Пресвртница за Украина

Дали ја оправдувате воената агресија на Русија над Украина?


  • Вкупно гласачи
    695
Член од
8 мај 2013
Мислења
11.555
Поени од реакции
36.516
Русите немаа намера да ја уништат електроенергетската инфраструктура со оглед на тоа што уништуваа трансформатори воглавно што докажува дека немале таква намера, бидејќи трансформаторите се заменуваат. А кога сме кај ФАБ, секој ден има напади со ФАБ насекаде на фронтот.
А што имаа намера да направат според тебе? Мало смо се играли?
 
Член од
3 март 2021
Мислења
579
Поени од реакции
995
Околу Дејанберич попознат ко деки кашаљ, лажго, хохштаплер и преварант.

 
Член од
3 јуни 2023
Мислења
650
Поени од реакции
2.201
ќе го средат гличот и готово. Требаше сите авоиони да ги тргнат од таму кога им го дигнаа тој бомбардерот у воздух, али ете ги оставиле тие транспортерите. А можеби и биле некои стари авиони вон употреба.

Иначе не искоментира за тие 28 калибри и 16 шахеди, или за ова нема видеа па није се десило. :icon_lol:
Кај да ги стават, позади Урал? Како оди време немој и позади Урал да стигнат дроновите.

Секако вон употреба и стари, за се има релативизација и не е ништо страшно. Тоа што неможат авион да остават на 800км од граница со Украина е ситна работа и дел од планот.
 
Член од
1 февруари 2005
Мислења
1.296
Поени од реакции
1.801
Главно е предавството, бирократијата , либералите во Русија. Иначе со такви дрончиња може да се уништат авиони и во Америка, Англија, Кина скоро секаде.
Кога ќе дојде проблемот треба да се реши, пример Израел во минатото имал ваков проблем и го решил исто и Сирија. Главно е авионите да се во хангари или во подземни бункери. Досега САД и Русија немале таков проблем, порано немало такви дрончиња, денес треба да се мисли и на тоа.
Треба да се градат тие ствари, железо, профили, лимови да се изградат хангарите. Ако немаше предавници досега ќе ги изградеа. Не е поентата да ги кријат авионите во Урал, Ако се на отворено и таму ќе се најдат некој укри со џебно дронче...
Од друга страна дел авиони редовно работат во украина, бомбардираат, денацифицират и поубаво е да се блиску до фронтот...
Од Иранско, Сириско Израелско искуство нормален хангар од лим врши работа за мали дрончиња, за овие големите горе решетка од поголеми профили или од сајли.
 
Член од
17 август 2011
Мислења
10.087
Поени од реакции
17.955
Русите немаа намера да ја уништат електроенергетската инфраструктура со оглед на тоа што уништуваа трансформатори воглавно што докажува дека немале таква намера, бидејќи трансформаторите се заменуваат. А кога сме кај ФАБ, секој ден има напади со ФАБ насекаде на фронтот.
Koj ti kazal deka trafoata lesno se zamenuvaat :D?
 

