Војна во Украина (исклучиво воена перспектива)

Член од
10 јануари 2008
Мислења
745
Поени од реакции
1.890
Мене едно не ми е јасно, која е поентата што Путин дури сега го спомнува овој документ. Која е позадината зад целава представа.
Не е многу сложено. Афричка делегација доаѓа со предлог мировен план. Нивниот интерес е да престане се ова јер кај нив влијае буквално на основни продукти за живот, за храна.

Путин им вика ние никогаш не сме затвориле врата за преговори и ставање крај. Уште на самиот старт имавме веќе мировен договор.

И после им кажува она што сите го знаат. УК и УСА го минираат договорот, не дозволуваат мир. Го убиваат едниот преговарач.

Им покажува и на нив и на светот дека како и секат, западот е изворот на проблемот. А они најдобро го имаат осетено тоа.
Не гледам зошто е спорно тоа што Украинците нејќат да преговараат. Се виде дека Русите не можат да дојдат до брза победа и ќе се мачат. Стратешки гледано од денешен аспект испадна дека е исправна одлука.

Не ги разбирам плачкиве на Путин. Прво, според тоа што го кажува испадна дека го направиле мајмун а со изјавиве и звучи како да плаче по бившата девојка “она сакаше да ми се смири ама дојде енглезот со големиот кур и ја предомисли” waa waaa.
Не можеш да видиш ниту да разбереш јер си програмиран да не гледаш и мислиш. Путин сака да стави крај на геноцид и војна од 2014. Западот нејќе. Сака и сакаше да ги спаси украинците од нато нацистите, да не изгинат пола миљон за нив. Нато нацистите нејќат.

Дур ти ги толкуваш како плачки, остатокот од светот ги толкува како што треба, не верувај на нацистите никогаш за ништо. И те каков ефект има моментално тоа во геополитиката.

Ама џабе, сорс кодот ти е испрограмиран да не можеш да ги апсолвираш случувањата.
Автоматски споено мислење:

Ништо не одлучуваат Украинците дали ќе преговараат или не. Кога САД ќе одлучат дека треба да има преговори и мировен договор тек тогаш ќе има. Украина е тотално небитна

А ова што излезе од Путин, нема ниедна варијанта каде тупинофилите на форумов можат да го претстават како победа (баш ме интересира како ќе спинуваат :D )
Една варијанта е, ова што го кажа да е вистина и да испаднал морон и наивен па го клизнале јенките (што неверувам дека е вистина, барем историски гледана надворешната политика на Путин досега). Другата варијанта е да лаже што кажува дека не е во многу добра ситуација.

Најверојатно како што гледам тупинофилите одат на прва варијанта, од интелигентен, калкулиран политичар иронично го направија морон човекот што го величаат :icon_lol:
Еве мене слободно рачунај ме за тупинофил, путлерист или како и да е, ама само бот прави идол на личност. Тотем. Путин е најдобриот лидер и државник, но не е безгрешен. Врати мои постови од март-април 2022, неколку пати уште тогаш пишував дека е многу наивен. И имал грешки. И сега има грешки. И веројатно ќе има грешки и во иднина.

Победа е во контекст на меѓународна политика и дипломатија. Цел свет знае, а он само дополнително потврди дека Русија и Украина постигнале мир. Западот, УК и УСА нарочито предизвикале војна и страдање, последици низ цел свет. И за тоа цел свет сега точно ја лоцира вината. Кај наци западот.

Пораз за Путин е на лична основа, на неговиот имиџ, за кој и не се сеќира многу. Да, го ебат веќе со години западњаците. Нема договор или руски интерес на кој не го изел немиен од нацистите. Од договорите за вооружување, нуклеарки, од Минхен понудата за нова европска безбедносна структура, Грузија, Украина Минск договорите, изградбата на норд стрим 2 па ништењето и тако даље. Листата е бескрајна.

До последно беше застапник и веруваше во европска Русија, не сакаше да ја прифати филозофијата на Дугин, а и на голем дел, можеби мнозинството руси, дека Европа нит ги сака нит ги чувствува за европски, само ресурсите им ги сака и тоа малку им е што најефтино ги купуваа, сакаат беспари, т.е. нивниата корпоративна диктатура да ги преземе.

