Анархија

[Intex]

Мх, одамна не чачната тема. Не ве исчитав, ме мрзи, ама ај да си напишам свој став.

Шо ако во моментов паднат сите влади и закони во светот? - Ќе настане безредие, кој кого сака ќе ебе, кој кого сака ќе убие.
Ама ... до кога ќе е вака? После кратко време ќе се свестат дека убивањето, крадењето, ебењето (читај: силување) не е во ред, и свеста ќе се дигне на повисоко ниво. Значи, луѓето ќе станат самосвесни што е во ред, а што не, и нема да имаат потреба од пишани закони, бидејќи ќе ги имаат законите на високата свест. Пишаните закони се забрана на тоа што треба да се прави, и тоа што не треба, а забраните се слатки. Поради таквите забрани паднале многу системи. Пред некој ден го дискутирав ова со еден познаник, на тема Југославија се дрцнавме. Замислете, биле потребни само неколкумина да го срушат системот .... поради причина дека биле над другите, и сметале дека системот, а и законите со него се застарени.

 

[Apokalipto]

Да не одиме оф-топик на други теми...
Second coming на темава



Анархија не е хаос.
Тоа е отсуство на наметнат вертикален авторитет во било која форма.
Анархизмот е пред се економска теорија и има разни правци, од утопистички,интелектуално-мастурбирачки па се до сосема реални и практични...

За сите правци е заедничко отсуство на државата како ентитет.

Без авторитети т.е власт ќе има хаос, во кој ќе има куп ...авторитети и секој од нив на своја страна со своја банда

 

[Toecutter]

Без авторитети т.е власт ќе има хаос, во кој ќе има куп ...авторитети и секој од нив на своја страна со своја банда

Имаш некој пример да го поткрепиш ова тврдење,од поблиското или подалечното минато или во сегашноста...бирај...

Како што рековме,има хоризонтален,природен авторитет кој се појавува по природата на својот квалитет и вредност.
Има и вертикален авторитет кој е наметнат со сила,без никаков квалитет и вредност.
Во состојба на анархија најнормално ќе се појави хоризонтален авторитет и нема ништо чудно тука.

Еве наједноставен пример,да речеме утре пропаѓа државата,банкротира,не може да ги исполни своите обврски...што би правел? Или оние околу тебе?

Некако премногу се потценува моќта и инстинктот на луѓето за само-организирање и се претставуваат како зомби кои во одсуство на милиони закони и прописи и во одсуство на силен репресивен и контролен апарат ќе почнат да лутаат по улиците барајќи жртви...
Резултат на гледањето погрешни филмови...
И вековната лоботомија...

Секој треба да тргне од самиот себе.

 

[Let 3]

Некако премногу се потценува моќта и инстинктот на луѓето за само-организирање и се претставуваат како зомби кои во одсуство на милиони закони и прописи и во одсуство на силен репресивен и контролен апарат ќе почнат да лутаат по улиците барајќи жртви...

Снајперот на рамо, сачмарката в раце, пиштолот на појас, нож в чизма џепови полни со муниција и тргнувам да ги посетувам луѓето од списокот во тефтерчето кое почнав да го пополнувам уште во 1983та

 

[Toecutter]

Снајперот на рамо, сачмарката в раце, пиштолот на појас, нож в чизма џепови полни со муниција и тргнувам да ги посетувам луѓето од списокот во тефтерчето кое почнав да го пополнувам уште во 1983та

Зошто си толку лош бе, имаш список со луѓе за отстрел,шо ти згрешиле толку?

Може и сега да тргнеш во поход и да ги убиеш.
Ќе станеш медиумска ѕвезда,можеби ќе снимаат филм за тебе некогаш а повеќе од доживотен затвор не можеш да добиеш.
Ако нема репресиван апарат...нема да успееш...луѓето ќе се бранат...јеби га...или мислиш дека само ти ќе имаш пушка?

