Занает или факултет - дилема на модерниот млад маж

[Флеш]

пасошот е побитен и од диплома и од занаетот.

Апсолутноооо .

 

[Menethil]

Де факто пасошот е побитен и од диплома и од занаетот.

Нема друга причина зошто некој би вработил од Мк, Бг, Ро, него скратување трошоци, така е и во ИТ, така е и во МекДоналдс.

Тоа секако дека ќе биде под капата на програма за диверзификација и ќе се истакне дека ги плаќаат вработените натпросечно.

Мене ми е неверно дека АИ ќе ги замени ИТ работниците пред адвокати, економисти, а и дека Македонците во тој сектор ќе изгубат место при 1500€ просечна наплата.

И ова не е точно изминатите години. Вратите се отворени речиси за сите, кој сака ќе најде начин да отиде во странство и со нас пасош. А таму ќе работиш според диплома или занает. Или Мекдоналдс.

 

[мкд владе]

Мајсторот приучен, ама овој со курс ќе ја нареди работата. А живо ме интересира каде и што ќе работи после, како натпросечно приучен мајстор.

Ne si me sfatil. Od koj ke kradi zanaet, od majstorot koj isto taka najverojatno e priucen od majstorot od kade toj go kradel zanaetot. Toa ke bidi kopija na kopijata na kopijata. I ne e berber be pa da polaga tamu za diploma za berber, no od druga strana bez taa diploma nemoze legalno da raboti kako berber, da ima dukjan, firma. Ke dojde vreme( ako ne e i dojdeno vekje ) da nemozes tezga da fatis ako nemas diploma ili nekoj dokaz deka znaes sto pravis. Za vo firmi i da ne pravime muabet.
Bilo kako bilo, ima zanaeti kade ne ti baraat nisto sega zasega i za privatno tezgi da fakjas ne e problem, so kurs ili ne, no ima zanaeti, ajde da ne recam profesii kade popametno bi mu bilo da ima soodvetno obrazovanie ,prvo radi nego, posle radi drugite. I za kraj, da ne se lazime, tuka fakultetot kako dokaz deka razbiras nesto vrvi vo drzavni firmi ili vo golemi so mnogu vraboteni, vo privatna firma so duzina vraboteni gazdata go zabole sto imas ako pojma nemas i ne si ja brkas rabotata.
I zatoa idime vo situacija toj so cetvrto da mu drzi lekcii na toj so fakultet, posto ovoj tri cisti nema osven diplomata, a drzi pozicija bas radi diplomata i izigrava sef. E sega po kazuvanjeto ti si se smestil, mavas potpis i si krckas, no ako toa e tolku dobro kako sto velis, dali vo tvojata firma bi stavil takov kadar na rakovodna pozicija, samo radi diplomata. I pak se vrakjame na ona so gjupskiot mentalitet, sega vo momentot da mi e ubo, za utre kur me boli. Kade toj mentalitet vodi ti kazav, prosetaj se niz nekoja gjupska naselba i ke ti stani jasno. I ova ne e nikakov patriotizam, zdrav razum e.

 

[Menethil]