На крај, конечно беше оставен без избор и се увери дека иднината им е на исток. Нема повеќе што да бара на запад.


Дали ќе беше подобро ако потпишеа капитулантски договор под диктат на Русија?

Зашто велам дека е стратешки правилна одлука е фактот што ако гледаме денешен аспект, кога Украинците преговараа со Русите имаа руска војска на 10 километри од Киев, Суми беше опколен, Чернихив беше опколен, Руска војска беше стигната до предградијата на Харков, Херсон беше освоен и Русите притискаа на Миколаив.

Денес ситуацијата е далеку подобра за Украинците. Ако утре има нови преговори они ќе имаат далеку подобра позиција него ли лани во март.
Прочитај го договорот што го потпишале и избриши го постов, да обелиш образ колку толку.
Ама не го прават морон гледаш. Велат човекот имал добра волја и добри намери, христијански подал рака за мир како брат на брат. Добрината од глава му се удрила. Тој е муабетот што го тераат.
Тоа е вистината, независно кој го тера и дали ти иде у прилог на наративот.

Он е лошиот што сакал и сеуште сака да го заврши 9 годишниот конфликт/геноцид/војна.

Ама нацистите што го почнале сето тоа, го правеле, го поддржувале, ги обучувале, го спречиле спроведувањето на Минкс 1 и 2, го спречиле мировниот договор од Истанбул, на кланица праќаат пола миљон жртви, наркоманот носи закон со кој се забранува да има мировни преговори, е тие имале добра воља и намери, христијански подале рака ко брат на брат.

Ти сфаќаш дека буквално 3 мировни преговори се потпишани за мир во Украина и сите се спречени од западот? Меркел јавно кажа, Порошенко потврди за Минск 1 и 2 дека биле буквално за да го издупат Путин. За Истанбулскиот, покрај документот имаш и официјални лица кои го потврдуваат легитимитетот на тоа што се знаеше уште тогаш, сега само црно на бело.

Путин отсекогаш се залагал за мир, наци западот секогаш за војна.
 
Последно уредено:
Член од
3 јуни 2023
Мислења
650
Поени од реакции
2.201

Klinton

wanna BOMB?
Член од
11 април 2010
Мислења
2.826
Поени од реакции
4.532
Не им е пола војска кај главниот град, туку восјка помеѓу 9к и 30К, зависно од изворите. Русите тврдат дека со 9К ја извршиле авантурата на север, додека Украинците тврдат со 30К. Било кој извор да е точен, тоа е далеку од доволно да се освои Киев. Еве ти кажи, колку војска е потребно да се освои Киев.


За да направи некој план да префрлат војска со Антонови на Хостмел (да направат воздушен мост), или да направат авионски десант со Антонови во тој момент, не ни можам да го наречам глуп и неспособен. Не постои толку глуп и неспособен човек. Тоа е или предавник или некој со посебни потреби, а и сите што би го следеле тој план би морале да се со посебни потреби.


Значи никад не сум го оспорувал првичниот десант на Хостмел, зборам за тој со Антоновите, кој го кажуваше @Ne_sum_ja. Прочитај го претходниот пасус.
Снимката со Антонов авиони е руска а не украинска. Они сами се фалеа со неа.
Е сега дали е снимката от фамозниот воздушен мост, или едноставно ги транспортирале од Владивосток до Краснодар, ни јас ни ти не можеме да знаеме.

Јас никогаш не тврдев дека им го знам целиот план. Тоа што јас го тврдам е дека по сите логики на модерно војување, како и да гледам на акциите на север, за РФ се неуспех. Не постигнаа ништо значајно со тоа што жртвуваа илјадници добро обучени војници..

Гледам тешко ти е да свариш дека русите направија катастрофални грешки неколку пати. Не знам зошто е тоа така, тоа е нормален тек на настаните.
Черчил ја има утнато дебело во Галиполи и ПСВ, исто и со окупација на Норвешка во ВСВ, па денес е В. Черчил.
ДеГол ја има утнато дебело во првите шест недели од војната.
Жуков ја има дебело утнато во Зимската војна со Финска и после уште неколку пати, дури и пред Берлин кај Зелоу висорамнините ја утнува дебело.
Коњев, Чуиков, Рокосовски исто така.
Шварцкопф ја утна во пустината во Ирак, ама после посла на Истинг
Макнамера првите години во Виетнам се уби од грешки правење
СССР ја утна со првата Чеченска војна
МекКристол ја утна со првата битка за Фалуџа
Петреус ја утна со првата битка за Марџа
Зошто е Шојгу исклучок?
 
