - o tome nam svedoce ne samo prva sigilija Vasilija II Ohridskoj arhiepiskopiji veci i arheoloski radovi Mucopulosa. (O autenticnosti druge i trece sigilije vredi raspravljati!)
5.Preslav i Dorostol (Podunavska Blgarska) potpuno su iskljuceni iz istorijskih kretanja u Pomoravlju, Povardarju i Zeti - to je slucaj ne samo u Samuilovo vreme, vec i 30 godina kasnije u vreme ustanka Petra Deljana (1041) i kasnije u Vojtehovom ustanku iz 1072 godine.
Ovo nam kazuju sami vizantijski izvori poput Skilice, "Nastavljaca",Vrijenija.
5. Rodbinska i istorijska povezanost Samuilove porodice sa vladarima Zete vise nego indikativna govori u prilog teze da se radilo o jednom etnicko-narodnosnom prostoru koji stoji nasuprot onom drugom, blgarskom.

Relacije koje govore u prilog ovoga su sledece:
Jovan Vladimir, muz Samuilove kceri Kosare je i vladar Zete.
Ubijen je od strane Jovana Vladislava ne iz hira vec kao moguci aspirant na Samuilov presto.
Ustanak srpskog vladara Vojislava u Duklji inicijator je i katalizator ustanka Petra Deljana. To je sistem spojenih sudova.
Vojtehov ustanak trideset godina kasnije NEPOSREDNO je povezan sa Zetom i mladim kraljem Bodinom i Mihailom.

Toliko.
 
A

anaveno

Гостин
The Legend of Basil the Bulgar-Slayer

The reputation of the Byzantine emperor Basil II among his contemporaries was apparently not as varied and controversial as that which was shaped and re-shaped in the centuries after his death in 1025. In fact, not much was written during the emperor's lifetime and even fewer are the bits about him and his reign. What we have suggests that Basil did not yet enjoy the reputation of conqueror attached to his name in Byzantine history textbooks. The court poet known as Geometres, whom Basil banished from court in 985 for his support of the Phokas family, thought of the emperor as just a pale imitation of his favorite hero, Nicephorus II Phokas. Exactly how did Basil then gain his reputation of fierce warrior and cruel conqueror? When did he begin to be a "Bulgar-Slayer"? The timing for the publication of this book could not have been better. The medievalist going this summer to Athens, either for the Olympic Games or for some other, less leisurely activities, will be well advised to take this book along, if he or she wants to have some understanding of the pattern of street naming in Athens, where one of the arteries running through the district of Neapoli north of the Lykavittos Hill is called Voulgaroktonou, "the Bulgar-Slayer." Paul Stephenson's book examines and tries to explain the image- and myth-making activity that went not just into street naming, but also into some less benign political decisions of the twentieth century. ...

Stephenson, Paul
The Legend of Basil the Bulgar-Slayer
Cambridge: Cambridge University Press, 2003
Pp. xvii, 164
$40.00 0-521-81530-4
The Medieval Review
Ann Arbor: University of Michigan University Library, Scholarly Publishing Office 2004

http://quod.lib.umich.edu/cgi/t/text/textidx?c=tmr;idno=baj9928.0410.013;rgn=main;view=text
 
Член од
24 мај 2007
Мислења
8
Поени од реакции
0
http://img67.imageshack.us/my.php?image=bitoljskahz8.jpg

Obelezio sam strelicom XI red gde je bio navodni "datum". Vidljivo je samo slovo "PS"([SIZE=-1]Ѱ) koji oznacava 700 a ne 500! Dakle, Zaimov govori NEISTINU![/SIZE]
на плочата има 2 дати, които се четат јасно и се виждат и на таја снимка..п'рвата е горе влјаво, на п'рвија ред, чете се јасно и това е датата на писане на плочата - 1015 г. тука не може да има никак'в спор.

има и една дата, којато не се чете, ама лесно може да се в'станови - това е датата на битката при Клјуч

всички с'битија, описани на плочата са известни

не знам как може да се л'же така безстрамно и как може да има такива идиоти, които да верват

питане за хора, които могат да бројат до три - колко дати има на плочата ?
 
A

anaveno

Гостин
3ошто? Hеговите внуки стапувале во бракови за царевите од македонската династија се потврдува дека тој имал потекло од македонско царско семејство. (Самоил)

Ако тоа не било, никој неговиот татко не би го поставил за кнез во Македонија. Ова се гледа и по тоа што кога Василиј Втори Македонски го соборил само царот Самуил, тој Охридската патријаршија ја свел само на архиепископија. Тој во неа ништо не изменил. Дури јазикот на Македонецот Кирил Солунски не бил отфрлен.

Но...грчките ѓупци што ги нашле остатоците од телото на Самоил,според реконструкцијата и антропологијата му утврдиле припадност - кавказко-егејска. Споредено со некои историски писанија, тамам за БГ тезата.

Но...за грчката ѓупска наука. Кога требаше да даваат ГЕНИ за власите од тие реони. како курви одбија и ги подметнаа тракиските Власи на ДНК истражување. Затоа што во јунанистан се плашат од генетските анализи, затоа и не му направија генетска анализа.

3ошто ги спомнувам Власите? Затоа што митот дека Власите се вакви онакви испадна вакви:

http://forum.kajgana.com/showthread.php?t=10781&highlight=%E2%EB%E0%F1%E8%F2%E5

И од Болгарите такво нешто тешко дека може да се очекува. Но како поминува времето, треба се повеќе да им ги "лепиме" Гените и археолошко-антрополошките податоци.

Но за жал во МК, во науката преовладува славскиот-робски менталитет.
 