Klinton

wanna BOMB?
Член од
11 април 2010
Мислења
2.814
Поени од реакции
4.508
Го изгледав видеото. Апсолутно текот на настаните, иако дури и траги-комично редуцирани, се поклопуваат со се она што го пишав. Прво, да расчистиме од старт, русите ниту се невини, ниту не грешеле, и тоа како си имаат удел и во настаните пред Мајдан, и после него, и сега после фебруар 2022. Имам и предходно пишано, за мене русите да ја имаат моќта на САД би биле исти ко нив, а кинезите би биле 10 пати полоши од русиве и америве заедно. Да се вратиме на видеово и што е пороблематично во него, освен што е тотално редуцирано, па само во мојот пост беа опфатени повеќе настани. Прво, збориме за руска пропаганда, видеово ти е класичен пример за западна пропаганда, она преочигледна и баш проста. Цел наратив на видеото е Русија е лоша, ЕУ е супер. Русија ја уценувала, блокирала Украина, ЕУ никако ништо не барала, не уценувала, баш напротив они златните, само добро прават. Па на наша кожа ги имаме осетено нивните уцени, од блокирање, промена на име, рамковни, териториална, со Бугарија сега, историја, јазик. Зашто некој би се посомневал во нивната добронамерност. Да почнеме со ред и Портокаловата револуција, која и јас ја спомнав, а и видеов почња така. Значи стандард муабет, изборите биле украдени, се прави револуцијава, организираат нови, победува овој прозападниов. И он е супер, се прави ко што треба, ама злобниве руси не го оставаат на мира, не може да работи иако е супер, доаѓаат избори и оп, злобниве руси го враќаат нивниот кандидат на власт. Ај што го враќаат, па дури овој го местат да биде 5-ти на листа по број на гласови, цели 5% гласале за него. Мислам, дури и смешно звучи. Идеме понатака, дури и видеово го потврдува тоа што го пишав дека Јанукович е про ЕУ. Русија ја покачила цената на гасот за Украина, ама никаде у видеото да се спомне дека Украина и дожи пари на истата таа Русија за истиот тој гас, кој секако го добиваат далеку поповолно од било која друга земја. Многу е нормално да Украина која иде кон ЕУ ги изгуби поволностите и да Русија тргува со нив ко со останатите. Тука доаѓаме до муабето од пред некоја реченица, Русија ја уценува Украина, Еу не. Знаме сите како западот не уценува. Понатака. Јанукович и Азаров тајно се ретнуваат во Москва и Сант Петерсбург со Питин и Медведев. Не се знае што збореле. Извор, траст ми бро и извор од ЕУ потврди за Ројтерс. Ти звучи ова познато од известувањето на западов за војнава? Идеме понатака, како започнува Мајдан. Скоро истото го пишав и јас, само што во видето изоставаат еден дел, у кој исто ко и кај нас со шарена револуција, јадеме чоколадо, немаме за леб, и слични муабети кои ги пуштаа, во Украина беше со фамозната златна шоља која ја имал Јанукович. Да се разбереме, како и кај нас и во Украина, сиромаштијата, корупцијата, криминалот, се апсолутна нормална причина и исправна пред се за протестите. Понатака, протестите стануваат помасовни, нешто што и јас го кажав, дека има голема критична маса, на моменти се и насилни и од страна на полицијата и од страна на демонстрантие, нешто што го гледаме и во Франција, Холандија, Америка, Австралија и секаде. Е тука доаѓаме до еден проблем у вудеото, по кој онака преочигледно е дека е тотално запада пропаганда. Кога во остатокот од светот полицијата употребува сила врз демонстранти, тоа е недемократски, нецивилизирано, фрштат осуди од ЕУ, кога нивната полиција го прави истото, тоа е воведување на ред и мир. Апсолутно нема да прочиташ ни една реченица критика за полицијата, ни од медиуми ни од ЕУ. Понатака, не сум сигурен, мислам дека спомнав дека протестантите земаат под нивна контрола дел од зградите на плоштадот. Тоа го има и во видеото. Некаде во декемри, кога веќе протестот е масовен, во игра се увацува и ултра десницата. Потврдено во видеото со рушењето на споменикот на Ленин. И сеа имаш во видеото еден скок од