Член од
20 септември 2017
Мислења
920
Поени од реакции
1.347
Не ми објасни како тоа имале план да направат воздушен десант во држава која има онолку ПВО орудија (и тоа што јас го знам на пример), колку што цела Европа заедно нема.
Па нели се фалеа дека им ја уништиле скоро цела ПВО уште лани на почетокот?
https://www.atalayar.com/en/articulo/politics/russia-claims-have-destroyed-almost-all-ukrainian-air-defence-systems/20220309174819155458.html
 
Член од
1 јули 2012
Мислења
2.370
Поени од реакции
6.972
Снимката со Антонов авиони е руска а не украинска. Они сами се фалеа со неа.
Е сега дали е снимката от фамозниот воздушен мост, или едноставно ги транспортирале од Владивосток до Краснодар, ни јас ни ти не можеме да знаеме.

Јас никогаш не тврдев дека им го знам целиот план. Тоа што јас го тврдам е дека по сите логики на модерно војување, како и да гледам на акциите на север, за РФ се неуспех. Не постигнаа ништо значајно со тоа што жртвуваа илјадници добро обучени војници..

Гледам тешко ти е да свариш дека русите направија катастрофални грешки неколку пати. Не знам зошто е тоа така, тоа е нормален тек на настаните.
Черчил ја има утнато дебело во Галиполи и ПСВ, исто и со окупација на Норвешка во ВСВ, па денес е В. Черчил.
ДеГол ја има утнато дебело во првите шест недели од војната.
Жуков ја има дебело утнато во Зимската војна со Финска и после уште неколку пати, дури и пред Берлин кај Зелоу висорамнините ја утнува дебело.
Коњев, Чуиков, Рокосовски исто така.
Шварцкопф ја утна во пустината во Ирак, ама после посла на Истинг
Макнамера првите години во Виетнам се уби од грешки правење
СССР ја утна со првата Чеченска војна
МекКристол ја утна со првата битка за Фалуџа
Петреус ја утна со првата битка за Марџа
Зошто е Шојгу исклучок?
Мене вака што ми текнува од почетокот на војната, едни од најголемите грешки им беа што многу пати колоните не им беа заштитени и се движеа по асвалт, па затоа и гледавме тогаш уништени колони, дали од Бајрактарите, дали од заседи. После си ги увидоа грешките па немаште такви снимки. Ако не се лажам, голем дел од тие снимки беа горе на север.
 
Член од
14 август 2018
Мислења
4.633
Поени од реакции
10.320
Снимката со Антонов авиони е руска а не украинска. Они сами се фалеа со неа.
Е сега дали е снимката от фамозниот воздушен мост, или едноставно ги транспортирале од Владивосток до Краснодар, ни јас ни ти не можеме да знаеме.

Јас никогаш не тврдев дека им го знам целиот план. Тоа што јас го тврдам е дека по сите логики на модерно војување, како и да гледам на акциите на север, за РФ се неуспех. Не постигнаа ништо значајно со тоа што жртвуваа илјадници добро обучени војници..

Гледам тешко ти е да свариш дека русите направија катастрофални грешки неколку пати. Не знам зошто е тоа така, тоа е нормален тек на настаните.
Черчил ја има утнато дебело во Галиполи и ПСВ, исто и со окупација на Норвешка во ВСВ, па денес е В. Черчил.
ДеГол ја има утнато дебело во првите шест недели од војната.
Жуков ја има дебело утнато во Зимската војна со Финска и после уште неколку пати, дури и пред Берлин кај Зелоу висорамнините ја утнува дебело.
Коњев, Чуиков, Рокосовски исто така.
Шварцкопф ја утна во пустината во Ирак, ама после посла на Истинг
Макнамера првите години во Виетнам се уби од грешки правење
СССР ја утна со првата Чеченска војна
МекКристол ја утна со првата битка за Фалуџа
Петреус ја утна со првата битка за Марџа
Зошто е Шојгу исклучок?
Дај бе човек доста спамираш… скроз си оф-топик!
Тука само воена перспектива…
(А настрана што скроз испомеша историски факти, ама веќе знаеме дека слабо баратате со факти..!) Кој црн Де Гол, која Црна Гуја?!
 