 

[Nemiseverue]

Снајперот на рамо, сачмарката в раце, пиштолот на појас, нож в чизма џепови полни со муниција и тргнувам да ги посетувам луѓето од списокот во тефтерчето кое почнав да го пополнувам уште во 1983та

Заедно сме посилни од челик. Прво твоето после моето тефтерче. Ако ни се придружи уште некој, ќе го имаме постот на Апокалипто. Ем тефтерчето средено, ем поентата докажана.

 

[Toecutter]

Уште да имаше некој пример од реалноста ќе беше многу убаво...
Вака сме осудени на постови лишени од поткрепа со практични примери.
И пак слонот со својата розефкаста боја,четири и пол тони жива мера,кој си седи во собата не го приметувате...

кхм...кхм...(го прочистувам грлото...)

ДРЖАВИТЕ САМО ВО 20-ОТ ВЕК УБИЈА ПО НАЈСКРОМНИ ПРОЦЕНИ 450 МИЛИОНИ ЛУЃЕ
Систематски,организирано,индустриска кланица од најмасовен вид.
Поеластичните проценки забегуваат накај милијарда човечки битија убиени од државите за 100 години.

Feel free to feel free under the current circumpstances.

 

[Nemiseverue]

Уште да имаше некој пример од реалноста ќе беше многу убаво...
Вака сме осудени на постови лишени од поткрепа со практични примери.
И пак слонот со својата розефкаста боја,четири и пол тони жива мера,кој си седи во собата не го приметувате...

кхм...кхм...(го прочистувам грлото...)

ДРЖАВИТЕ САМО ВО 20-ОТ ВЕК УБИЈА ПО НАЈСКРОМНИ ПРОЦЕНИ 450 МИЛИОНИ ЛУЃЕ
Систематски,организирано,индустриска кланица од најмасовен вид.
Поеластичните проценки забегуваат накај милијарда човечки битија убиени од државите за 100 години.

Feel free to feel free under the current circumpstances.

У право си, ама човекот има потреба да се осеќа сигурен за да биде сигурен. Гаранцијата која државата ти ја дава дека никој нема да те повреди те прави среќен. Сознанието дека секој момент некој може да те убие, прави да се осеќаш исплашено.

Всушност, види го Њу Орлеанс, деновите после “Катрина“ каде анархијата завладеа. Луѓе беа убивани како зајци а жени силувани секоја секунда без никој да одговара за тоа. Само силните и оние кои се дел од вооружена група беа сигурни.

 

[Toecutter]

У право си, ама човекот има потреба да се осеќа сигурен за да биде сигурен. Гаранцијата која државата ти ја дава дека никој нема да те повреди те прави среќен. Сознанието дека секој момент некој може да те убие, прави да се осеќаш исплашено.

Всушност, види го Њу Орлеанс, деновите после “Катрина“ каде анархијата завладеа. Луѓе беа убивани како зајци а жени силувани секоја секунда без никој да одговара за тоа. Само силните и оние кои се дел од вооружена група беа сигурни.

Државата не ти дава никаква гаранција дека никој нема да те повреди.
Дава можност сторителот кој веќе повредил да биде евентуално казнет и тоа е тоа.
И со тоа наводно казната да служи како пример за наредниот потенцијален напаѓач.

Њу Орлеанс...немало никаква анархија туку хаос.
И знаеш зошто, затоа што ДРЖАВАТА позната како Соединетите Американски Држави,сојузната држава Луизијана и локалните власти на градското подрачје Њу Орлеанс тотално и мизерно потфрлиле во она за кое биле плаќани и товени со децениии...
Банди и криминал си постои и под државна власт...добро им оди,посебно со државно гарантираните цени на дрогата и монополот на дилерите под полициска заштита.

Дури и на CNN i NBC има за тоталниот неуспех на државата во справувањето со последиците...плус секојдневниот зачин на злоупотреба и корупција...

http://edition.cnn.com/2006/POLITICS/02/13/katrina.congress/index.html
http://www.msnbc.msn.com/id/11255379/

И така рајата сигурна дека државата ќе им дојде на помош не се организирале меѓу себе,потпирајќи се на себе и на локалната заедница каде живеат...продолжувајќи ја капиталистичката лоботомија “секој сам за себе,а ако бидне некое срање - сам си крив“...
1300 леша покасно многу локални заедници почнале полека да соработуваат многу поефикасно и подобро од било каква државна помош за која платиле неброени милијарди а која ја снемало кога нјмногу им требало...и како и обично резултатите биле добри...