Член од
12 јуни 2006
Мислења
232
Поени од реакции
31
Самоил е Цар на вардарциве посткомунистички, кои историја виделе само на реклами, без мозок уклучување, ... Власите? Власите се главни на Балкан последите 200 години
 

theMac3donian

Мак3донецот
Член од
5 февруари 2007
Мислења
3.690
Поени од реакции
259
Ѓубре

Самоил е Цар на вардарциве посткомунистички, кои историја виделе само на реклами, без мозок уклучување, ... Власите? Власите се главни на Балкан последите 200 години
МА ДА ТИ Е“’ се по ред КЛЕТНИК НИ ЕДЕН. МРШ ОД ТУКА БРЕ ЦРВУ НИ ЕДЕН. КАКО НЕ ТИ Е СРАМ... ќе не делиш ... сакам нешто да биде превземено за овој глупак... не се трае веќе...
 
Член од
12 јуни 2006
Мислења
232
Поени од реакции
31
Abe, ti si bil bolen, odi leci se... Sami se delite (budala eden), jas se obiduvam da ve obedinam, samo pred toa treba da si go znaete potekloto....
 
Член од
12 јуни 2006
Мислења
232
Поени од реакции
31
...Неговите внуки стапувале во бракови за царевите од македонската династија се потврдува дека тој имал потекло од македонско царско семејство. (Самоил) Ако тоа не било, никој неговиот татко не би го поставил за кнез во Македонија. Ова се гледа и по тоа што кога Василиј Втори Македонски го соборил само царот Самуил, тој Охридската патријаршија ја свел само на архиепископија. Тој во неа ништо не изменил.
Toa deka Samoil, t.e. tatkomu Nikola e od ermensko poteklo go pisuva vo tirtomsko izdanie na "istorija na Makedonija" od 1956 godina. No toa i ne e tolku bitno, bitno e sto Samuil e prisluznik na Vatikan, t.e. a zapadnoto rimsko carstvo, isto kako i "Servia" (znaete stoznaci glagolot "serve" na latinski, isto kako sto znaete sto e "Vulgarno" - potekloto na iminjata na nasite sosedi...) Toa sto so tema "Makedonija" vo sreden vek bilo narecuvano Odrinsko, t.e. Trakija toa e normalno, - kade se makedoncite tamu e Makedonija. Toa se normalni ekonomski gravitacii kon centrite na finansiska i politicka mok. Nesto slicno kako i denes.
 

SWEDEN

38ca ama nikoj ne verue
Член од
16 февруари 2007
Мислења
2.531
Поени од реакции
34
Претпоставувам Влав си нели ?

Самоил е Цар на вардарциве посткомунистички, кои историја виделе само на реклами, без мозок уклучување, ... Власите? Власите се главни на Балкан последите 200 години
 
Член од
12 јуни 2006
Мислења
232
Поени од реакции
31
Претпоставувам Влав си нели ?
Jas ne sum, ama Nikola Pasic, Branislav Nusic, Konstantin Micotakis, Alfred Mojsiu, Menduh Tachi, Risto Penov, Danco Suturkov, Sterjo Nakov, Hari Kostov, - Branko Crvenkovski e Vlaski zet, Jani Makraduli, Ljubisa Georgievski.... Kaj Bugarite ne znam koj se e Vlav, najverojatno nekoj od niv ke go dopolni spisokov. Mnogu se interesni knigite sto gi izdava zdruzenieto na Vlasite vo Makedonija....
 

курајбер

млад, потентен
Член од
29 јануари 2007
Мислења
16.727
Поени од реакции
49.206
Jas ne sum, ama Nikola Pasic, Branislav Nusic, Konstantin Micotakis, Alfred Mojsiu, Menduh Tachi, Risto Penov, Danco Suturkov, Sterjo Nakov, Hari Kostov, - Branko Crvenkovski e Vlaski zet, Jani Makraduli, Ljubisa Georgievski.... Kaj Bugarite ne znam koj se e Vlav, najverojatno nekoj od niv ke go dopolni spisokov. Mnogu se interesni knigite sto gi izdava zdruzenieto na Vlasite vo Makedonija....
Серозен си за Мендух :vozbud::vozbud::vozbud::vozbud: (баш ми беше интересен) а за Ристо Пенов знаев дека е Циган:toe::toe:
 

Bratot

Стоик и Машкртник!
Член од
27 јануари 2007
Мислења
17.089
Поени од реакции
4.499
Od Knigata:
"Speak A Short History of Languages" By Tore Janson, 2002,

page 37



PAGE: 369



PAGE:385




PAGE:386





Ubavo obrnete vnimanie na podvelecnite textovi so crveno !
 
Член од
8 октомври 2007
Мислења
11
Поени од реакции
0
Temava ne e za Kliment - ova e off topic tuka ! Dobre e poznato deka Basil se e narekuval Makedonski, no ne i Samoil ! :) Pa i dosta 'nova' ti e knigata ! :)
Nishto novo ne e kajano.
 

Bratot

Стоик и Машкртник!
Член од
27 јануари 2007
Мислења
17.089
Поени од реакции
4.499
Temava ne e za Kliment - ova e off topic tuka ! Dobre e poznato deka Basil se e narekuval Makedonski, no ne i Samoil ! :) Pa i dosta 'nova' ti e knigata ! :)
Nishto novo ne e kajano.

I da e off topic sepak kazuva mnogu :)

A ne gi preskoknuvaj faktite koi zborat za slovensko poteklo na Vasil !

I jas vikam deka ne e nishto novo kazano,se znaese koj sme si :helou: ova go pravam za di ti idam na nervi :wink:
 

Kajgana Shop

На врв Bottom