повеќе од месец дена, како воопшто ништо да не се дешавало. Не ти падна малце чудно? Во тој период е тој инцидет со началникот на киевската полиција (регион), кој не се знае по чија наредба, наредува на полицијата брутално да ги растера протестантите, под изговор дека требало да се постави елка на плоштадот. Нешто што, иако веќе има насили протести, уште повеќе ги разгорува протестите и вади дополнително народ на улица. Вака логички, дали тоа му одговара на Јанукович? Понатака, видеот скока до средина на јануар 2014-година. Протестите веќе се пренасилни од двете страни, протестантите се опремени со штитови, палки, молотови колтели. Тука веќе и доаѓа до првите жртви. Преговори има, според видеото добрите САД и ЕУ пробуваат да најдат решение, ама опозицијата, одбива се и останува на своите барања, Истата таа опозиција која оди на баци рака кај амерот, а покасно истот тој амер и составува влада, бира кој на која позиција ќе биде. Се тоа го има у разговорот на Нуланд. Веќе до крајот на јануар 2014 има жртви и кај демонстрантите и кај полицијата. Понатака, доаѓаме до клучниот момент. 19 фебруар, според видеото. Денот кога има огромен број на жртви. И сега што е критично во видеово и тој ден. Посветена е една реченица од 10 збора, за настан во кој има 42 убиени луѓе, повеќето убиени од снајпер. Тоа е се за настанот. Не ти е малку чудно, за тој ден и настан 10 збора, за колку бил добар оној прозападнион претседател после портокаловата револуција, 4-5 реченици. Видеото продужува со нешто што и јас го пишав, Јанукович дава оставка, Германија и Франција се гаранти (во видото се спомнува и Полска), се договараат со опизицијата што отстапки ќе се направат, закони и слично, протестантите да го предадат оружјето, дел од лидерите на протестите кои во видеото не се именувани, а се работи за ултра десничарите, кои исто ги спомнав и нивната улога која е, одбиваат и продулжуваат да протестираат се до негово повлекување. И оп тука завршува протестот и Еуромајдан. Ни збор за обидот да се убие Јанукович во неговата вила откако се повлекува од портестантите на таа ултра десница. Иначе лидерите на таа ултра десница, после ги добиваат од америте заслужените позиции во новата влада. Доаѓаме до заклучоците во видеото и контрадикторностие што се појавуваат. Тоа дали била народна револуција, пуч, секоја страна ќе го гледа онака како и одговара. Прва, контрадикторност. во заклучокот се наведува дека полицијата користи огнено оружје тек на 20 фебруар и убива демонстранти. Од друга страна го имаш 19 фебруар, значи ден предходно, наведен во видеото, кога се убиени 42 лица, демонстранти и полицајци, повеќето од снајперисти. Нешто не штима тука. Видеата кои ќе ги стаам ќе ти ти разјаснат што се дешава. Втора работа. Снајперисте биле руска пропаганда базирана само на наводна изјава на докторката Олга Бохомолец. У видеата кои ќе ги ставам, има видеа од снајперисти на згрдите под контрола на демонстрантите, има видеа снимани од демонстрантите кои кажуваат дека се пука од Хотел Украина, друга државна зграда, двете под контрола на демонстрантите, имаш интервјуа со грузиските снајперисти, кои опишуваат се, кои се, кој ги донел, со имиња со све, со видеа, дека стварно биле таму. Едниот го има и на снимка од медуми. Идеме до најконтрадикторниот заклучок во видеото. Америка иако давала поддршка на протестите, не директно вмешана. Нуланд што парадираше на плоштадот делејќи колачи, говорите на амерички сенатори, ликнатиот разговор на Нуланд и америчкиот амбасадор кој не само што е познат фак ЕУ, туку во него овие двајца се договараат кој од опизицијава на која позиција ќе го постават, па така имаш и нејзина изјава за Кличко дека е глуп (иначе германски поттрчко) и дека нема да му дадат никаква битна позивија во владата. Истиве овие амери, ги наградуваат ултра десничарите, тако звани Десни сектор, со високи позиции во владата.

