Staufer
Драган Богдановски
- Член од
- 17 јануари 2008
- Мислења
- 16.530
- Поени од реакции
- 22.184
Abe kazi sto mislis za Jovan i POA i uslovite pod koi se dade Tomos?
ТОМОС за Македонска Православна Црква - Охридска Архиепископија, Јустинијана Прима
- Креатор на темата Таксист
- Време на започнување
- Член од
- 23 мај 2019
- Мислења
- 4.454
- Поени од реакции
- 5.176
Гледај ја дебатава на Движење Бојкотирам со Тодор Петров ако имаш време.
(ЕП 517) Декларацијата, ЗА или ПРОТИВ (со гостин Тодор Петров)
Вечерва на гости во студиото во Скопје го имаме Тодор Петров, ко-автор на Декларацијата за зачувување на името на Македонската Православна Црква - Охридска А...
m.youtube.com
- Член од
- 23 мај 2019
- Мислења
- 4.454
- Поени од реакции
- 5.176
Сметам дека твоево треба уште неколку пати да се повтори, можеби некој ќе се разбуди.
Би било интересно да се знае колку од членовиве на форумот (не се однесува на СеверЏганите и другите кои не се Македонци) ја имаат потпишано декларацијава.
Декларација која има за цел да спречи било каква активност за смена на името на црквата МПЦ-ОА.
Зошто би потпишал декларација која го прифаќа томосот на СПЦ?
Од она што јас се информирав, донесов заклучок дека томосот на СПЦ е штетен за МПЦ.
Што, сакаш да ми кажеш МПЦ е потчинета под СПЦ со релациите мајка-ќерка црква, или сестринска црква и дека тоа е добро?
Ф
Флеш
Гостин
Не можам да го гледам видеово . Ми иде со боксови да го тепам Петар. Типичен Битолчанец . Или нема доволно секс или нема доволно аеродромиГледај ја дебатава на Движење Бојкотирам со Тодор Петров ако имаш време.
(ЕП 517) Декларацијата, ЗА или ПРОТИВ (со гостин Тодор Петров)
Вечерва на гости во студиото во Скопје го имаме Тодор Петров, ко-автор на Декларацијата за зачувување на името на Македонската Православна Црква - Охридска А...
- Член од
- 23 мај 2019
- Мислења
- 4.454
- Поени од реакции
- 5.176
Не мораш да потпишуваш никаква декларација, потпишувањето е на доброволна основа, ако не се чувствуваш Македонец и или-ако не споделуваш такви ставови подобро е никогаш да не ја потпишеш.
Може нешто повеќе за твоите извори каде што си се информирал?
Да не се работи за Бигорски и Партениј, Наум или некој друг фанариотски настроен Митрополит?
Во кои делови томосот на СПЦ е штетен за МПЦ-ОА?
П.С.
Инаку никаде не реков дека “МПЦ е потчинета под СПЦ“ (мала корекција името е Македонска Православна Црква - Охридска Архиепископија) тоа ти го пишуваш, јас токму спротивното го пишувам и тврдам дека МПЦ-ОА со овој томос и формално е еднаква со сите други православни цркви!
Ф
Флеш
Гостин
8.8K views · 71 reactions | Митрополиотот пелагониско преспански, владиката Петар, кој гостуваше во емисијата Аргумент плус и вели дека очекува со акт на Српската православна црква... | By Телевизија 24 | Facebook
Митрополиотот пелагониско преспански, владиката Петар, кој гостуваше во емисијата Аргумент плус и вели дека очекува со акт на Српската православна црква...
fb.watch
Значи кратко ќе постојат додека не пуштат душа
Darling
High Value
- Член од
- 5 јуни 2009
- Мислења
- 14.158
- Поени од реакции
- 30.294
Jovan e vo mnogu losha zdravstvena sostojba, duri grevota e i zalno e za covekot.
MPC OA izleze pogolema, i pokraj siot otrov od ovie "vladici", osobeno David, sepak MPC OA prijde kon pomiruvanje.
Ne e tolku slatka pobeda, no sepak e pobeda.
Se prasuvam koi ke im odat na liturgija, sigurno istite 5 dushi od porano.
MPC OA izleze pogolema, i pokraj siot otrov od ovie "vladici", osobeno David, sepak MPC OA prijde kon pomiruvanje.
Ne e tolku slatka pobeda, no sepak e pobeda.
Se prasuvam koi ke im odat na liturgija, sigurno istite 5 dushi od porano.