Ne si me sfatil. Od koj ke kradi zanaet, od majstorot koj isto taka najverojatno e priucen od majstorot od kade toj go kradel zanaetot. Toa ke bidi kopija na kopijata na kopijata. I ne e berber be pa da polaga tamu za diploma za berber, no od druga strana bez taa diploma nemoze legalno da raboti kako berber, da ima dukjan, firma. Ke dojde vreme( ako ne e i dojdeno vekje ) da nemozes tezga da fatis ako nemas diploma ili nekoj dokaz deka znaes sto pravis. Za vo firmi i da ne pravime muabet.
Bilo kako bilo, ima zanaeti kade ne ti baraat nisto sega zasega i za privatno tezgi da fakjas ne e problem, so kurs ili ne, no ima zanaeti, ajde da ne recam profesii kade popametno bi mu bilo da ima soodvetno obrazovanie ,prvo radi nego, posle radi drugite. I za kraj, da ne se lazime, tuka fakultetot kako dokaz deka razbiras nesto vrvi vo drzavni firmi ili vo golemi so mnogu vraboteni, vo privatna firma so duzina vraboteni gazdata go zabole sto imas ako pojma nemas i ne si ja brkas rabotata.
I zatoa idime vo situacija toj so cetvrto da mu drzi lekcii na toj so fakultet, posto ovoj tri cisti nema osven diplomata, a drzi pozicija bas radi diplomata i izigrava sef. E sega po kazuvanjeto ti si se smestil, mavas potpis i si krckas, no ako toa e tolku dobro kako sto velis, dali vo tvojata firma bi stavil takov kadar na rakovodna pozicija, samo radi diplomata. I pak se vrakjame na ona so gjupskiot mentalitet, sega vo momentot da mi e ubo, za utre kur me boli. Kade toj mentalitet vodi ti kazav, prosetaj se niz nekoja gjupska naselba i ke ti stani jasno. I ova ne e nikakov patriotizam, zdrav razum e.

Владе тоа време не само што не е дојдено, туку нема никад ни да дојде. Никој не бара никаков курс за да почнеш како чирак. Од една страна викаш дека факултетот не врвел, ама курсот ќе врви како некој доказ дека знаеш. Оди крајот фати го.

Мене никој не ми држел лекции, ја држам лекции Само ете, благодарение на дипломата можам да работам со мозок а не со кичмење. А инаку сум сретнал и доста мајстори кој биле спремни за држење лекции, ама никој жив не ги есапи. И не е само тука и кај циганите тоа, насегде е така.

 

[Lester Freamon]

Де факто пасошот е побитен и од диплома и од занаетот.

Нема друга причина зошто некој би вработил од Мк, Бг, Ро, него скратување трошоци, така е и во ИТ, така е и во МекДоналдс.

Тоа секако дека ќе биде под капата на програма за диверзификација и ќе се истакне дека ги плаќаат вработените натпросечно.

Мене ми е неверно дека АИ ќе ги замени ИТ работниците пред адвокати, економисти, а и дека Македонците во тој сектор ќе изгубат место при 1500€ просечна наплата.

1500 нето е грубо 2250 бруто, а веќе и во Македонија за оваа сума се мид девелопери, сениорите ти се над 2000ки нето или пиши 3-4к бруто.
Ако е фирма која го изнајмува тој програмер стави уште барем 30% над таа бруто сума (најчесто многу повеќе поради другите трошоци и поради што поради одмор/годишни празници го имаш само 10-10.5 месеци) и ќе дојдеме пак на суми над 50-60к годишно.

Во Англија веќе се наоѓаат и тамошни за слични суми, плус во секој момент може да го натера да отиде во канцеларија и ако нема работа на тој проект да му даде да подработи нешто друго, и згора на се ако треба да работи на проекти кои бараат да биде тамошен државјанин е покриено и тоа.

Да не правиме муабет дека од по Индија ќе најде 2ца за овие пари и тоа асални.

Македонија ќе биде конкурентна во овој бизнис ако е 1500 за сениори и тоа квалитетни, инаку тенка работа.

 

[мкд владе]

Владе тоа време не само што не е дојдено, туку нема никад ни да дојде. Никој не бара никаков курс за да почнеш како чирак. Од една страна викаш дека факултетот не врвел, ама курсот ќе врви како некој доказ дека знаеш. Оди крајот фати го.

Мене никој не ми држел лекции, ја држам лекции Само ете, благодарение на дипломата можам да работам со мозок а не со кичмење. А инаку сум сретнал и доста мајстори кој биле спремни за држење лекции, ама никој жив не ги есапи. И не е само тука и кај циганите тоа, насегде е така.