Кратко за грузиците. Не знам што е симптоматично. Претпоставувам знаеш кој е Саакашвили? Во видеава ќе ти стане јасно што барале грузијци, кој ги донел, нивната улога. Истото тој што ги донел, Саакашвили после беше награден со позиција сковетник на претседател и гувернер на Одеса и Мамашвили, негов воен советник. Убаво е опишана нивната улога и за време на Мајдан и после тоа. Тие видеа и слики не ги споделувале они во живо на Инстаграм, не снимале лајвови. Изглеј ги видеата и ќе ти стане јасно. Буквално еден од нив го има и на снимка од телевизија. Има интересен дел и околу докторкана Олга Бохомолец.

Овие видеа ни јас ги немав гледано, денес прв пат ги видов. Интересен детал, грузијциве ги итервуираат во Скопје. :D
Иначе ако сакаш, кога ќе имам малце поише време ќе ги побарам се што ум гледал и читал окулу настаниве, па може во некоја приватна порака да ти ги пишам и пратам, нема смилса во темава веќе волкави реферати да пишувам.

прво, благодарам многу за исцрпниот одговор. Слободно пишувај реферати, тоа ја држи жива дискусијата.
Те охрабрувам да коментираш тука и да даваш материјали, кој сака нека

Не очекувам јас дека едно видео од спонзорирани историчари да биде објективно или да ги опфати сите настани од 6 месеци.
Секако е политички настан и како и да коментираш си подлежен на нечија пропаганда - вистина било или не.

Никој нема илузии дека западот не мешаше прсти, дури веројатно и повеќе од Русија. Двете страни беа виновни за мешање, тоа е јасно како ден.

Црната кампања против Јанукович е стандард западна пропаганда: златна шоља, харем на конлкубини, им давал кондоми на војниците за да силуваат, убивал невини цивили за изживување....веќе видено со Садам, Гадафи, Мубарак, Ким....

имам видеа за гледање и многу текст за анализирање. Ќе ти реплицирам кога ќе си го завршам домашното

Благодарам уште еднаш
Автоматски споено мислење:

Го изгледав видеото. Апсолутно текот на настаните, иако дури и траги-комично редуцирани, се поклопуваат со се она што го пишав. Прво, да расчистиме од старт, русите ниту се невини, ниту не грешеле, и тоа како си имаат удел и во настаните пред Мајдан, и после него, и сега после фебруар 2022. Имам и предходно пишано, за мене русите да ја имаат моќта на САД би биле исти ко нив, а кинезите би биле 10 пати полоши од русиве и америве заедно. Да се вратиме на видеово и што е пороблематично во него, освен што е тотално редуцирано, па само во мојот пост беа опфатени повеќе настани. Прво, збориме за руска пропаганда, видеово ти е класичен пример за западна пропаганда, она преочигледна и баш проста. Цел наратив на видеото е Русија е лоша, ЕУ е супер.

очекував многу повеќе од видеово, штета што по 10 минути траат. Еве неколку црти, мои забелешки.

1, Докторката утврдила дека исто сценарио се користи за убивањето.
не знам какво сценарио очекува доктор, ама не е ни форензичар за огнено оружје ниту раните можата да кажат кој пукал.
Единствено што може доктор да утврди од прострелна рана е: калибар на куршум, ако куршумот е се уште во телото и нема пронижано, агол на влезна рана, што ќе утврди од каде е пукано ако точно знаеме каде стоел ранетиот и во која поза (лежи, седи, стои, наведнат, свртен кон север/запад/југ....)
траги од пушката може да се утврдат исклучиво во лабораторија, наменета за таа цел, не во докторска амбуланта или хируршка сала.
Цело ова тврдење ми е многу бледо и неверно
Згора на се, они кажуваат во соседна соба ималчо литванци што пукале.
- како знаат дека се литванци а никогаш не се сретнале? да не размениле пасоши за секој случај?
- ако имало литванци што пукале, како докторкава утврдила дека од исто оружје се раните кога еве веќе знаеме дека повеќе оружја пукале?

2. Саакашвили беше умешан и после 2014, некаде 2017 ако не се лажам, имаше силна кампања да се дискредитира. Се прашувам да не има излезено видеово таман баш во исто време?

3. Доколку тоа што сведоциве го тврдат е вистина, работава добива многу чуден пресврт. Луѓево тврдат дека се официјални лица на Грузиската војска. Они тврдат дека од официјални институции им е наредено да го прават тоа што го правеле. Тоа е рамно на објавување војна, или директна инвазија како што русите ја направија лани. Во овој случај, работите би изгледале далеку многу поинаку. Јасно ми е делот со амерот што бил од 101 ерборн дека сакаат да кажат дека грузијци се искористени од амери за да се постигне тоа. Ама проблемот е што сите ние знаеме дека тоа не функционира така со америте.
ЦИА и америте имаат еден многу битен момент кој се нарекува "probable deniability" доколку има можност да се побие вистината, они си се покриени. Од таму, америте никогаш не би искористиле официјален персонал, едноставно е премногу ризично. Нема зошто официјален воен персонал од САД да придружува официјален воен персонал оф Грузија во Украина. Многу лесно можат да си најдат приватна безбедносна компанија како Блеквотер, Грејстоун, МПРИ, Вагнер дури, да најдат некој платеник што ќе пука по кого и да сакаме.
Целосно приказнава на потеклото ми е многу климава. Повеќе ќе верував ако кажеа немам појма кој ме плати, ми платија во амерички долари - кеш, а не официјални владини лица да извршуваат наредби.