Еве ќе пробам накратко:
* црквата МПЦ која еднострано си беше креирана од црковно народен собор во 1967 ма, со томос на СПЦ е негирана
* практично направена е новокомпонирана црква во северна македонија која денес се вика МПЦ и е потчинета под СПЦ, заради претходната точка, заради тоа што томосот ДОДЕЛУВА афтокефалност, надоврзувајќи се на статусот на мпц во 1959
* во томосот пишува дека се доделува и признава афтокефалност на црквата во северна македонија која ДЕНЕС се вика МПЦ, и притоа ДВА ПАТИ го актуелизира проблемот со името со братољубива препорака
* остана уште таа црква да си го смени името
* и така македонската црква обезличена и македонците ај што немаат своја држава ама и црква изгледа ќе немаат.
Извори:
Самиот томос: http://religija.mk/wp-content/uploads/2023/02/TOMOS-11.jpg
Соопштението на СПЦ пред да го дадат томосот(во тоа време и не се знаеше дали ќе издај спц томос): https://spc.rs/saopstenje-svetog-arhijerejskog-sabo/
Бонус извор: Навистина ако имаш време изгледај ја дебатава https://m.youtube.com/watch?v=yIv102_6cHQ
Ф
Флеш
Гостин
За да го гледаш Петар и да го слушаш треба да земеш коњска доза за смирување . Многу досаден е
- Член од
- 24 април 2008
- Мислења
- 10.977
- Поени од реакции
- 12.405
- Член од
- 23 мај 2019
- Мислења
- 4.454
- Поени од реакции
- 5.176
Ајде да одиме по ред, ако дозволуваш:
пишува Томос за афтокефалност на МПЦ-ОА...
... Блажен господин Стефан, Архиепископ охридски и македонски...
...значи имаме факти и имаме твоја интерпретација која не одговара на фактите.
Каде и во што се НЕГИРА МПЦ-ОА, јас не можам да го најдам тој дел, може ли да го посочиш?
Повторно произволна и би рекол антимакедонска конструкција, велиш ја става МПЦ-ОА во потчинетост на СПЦ а во исто време и дава томос со која и вели дека е афтокефална односно самостојна, каде гледаш потчинетост, го разбираш ли поимот афтокерфалност како автономија или во што е работата??? (значи со давање на афтокефалија ја потчинува )
На кој акти на што ќе се повика СПЦ за да даде-ПРИЗНАЕ афтокефалност е право на таа СПЦ па токму заради едностраното прогласување на самостојност и е спорот помеѓу МПЦ-ОА и СПЦ (има и други работи ама не се релевантни за муабетов).
Велиш дека ја признава МПЦ-ОА во Северџганистан, па добро според тебе како би требало да гласи тоа на МПЦ-ОА во Македонија ли?
Би сакал да биде во Македонија, ама има неколку ситници, на пример епархиите во Егејска Македонија се под цариградската Патријаршија а епархиите во Пиринска Македонија се под бугарскиот егзархијат, кога не би било така приговорот дека Порфирије ја дал афтокефалијата на МПЦ-ОА во Северџганистан не се издржани, не можел поинаку.
Инаку би те упатил да го анализираш текстот како целина, а не само одделни пасуси по што ќе манипулираш, на пример СПЦ и ПРИЗНАВА на МПЦ дека е наследничка на Охридската Архиепископија, дали ти е познато што тоа значи?
Тоа што и препорачува на МПЦ-ОА да го решава спорот со гркофонските цркви не значи дека МПЦ-ОА ќе прифати да си менува името, освен ако Северџганите не преовладеат и во МПЦ-ОА и насилно и тоа го направат.
Токму заради опасноста од оваа и се помина на потпишување на декларација која би требало да ја предупреди таквата активност кај дел од клирот и скоро па сите Северџгани.
Секое негирање или непријателско однесување кон овој томос за афтокефалност и декларацијата е инспирираран од дечки со бугарски пасоши, Северџгани и дуги елементи на шестата колона, само некој што ги мрази и сака да исчезнат Македонците е против Томос кој во својот наслов гласи:
Томос за Афтокефалност на Македонската Православна Црква -Охридска Архиепископија
Сите напади кон единствената институција која во своето име сеуште го има името МАКЕДОНИЈА многу јасно покажува дека се работи за оркестриран напад со цел да ја снема и оваа единствена институција која низ историјата имала значајна улога во зачувувањето на Македонците.
Гледам дека сметаш дека не треба да постои, во ред сигурно не си Македонец па е нормално и очекувано така да настапуваш но за твоја и сите други ова е завршена работа и Македонската Црква само уште повеќе ќе “расте“, тоа е, веќе реков ФАКТ од кој нема бегање, можеш да го интерпретираш како сакаш ама нема да ја смениш суштината.