The xx

Russia state-affiliated bot. ☑️
Член од
8 април 2013
Мислења
6.751
Поени од реакции
12.775
Што се случи со другата тема? Зошто ја затворија?
 
Член од
10 јануари 2008
Мислења
745
Поени од реакции
1.890
Не знам кој и зашто ја затворил. Би сакал без заебанција некој да ми објасни. Кој е тука џомбата за цензура? :icon_lol:

Малце е глупо да остане само на оваа тема, јер самата воена перспектива има последици буквално во секој аспект на случувањата во светот и животот на секој граѓанин, од Р'т на добра надеж до Кафеклубен.

#StandWithPresvrtnicaZaUkraina
#SlavaModeratori
 

jamajka

mode: Calm
Член од
28 април 2007
Мислења
19.452
Поени од реакции
27.246
Снимката со Антонов авиони е руска а не украинска. Они сами се фалеа со неа.
Е сега дали е снимката от фамозниот воздушен мост, или едноставно ги транспортирале од Владивосток до Краснодар, ни јас ни ти не можеме да знаеме.
Или едноставно лоши патокази давале... Не разбирам Русите пуштале снимки од спремни Антонови и ти го фаќаш тоа како доказ дека сакале воздушен мост да прават. Сериозно мислиш дека ако сакале Антонови да летаат околу Киев, со фанфари дека ќе ги најавувале? Тоа ти е тебе логично и паметно ?

Јас никогаш не тврдев дека им го знам целиот план. Тоа што јас го тврдам е дека по сите логики на модерно војување, како и да гледам на акциите на север, за РФ се неуспех. Не постигнаа ништо значајно со тоа што жртвуваа илјадници добро обучени војници..

Гледам тешко ти е да свариш дека русите направија катастрофални грешки неколку пати. Не знам зошто е тоа така, тоа е нормален тек на настаните.
Черчил ја има утнато дебело во Галиполи и ПСВ, исто и со окупација на Норвешка во ВСВ, па денес е В. Черчил.
ДеГол ја има утнато дебело во првите шест недели од војната.
Жуков ја има дебело утнато во Зимската војна со Финска и после уште неколку пати, дури и пред Берлин кај Зелоу висорамнините ја утнува дебело.
Коњев, Чуиков, Рокосовски исто така.
Шварцкопф ја утна во пустината во Ирак, ама после посла на Истинг
Макнамера првите години во Виетнам се уби од грешки правење
СССР ја утна со првата Чеченска војна
МекКристол ја утна со првата битка за Фалуџа
Петреус ја утна со првата битка за Марџа
Зошто е Шојгу исклучок?
Војната кога ќе почне лошо, почнува лошо насекаде. Или па почнува лошо, па се поправа или почнува добро па се расипува. Неможе доле да се дешава швајцарец, а горе пародија, како што ја тврдите. А богами токму снимките допринесоа до тоа. Богами и Орикс блогот кој денеска ги ретерираше и самиот ги оспори извештаите(кои Пентагон, Киев и вие ги земате за извор за загуби на Русите). Не е горе пародија, горе е лоша проценка на Украинското/западното разознавање, баш ради снимките со опрема што наводно се трупа што идеа по телеграм каналите и ГиркинГиркин твитерите (за кој се тврдеше дека е Стрелков, па после испадна дека е Украинец, кој наседнувал и ги објавувал снимките што ги добивал). Како што кажуваш и во примерите, не постои пример каде што иста армија толку различно се понаша. Тоа едноставно не е можно. Горе на 50 километри од граница, проблеми со логистика, а доле на 600-700 километри од граница, беспрекорна логистика. Тоа едноставно не се дешава на една армија.

А всушност, треба и мора да знаеш дека повлекувањето е една од најтешките логистички операции. Имаш беспрекорно повлекување од север, кадешто дури непријателот не е сигурен 100% дека се повлекле Русите, а истата таа војска на истото тоа место затаила логистички пред само еден месец, логика у минус.