4. Средбата на снајперистов со министерот за одбрана е многу чудна. Министерот го викнал снајперистот да го праша „дали си ти снајперист“? Како бе? па нели имаат документи каде е типот вработен и кои му се постигнувањата во неговото вработување до сега?

5. Како тоа снајперистов не бил во шок кога му рекле „пукај рандом“ а после некое време од кога се изнапукал, наеднаш во шок бил оти не можел да свати што се дешава?

6. На крајот на видеото типот вика „не се чувствувам виновен, не прекршив закони, јас само си ја бркав работата како војник“
- Прва работа што те учат во армија е дека армијата постои за да служи на цивилите. Цивилите се светиња и никако не смеат да бидат повредени.
- секоја единица има обука на што смее а што не смее, не смее да пукаш во цивили. Точка, каква наредба сака нека има, нема пукање во цивили. Точка.
- Секоја армија има обука со примери каде Вермахтот правел воен криминал и како секој војник е должен да одбие наредба и да ги спречи своите надредени во издавање наредби што би повредиле цивили. Ако он бил војник како што кажува, знаел многу убаво што треба да прави.
Во најмала рака двајцата лажат минимум по еднаш, а ако излажале еднаш, како сме сигурни во остатокот од изјавите и нивната вистинитост?
 
Последно уредено:

Ingvar

MONAD
Член од
28 март 2020
Мислења
3.841
Поени од реакции
8.994
Главно е предавството, бирократијата , либералите во Русија. Иначе со такви дрончиња може да се уништат авиони и во Америка, Англија, Кина скоро секаде.
Кога ќе дојде проблемот треба да се реши, пример Израел во минатото имал ваков проблем и го решил исто и Сирија. Главно е авионите да се во хангари или во подземни бункери. Досега САД и Русија немале таков проблем, порано немало такви дрончиња, денес треба да се мисли и на тоа.
Треба да се градат тие ствари, железо, профили, лимови да се изградат хангарите. Ако немаше предавници досега ќе ги изградеа. Не е поентата да ги кријат авионите во Урал, Ако се на отворено и таму ќе се најдат некој укри со џебно дронче...
Од друга страна дел авиони редовно работат во украина, бомбардираат, денацифицират и поубаво е да се блиску до фронтот...
Од Иранско, Сириско Израелско искуство нормален хангар од лим врши работа за мали дрончиња, за овие големите горе решетка од поголеми профили или од сајли.
Русија има два проблеми генерално гледано а тоа е либералите што ги спомна и втора работа е што уште у СССР постоело борба за превласт помеѓу војската и разузнавачите. Ова што се случи со Пригожин е реликт од тоа време. Ако се стабилизира ситуацијата во тој дел ќе испадне Русија појака у овој поглед.
Иначе стратешки бомбардери кога некој напаѓа ризикува да попие по муцка со тактичко нуклеарно. Среќа имаат украинциве што далеку се од моментот кога ќе им дојдат преку кур. Русиве гледаат на нив како на ретардирани и така и ги третираат сега за сега.
 

Klinton

wanna BOMB?
Член од
11 април 2010
Мислења
2.814
Поени од реакции
4.508
Како сакам сега да испадне Лавров и да рече: му спуштив


Онтопик, му влезе од позади, буквално
Автоматски споено мислење:

Јевгениј стана маченик, Шојгу дојде на бакни рака. Кој сака нека честита
IMG_20230830_172745_688.jpg
IMG_20230830_172745_322.jpg

Се надевам фејк се сликиве, во спротивно мачеников ми личи на Таче
 
Последно уредено:

Kajgana Shop

На врв Bottom