- Член од
- 20 ноември 2008
- Мислења
- 6.104
- Поени од реакции
- 2.514
Истите фанариоти кои не упатија на решавање на спорот со СПЦ сега кажуваат дека не ни требал томос зошто сме го имале бла бла. Некој му ги заматил математиките, не знаат на која страна да се свртат, но мораме да признаеме дека лесно пробиваат низ верниците и дедо Петар пробуваше да го каже лошото влијание од тоа и колкава закана е тоа. Се што сакаат е поделба, на било кој начин сакат да не докрајчат, и тоа не на 2 туку на 1000 парчиња. Мора да се дејствува да се свестат верниците.
Не заборавајте, доколку се сметате за Македонец, без разлика дали сте православен или не, треба да ни е јасно дека Црквата има голема улога во секоја една преродба низ која поминала Македонија многу векови наназат.
И моментално оваа декларација ги плаши многу, ги плаши бројка од 100к кои се обединети и размислуваат на ист начин поготово тоа што истите се свесни Православни Македонци на кои му е доста од системот и сите срања што му се дешаваат во окупираната држава. Оваа декларација треба да биде предводник на една нова преродба на Македонците во која пред се ќе си ја зачуваме Црквата, а потоа со други декларации, собори и обединувања ќе си го вратиме достоинството, суверинитетот, и државата.
Не заборавајте, доколку се сметате за Македонец, без разлика дали сте православен или не, треба да ни е јасно дека Црквата има голема улога во секоја една преродба низ која поминала Македонија многу векови наназат.
И моментално оваа декларација ги плаши многу, ги плаши бројка од 100к кои се обединети и размислуваат на ист начин поготово тоа што истите се свесни Православни Македонци на кои му е доста од системот и сите срања што му се дешаваат во окупираната држава. Оваа декларација треба да биде предводник на една нова преродба на Македонците во која пред се ќе си ја зачуваме Црквата, а потоа со други декларации, собори и обединувања ќе си го вратиме достоинството, суверинитетот, и државата.
Со болдирани мали букви е твој цитат.
"Каде и во што се НЕГИРА МПЦ-ОА, јас не можам да го најдам тој дел, може ли да го посочиш?"
Ја негира/отфрла афтокефалијата од 1967-ма.
Ти признаваш дека афтокефалијата на МПЦ била расколничка? Ако го прифаќаш томосот на СПЦ, тогаш да, признаваш.
Вранишковски и ПОА беа расколници?
"Повторно произволна и би рекол антимакедонска конструкција, велиш ја става МПЦ-ОА во потчинетост на СПЦ а во исто време и дава томос со која и вели дека е афтокефална односно самостојна, каде гледаш потчинетост, го разбираш ли поимот афтокерфалност како автономија или во што е работата??? (значи со давање на афтокефалија ја потчинува )"
Томосот на СПЦ ДОДЕЛУВА и ПРИЗНАВА афтокефалија. Ако ти го прифаќаш овој томос, тогаш по автоматизам прифаќаш дека МПЦ била од секогаш потчинета под СПЦ со автономијата од 1959.
"На кој акти на што ќе се повика СПЦ за да даде-ПРИЗНАЕ афтокефалност е право на таа СПЦ па токму заради едностраното прогласување на самостојност и е спорот помеѓу МПЦ-ОА и СПЦ (има и други работи ама не се релевантни за муабетов)."
Постојат ли други православни цркви на планетава низ историјата кои ЕДНОСТРАНО си креирале црква и програсиле афтокефалија? Или само МПЦ таа работа?
"Велиш дека ја признава МПЦ-ОА во Северџганистан, па добро според тебе како би требало да гласи тоа на МПЦ-ОА во Македонија ли?"
Македонски патриот нема што да прифаќа северна, особено во документи каде што немаат правна обврска да пишуваат северна(приме црковни документи). Немаат црквите државно-правна обврска да користат Северна Македонија. Секој кој прифаќа Северна, ја нормализира. Не смееме да ја нормализираме северна.
"Инаку би те упатил да го анализираш текстот како целина, а не само одделни пасуси по што ќе манипулираш, на пример СПЦ и ПРИЗНАВА на МПЦ дека е наследничка на Охридската Архиепископија, дали ти е познато што тоа значи?"
Охридска Архиепископија е постара и од МПЦ(1967) и СПЦ така?
И што сега, ако СПЦ не го признаеше ова, МПЦ немаше да биде наследничка на Охридска архиепископија?