Ne be ne se razbirame ocigledno. Ne ti treba kurs za cirak, ti treba za tezga ( ili ke ti treba vo idnina) kako dokaz deka razbiras sto pravis, imas nekoe formalno obrazovanie, si polagal kurs za toa itn itn itn. Dali si dobar vo toa e sosem drugo no bitno imas dokument.
I za drugoto ne se razbirame ali kasno e i ne mi bas dojdeno do objasnuvanje sega vo niednodoba

 

[Bridger]

1500 нето е грубо 2250 бруто, а веќе и во Македонија за оваа сума се мид девелопери, сениорите ти се над 2000ки нето или пиши 3-4к бруто.
Ако е фирма која го изнајмува тој програмер стави уште барем 30% над таа бруто сума (најчесто многу повеќе поради другите трошоци и поради што поради одмор/годишни празници го имаш само 10-10.5 месеци) и ќе дојдеме пак на суми над 50-60к годишно.

Во Англија веќе се наоѓаат и тамошни за слични суми, плус во секој момент може да го натера да отиде во канцеларија и ако нема работа на тој проект да му даде да подработи нешто друго, и згора на се ако треба да работи на проекти кои бараат да биде тамошен државјанин е покриено и тоа.

Да не правиме муабет дека од по Индија ќе најде 2ца за овие пари и тоа асални.

Македонија ќе биде конкурентна во овој бизнис ако е 1500 за сениори и тоа квалитетни, инаку тенка работа.

Па и не е дека после тие 1500 евра нема плато во Мк, а за тие нето суми како целосна компензација во Англија може да е така, ама за јагоди берење.

Индијците се друга тема, ама тие си имаат проблеми со временска зона за пазарот кој ја тангира Мк, а и пред да ги смениш Македонците имаш ред Украинци, Романци, Бугари кои сигурно не се поевтини од Македонците.

Инаку ако е за парите сениор (во маркетинг контекст) бербер е егал со сениор програмер, се јавувам за стрижење од петок за сабота, ми вика до среда сум букиран...

 

[Oleksandr]

Ова ми се допаѓа, темата се развива во правилна насока.Инаку јас имам 28 год и за работа до сега не можам да се пожалам имам и стаж од 6 години.За прв пат во мојот живот лани тргнав и некоја пара на страна меѓутоа со работа во странство.Мојот проблем односно тоа што ме мачи е што немам "професија" сум морал да работам и факултети, курсеви не доаѓале во предвид всушност јас бев и запишан на технички факултет но мараше да го баталам.

 

[Lester Freamon]

Па и не е дека после тие 1500 евра нема плато во Мк, а за тие нето суми како целосна компензација во Англија може да е така, ама за јагоди берење.

Индијците се друга тема, ама тие си имаат проблеми со временска зона за пазарот кој ја тангира Мк, а и пред да ги смениш Македонците имаш ред Украинци, Романци, Бугари кои сигурно не се поевтини од Македонците.

Инаку ако е за парите сениор (во маркетинг контекст) бербер е егал со сениор програмер, се јавувам за стрижење од петок за сабота, ми вика до среда сум букиран...

Сениори програмери ти се 60-80k во Англија најголем дел од огласите и за тие пари маме ќе му ебат, имам колега што се пресели таму, која него не му плаќаат sick days, минатиот месец закачил грип вика упола платата.



Инаку работат индијците и за Европа, јас имам неколкумина од таму, почнуваат и завршуваат заедно со мкд тимот а се поефтини за преку 40% (барем нашиве се досега ок и со квалитет, и со комуникација).

 

[Menethil]

Ова ми се допаѓа, темата се развива во правилна насока.Инаку јас имам 28 год и за работа до сега не можам да се пожалам имам и стаж од 6 години.За прв пат во мојот живот лани тргнав и некоја пара на страна меѓутоа со работа во странство.Мојот проблем односно тоа што ме мачи е што немам "професија" сум морал да работам и факултети, курсеви не доаѓале во предвид всушност јас бев и запишан на технички факултет но мараше да го баталам.

Касно ти е за технички факс сега. Пробај ИТ да се пикнеш некако со некој курс. Ако ептен не ти иде тоа, ама стварно не ти иде, пробај некој занает. Да бидеме реални имаш уште некоја година фора да се пронајдеш у нешто, зашто понатака ќе имаат помала толеранција да те учат од 0. Нема полошо од општ работник на 40 години.