Yet these self-organized efforts are often hindered by officials who refuse their offers or who cite regulations or who insist that protocols and procedures be followed. This is not a criticism of individual officials—they themselves are imprisoned by their role and can't act independently. As Time Magazine described what happened with Katrina: " . . . at every level of government there was uncertainty about who was in charge at crucial moments. Leaders were afraid to actually lead, reluctant to cost businesses money, break jurisdictional rules or spawn lawsuits. They were afraid, in other words, of ending up in an article just like this one.
Even before Katrina hit, key decision-makers at all levels of government displayed a curious blindness. Years of simulations and analyses had created clear descriptions of the damage that would result from a category 3 or 4 hurricane. The destruction of New Orleans was one of the top three potential catastrophes on FEMA's list. How is it possible that officials were blindsided and failed to prepare adequately for this eventuality? And why were they so slow to respond even as the National Weather Service mapped Katrina's approach with unerring accuracy? It was as if government officials at all levels could not comprehend the reality of what was about to happen. Either they discounted the information, failed to interpret it correctly, or duped themselves into believing "it can't happen here." This is a familiar yet troubling example of paradigm blindness, where people are unable to see information that threatens and disconfirms their worldview.

In the days after Katrina, this blindness was coupled with bureaucratic conditioning and cumbersome chains of command. Missteps, misperceptions and inaction cascaded through organizations, only creating more chaos.
"

http://margaretwheatley.com/articles/leadershiplessons.html



Државата како генератор на хаос,потврдено и преку овој пример...
Единствени места каде немало хаос биле квартовите и маалата каде рајата се организирала сама...

 

[Nemiseverue]

Пак си у право. Анархијата која е совршена доаѓа откако ќе биде платена цената. Како во Њу Орлеанс. За светот да можеда функционира самостојно без држава треба најпрвин да го преполови своето население. Во Њу Орлеанс беше неуспешно, зашто сепак војската се врати, то ест државата. Остави го Њу Орлеанс на оние кои владееја во него по Катрина и ќе видиш како изгледа борбата за анархија.

 

[bucio]

И така рајата сигурна дека државата ќе им дојде на помош не се организирале меѓу себе,потпирајќи се на себе и на локалната заедница каде живеат...продолжувајќи ја капиталистичката лоботомија “секој сам за себе,а ако бидне некое срање - сам си крив“...
1300 леша покасно многу локални заедници почнале полека да соработуваат многу поефикасно и подобро од било каква државна помош за која платиле неброени милијарди а која ја снемало кога нјмногу им требало...и како и обично резултатите биле добри...
.

Истото е и со свесноста за работите и животот околу нас, денес на светов има луѓе кои што мислат дека храната се добива од хипермаркети, а не дека расте од земја или ако е животно се одгледува и заклува за храна. Не знаат сијалица да сменат дома, ниту пак чешма да си наместат туш батерија, или било која поситна работа за низ дома мајстор треба, ти неспособен еден не чепкај таму .
Се сеќавам другар на братучед и братучед ми седевме надвор не е битно, тој тогаш женет не е битно па братучед ми му вика: Треба деца да правиш. И го слушна тоа нашиот мал заеднички братучед тогаш 4 или 5 години имаше па му вика: Треба мајстор да викниш, ти не си мајстор бато (се мисли на мене) е мајстор .
Има поента во неговото детско размислување не дека сум мајстор за деца правење туку на начинот како се размислува....

 

[Toecutter]

Пак си у право. Анархијата која е совршена доаѓа откако ќе биде платена цената. Како во Њу Орлеанс. За светот да можеда функционира самостојно без држава треба најпрвин да го преполови своето население. Во Њу Орлеанс беше неуспешно, зашто сепак војската се врати, то ест државата. Остави го Њу Орлеанс на оние кои владееја во него по Катрина и ќе видиш како изгледа борбата за анархија.