Дали СПЦ е наследничка на Охридска Архиепископија?
-----------------------------------
Заклучок од ова:
Да, треба во целост да го анализираме томосот. Затоа што ако го анализираме во целост, ќе видиме дека во томосот се вметнати српските црковни интереси и томосот го актуелизира проблемот со името.
Од ова, томосот на СПЦ не е братољубив и не треба да го прифатиме.
Извори
Извор: СПЦ не даде томос на МПЦ-ОА, туку на „Црквата во Северна Македонија која ДЕНЕС се нарекува МПЦ-ОА“, заедно со „братска“ препорака да си го смени името во преговори со елиноговорните цркви.
Што толку ја интересира СПЦ за "спорот" со името?
Извор: "Томосот не е канонски, затоа што епархиите на територијата на Македонија не припаѓаат канонски на СПЦ, затоа што СПЦ ги доби од Фанар откако Фанар НЕКАНОНСКИ ГИ УКРАДЕ со тоа што издејствува султанот Мустафа III да ја укине Охридската Архиепископија со ферман."
Кога веќе збораме за канонство.
"Каде и во што се НЕГИРА МПЦ-ОА, јас не можам да го најдам тој дел, може ли да го посочиш?"
Ја негира/отфрла афтокефалијата од 1967-ма.
Ти признаваш дека афтокефалијата на МПЦ била расколничка? Ако го прифаќаш томосот на СПЦ, тогаш да, признаваш.
Вранишковски и ПОА беа расколници?
"Повторно произволна и би рекол антимакедонска конструкција, велиш ја става МПЦ-ОА во потчинетост на СПЦ а во исто време и дава томос со која и вели дека е афтокефална односно самостојна, каде гледаш потчинетост, го разбираш ли поимот афтокерфалност како автономија или во што е работата??? (значи со давање на афтокефалија ја потчинува )"
Томосот на СПЦ ДОДЕЛУВА и ПРИЗНАВА афтокефалија. Ако ти го прифаќаш овој томос, тогаш по автоматизам прифаќаш дека МПЦ била од секогаш потчинета под СПЦ со автономијата од 1959.
"На кој акти на што ќе се повика СПЦ за да даде-ПРИЗНАЕ афтокефалност е право на таа СПЦ па токму заради едностраното прогласување на самостојност и е спорот помеѓу МПЦ-ОА и СПЦ (има и други работи ама не се релевантни за муабетов)."
Постојат ли други православни цркви на планетава низ историјата кои ЕДНОСТРАНО си креирале црква и програсиле афтокефалија? Или само МПЦ таа работа?
"Велиш дека ја признава МПЦ-ОА во Северџганистан, па добро според тебе како би требало да гласи тоа на МПЦ-ОА во Македонија ли?"
Македонски патриот нема што да прифаќа северна, особено во документи каде што немаат правна обврска да пишуваат северна(приме црковни документи). Немаат црквите државно-правна обврска да користат Северна Македонија. Секој кој прифаќа Северна, ја нормализира. Не смееме да ја нормализираме северна.
"Инаку би те упатил да го анализираш текстот како целина, а не само одделни пасуси по што ќе манипулираш, на пример СПЦ и ПРИЗНАВА на МПЦ дека е наследничка на Охридската Архиепископија, дали ти е познато што тоа значи?"
Охридска Архиепископија е постара и од МПЦ(1967) и СПЦ така?
И што сега, ако СПЦ не го признаеше ова, МПЦ немаше да биде наследничка на Охридска архиепископија?
Дали СПЦ е наследничка на Охридска Архиепископија?
-----------------------------------
Заклучок од ова:
Да, треба во целост да го анализираме томосот. Затоа што ако го анализираме во целост, ќе видиме дека во томосот се вметнати српските црковни интереси и томосот го актуелизира проблемот со името.
Од ова, томосот на СПЦ не е братољубив и не треба да го прифатиме.
Извори
Извор: СПЦ не даде томос на МПЦ-ОА, туку на „Црквата во Северна Македонија која ДЕНЕС се нарекува МПЦ-ОА“, заедно со „братска“ препорака да си го смени името во преговори со елиноговорните цркви.
Што толку ја интересира СПЦ за "спорот" со името?
Извор: "Томосот не е канонски, затоа што епархиите на територијата на Македонија не припаѓаат канонски на СПЦ, затоа што СПЦ ги доби од Фанар откако Фанар НЕКАНОНСКИ ГИ УКРАДЕ со тоа што издејствува султанот Мустафа III да ја укине Охридската Архиепископија со ферман."
Кога веќе збораме за канонство.