 

[LustingVertigo]

1500 нето е грубо 2250 бруто, а веќе и во Македонија за оваа сума се мид девелопери, сениорите ти се над 2000ки нето или пиши 3-4к бруто.
Ако е фирма која го изнајмува тој програмер стави уште барем 30% над таа бруто сума (најчесто многу повеќе поради другите трошоци и поради што поради одмор/годишни празници го имаш само 10-10.5 месеци) и ќе дојдеме пак на суми над 50-60к годишно.

Во Англија веќе се наоѓаат и тамошни за слични суми, плус во секој момент може да го натера да отиде во канцеларија и ако нема работа на тој проект да му даде да подработи нешто друго, и згора на се ако треба да работи на проекти кои бараат да биде тамошен државјанин е покриено и тоа.

Да не правиме муабет дека од по Индија ќе најде 2ца за овие пари и тоа асални.

Македонија ќе биде конкурентна во овој бизнис ако е 1500 за сениори и тоа квалитетни, инаку тенка работа.

Senior Devs во МК се платени 1500-2000е месечно нето, не верувам дека се над, освен ако држи Tech Lead/Management позиција.

Source: https://www.joberty.mk/

 

[Lester Freamon]

Senior Devs во МК се платени 1500-2000е месечно нето, не верувам дека се над, освен ако држи Tech Lead/Management позиција.

Source: https://www.joberty.mk/

Еве нека си кажат од форумов, ама тие со кои јас комуницирам се над оваа сума. Да не правиме муабет за бонусите/тим билдинзи/активности за куропецање, и што во реалност работат 10 месеци (1 месец одмор, 1 државни празници ).

 

[Menethil]

Не е работата дека сме ефтини, не е на сите бизнис моделот тоа. Немаат кадар доовлен таму.
Да сме живи и здрави, ќе доживееме и во овој сектор да се сменат работите. Ја токму тоа и ги советувам луѓето, да не си спијат на тоа уво дека ова ќе трае вечно.

Факултетот ти отвара некој опции за сигурност во текот на цел живот. Не викам дека тие со занает ќе гладуваат, ама многу потешко го вадат лебот.

 

[Lester Freamon]

Не е работата дека сме ефтини, не е на сите бизнис моделот тоа. Немаат кадар доовлен таму.
Да сме живи и здрави, ќе доживееме и во овој сектор да се сменат работите. Ја токму тоа и ги советувам луѓето, да не си спијат на тоа уво дека ова ќе трае вечно.

Факултетот ти отвара некој опции за сигурност во текот на цел живот. Не викам дека тие со занает ќе гладуваат, ама многу потешко го вадат лебот.

Абе и таму Millenials и Gen Z сакаат да се писари, да не мислиш дека тие ќе лупаат а ти во вукојебината Северџанија ќе им куцкаш на тастатура и ќе штанцаш евриќи
Како што гледаш во мкд курсеви по бреинстер и слични, така има и во овие држави, што е најтрагично цената им е горе-доле слична
Еве секој ден ми излегува курс тука во АУС за Data Science, основи за само 1500 долари (џепарацот им е толку на тукашните ).

 

[Menethil]

Абе и таму Millenials и Gen Z сакаат да се писари, да не мислиш дека тие ќе лупаат а ти во вукојебината Северџанија ќе им куцкаш на тастатура и ќе штанцаш евриќи
Како што гледаш во мкд курсеви по бреинстер и слични, така има и во овие држави, што е најтрагично цената им е горе-доле слична
Еве секој ден ми излегува курс тука во АУС за Data Science, основи за само 1500 долари (џепарацот им е толку на тукашните ).

Не лупаат, туку работат што ги интересира. Или воопшто и не работат, се пронаѓаат и шетаат до 30. Тоа се придобивките на растење во лагодна средина. Не е само ИТ, во сите инженерски бранши е тоа. Цел кадар е од утепани земји ко нашата или многу бетер. А платите се и повеќе од добри. Така да да можеле ќе нашле таму.