И не е вистина дека горе има толку многу жртви како што викаат западните извори. Можеби во некоја иднина ќе тргне лошо по Русија, кога ќе тргне, тогаш ќе збориме. Во моментов Русија гази. Русија газеше уште од самиот почеток. 2 Армии веќе уништи, на пат е да ја уништи третата. Немам јас што да сварам тука, искрено, не ми ни одговара тоа што се дешава.

Што се однесува до Керсон, незнам која е играта, си мислев дека прават футхолд, ама изгледа само им требал за да направат референдум, па се повлекоа. Од Харков исто се повлекоа. Керсон буквално сите напади ги одбија и почнаа да се повлекуваат, а Харков, најверојатно битките беа да бранат отстапница. Тој период војската беше пола на одмор. А еве гледаме уствари како се одвиваат офанзивите кога Русите се бранат. Викаат дека повеќе од 1/3 од армијата што ја собираа за оваа офанзива е веќе уништена и дека ја паузираат офанзивата. Кај се сега тие Леопарди, Челенџери, Абрамси и Бредлиња (кои во најголем дел се пандан на Т55 Т62 Т72, а вие ги претставувате како чудо технике)? Кај се патриотите да ги бутнат Руските авиони кои деноноќно ги бомбардираат. Како што читам извештаи, пак најглавното ПВО оружје им е С300, дали тоа значи дека стварно ги сјебале патриотите?

А и да ги добијат Ф16ките, мислиш дека ќе направат промена? Тие авиони се дефакто постари од Миг 29ките.

Западот ја потцени Русија, како што и вие ја потценивте, а тоа се виде последните 5-6 месеци со мелењето во Бахмут. А сега се гледа уште појако. Беше и претходно, ама пропагандата работеше на најако, па неможеше да се види. На два пати доби Украина по над 1000 тенкови од нивните сојузници, а претходно и самата имаше 2000 и повеќе. Да не збориме колку оклопни возила (иљадници), ПВО, Хеликоптери, Авиони, Артилерија и разно разни глупости. Дали си свесен колку оружје има изгубено Украина? Ова последното беше трет пат Украина да биде вооружена да биде најголема копнена сила во Европа. Последниов пат со западно оружје, а тоа испадна дека најлесно гори.

А што знаеш, можеби планот на Русија цело време бил да бидат потценети и така западот да го подига влогот. Затоа јас викам Русија сурфаше по бранот на западната пропаганда и тоа доста успешно како што гледам.

Види, јас ништо не добивам од ова, јас ти кажувам тоа што го гледам, без предрасуди. Тоа што го кажувате вие, нема никаква логика една држава како Русија да го направи. Поготово не, ако гледаме дека сериозно се спремала за долга војна. Како што кажав во една друга преписка, муницијата има рок на траење, не е оваа резерва тек така од небо падната или на дрва расте, ниту пак остаток од СССР (кој се распадна пред 33 години). Гледаме дека воените фабрики се рестартирани во Русија, па не е тоа некој процес кој се дешава преку ноќ. Тоа е огромна логистика, планови, проекции. Русија за ова сериозно се има спремано, за да и затаи разузнавањето или да прави глупости попут воздушен дестант или воздушен мост на 100 километри од граница.

Ако се двоумиш, запрашај се колку е и каде е таа опрема што ја добиваше Украина од западот последните 16 месеци. Таа катастрофа што и се деси на Украина, не и се десила на ниедна армија во светот, а тоа е затоа што Украина ја одржуваат на апарати. Украина е претворена во Армагедон, ама во буквална смисла на зборот.

А што е најјако, све ова многу бргу ќе се види, а и еве веќе почиња да се надѕирнува. Ме мрзи да ги барам сега арогантните постови за Бредлињата, Леопардите, Челенџерите и Абрамсите во стилот „ќе видите вие кога ќе почнат со нив“ и анализите во стилот не ако падне туку „кога ќе падне Азов“. Па сега пошто наводно Русија се брани со Т55, испаднаа овие тешки конзерви. Иначе ако не си прочитал, Русите почнаа Т55ки претворени во дрончиња на даљинско да праќаат во напад :)
 
Последно уредено:

Kajgana Shop

На врв Bottom