Анархијата не е совршена но е далеку подобра од она што го имаме сега.
Е па еднаш цената на созревање на луѓето треба да се плати и да се излезе од вечната инфантилност во која не држи капиталистичката лоботомија со сите ефтини илузии кои ги генерира за да може да опстане како економски и социјален модел.
Во спротивно резултатот ќе е...катастрофален...но за тоа би требало нова тема...
Нема потреба од намалување на населението...државата е најголем потрошувач на ресурси и енергија...

Војската се врати за да ги спаси криминалците од тотално истребување.
Што мислиш,колку време би “владееле“ бандите?

 

[Антоние]

Џабе се карате.

Неможе да се аплицираат деонтологиски етички аргументи на теологички морален систем.

Спојлер

Единствениот начин на кој што би успеала анархија е кога би имало објективен морал. Заеднички морал. А тоа е невозможно.

 

[Nemiseverue]

Анархијата не е совршена но е далеку подобра од она што го имаме сега.
Е па еднаш цената на созревање на луѓето треба да се плати и да се излезе од вечната инфантилност во која не држи капиталистичката лоботомија со сите ефтини илузии кои ги генерира за да може да опстане како економски и социјален модел.
Во спротивно резултатот ќе е...катастрофален...но за тоа би требало нова тема...
Нема потреба од намалување на населението...државата е најголем потрошувач на ресурси и енергија...

Војската се врати за да ги спаси криминалците од тотално истребување.
Што мислиш,колку време би “владееле“ бандите?

Не мислев на тоа дека е преголемо населението на планетава па треба да се скрати, туку на тоа дека за да се дојде до анархија треба да се помине процесот, кој неминовно ќе го преполови населението заради меѓусебното убивање додека не се воспостави идеалниот ред. И Анархијата е совршена ако се гледа утопистички. Ама јас затоа секогаш бев повеќе за комунизмот, кој ја нуди анархијата (Работничка класа, власта во рацете на народот) предводена од совесни и чесни луѓе. Со таков пристап ќе се добие ем не убивање, ем совршено општество. Само тоа е очигледно во моментов невозможно, колку што е невозможно и да исчезнат државите...

 

[Toecutter]

Не мислев на тоа дека е преголемо населението на планетава па треба да се скрати, туку на тоа дека за да се дојде до анархија треба да се помине процесот, кој неминовно ќе го преполови населението заради меѓусебното убивање додека не се воспостави идеалниот ред. И Анархијата е совршена ако се гледа утопистички. Ама јас затоа секогаш бев повеќе за комунизмот, кој ја нуди анархијата (Работничка класа, власта во рацете на народот) предводена од совесни и чесни луѓе. Со таков пристап ќе се добие ем не убивање, ем совршено општество. Само тоа е очигледно во моментов невозможно, колку што е невозможно и да исчезнат државите...

1.Примерите од историјата,но и од денешно време ја побиваат претпоставката за некаков преоден период каде половина (!?) од населението би се убиле меѓусебе.Баш напротив,во отсуство на вештачката и насилна кохезија под државна власт,луѓето се организираат подобро,меѓучовечките односи се подобруваат и заедниците се покомпактни.Не поради некоја си голема свест туку поради потреба и поквалитетен живот,а во некои места и за гол физички опстанок...загрозен од државата.
2.Анархијата нема ништо утопистичко и не е некаква ситуација каде “се е совршено“, далеку од тоа...но сепак го вади најдоброто од секој поединец и група.
3.Комунизмот има неколку фатални грешки поради кои никогаш нема да може да функционира како во теориите на Маркс,слично како и капитализмот и Адам Смит...
4.Последниот болд...има територии на кои нема држава и добро им оди,далеку подобро отколку кога држава била присутна, а дали е невозможно да пропадне концептот на држава ќе видиме во наредниве години...хинт - дериватив,fiat-currency,peak-oil,climate change,commodities bubble,bureaucratic overload...

Point of no return has been passed.
For better or for worse...it`s up to us...