Живот во Швајцарија

[Staufer]

Ova mi e zastareno sfakjanje. Nauci im go jazikot za da se integriras. I posle gotovo.

Prvo sto e integracija za vas? Oti si naucil da kazes cao na kasa ili si razbral otkazan voz? Ovoj integriraj se muabet od pogore go kazuvaat lugje sto eden ne znaat drug jazik, dva tie sto se mislaat integrirani oti kazuvaat cao na kasa i razbrale otkazan voz i tri vie zaradi nekoja pricina.

Ili pod integracija da ne mislete slucajno ona koga im ja prisvojuvas kulturata na sila poso si ete tamu, mora da se integriras pa na igorce cel profil vristi germanija gord kako da e na tatko mu zemjata? Ne ja sfakjam taa duhovna asimilacija na celosno prifakjanje rituali razlicni od tvoite samo za da kazes se integriram vaka. Jas nikad nema da vozam tocak pa makar i od mene da im zavisi toj sustainability score pa me zabole kakva kultura mnozinstvoto kaj sto sum se preselil gai i.e vozenje tocak kako karakterna oSoBiNa!

Moze da se vratime na ova podocna.

Zosto mislite seuste deka jazik e vreme potroseno dobro? Primer za tie dve tri godini moze da se nadgradi so mnogu poveke korisni sertifikati, kursevi, know hows itn sto duri i da pocne od 0 pak za toa vreme potroseno na jazik bi bilo pak dovolno da nauci nesto novo, korisno, prakticno i nesto so koe moze da najde duri irabota blagodarenie na istoto sto ne e slucaj ako im si go naucil jazikot instead, nema da ti kazat poveli na rabota mesto ovoj so microsoft kursevite, ti ni pokazuvas deka sakas da se integriras. Grüße! Haha.

Ili zborime za pecalbari kako Dile na izolirani mesta, selca komuni kade duri ni oficijalniot jazik ne zvuci isto so toa oni sto go zborat poso e epten nekoj si niche dijalekt? Vo sekoja pogolema metropola mozes da funkcioniras samo na angliski ama prvo da se razdeli dali zborime za migradzii ili pecalbari i sto e integracija za vas (sloboden sostav).

За мене не е застарено сфаќање. Одиш во друга држава, и на работа да можеш да користиш Англиски, сепак 2/3 од денот не си на работа и мора тука да живееш. Не може да очекуваш со Англиски или кој и да е јазик некаде да можеш целосно да комуницираш. Без јазик си како без нoгa, не ја разбираш околината, не можеш да комуницираш, едно мени во ресторан не може да го разбереш. Никој не вика за година дена 100% да го знаеш ама да си отворен до одреден степен да го научиш, посебно кога планираш долго да живееш тука. Оти без јазик све друго е невозможно. Да правиш спорт во клуб, да си член на музичка група, секаде треба јазик.

Дека личнo ме спомна. Вришти кај мене Германија, не викам не, што не значи дека од друга страна не вришти и Македонија. Ако мислиш сум асимилиран си во грешка всушност во двете држави можам да се движам како дел од народот. Не викам дека тоа е бенџмарк за сите, на против е реткост. Ама од друга страна има луѓе кои живеат во туѓа држава а ја мразат мислам никој со сила не ги тера да седат тука. Оти без некоја отворенoст секаде ќе стигнеш на граници во личниот развој освен ако си некој убер-човек со големи способности.

 

[мкд владе]

Jas uste cekam da vidam koj prv ke go skrsi mrazot i ke kazi deka vrti pleskavici vo nekoja sendvicara tamu gore.
Za milioneri, eksperi sfativme, vrie forumot

 

[FoKsi]

Да живееш во туѓа држава и да го бојкотираш нивниот јазик треба да си тежок ропак, на исто ниво со браќата во Македонија што не знаеле да зборуваат Македонски добро, веат знаме на туѓа држава, се гетоизираат, само меѓу нив се цело време, а ти истото го правиш надвор.

Не како нога да ти фали него буквално како глава да ти фали без јазик и не знаеш каде тераш. Нит знаеш што подпишуваш, ниту да прочиташ сам некој важен документ, ниту стан да си најдеш, во банка да се разбереш, за било што ти треба да се препотуеш со преведување од гугл или цело време друг да ти врши работа.
Буквално си осакатен и место да се зближиш со локалното население ти се одалечуваш од нив и преферираш да се дружиш со курди и торбеши.

Мене така да ми дојде некој во моја држава и да ми сере колку мојот јазик не бил битен а живееш во мојата држава веќе со години, ни на к*р не би те стаил дружи си се со Нови Пазарци таму.

Чисто само колку глупо изгледа, дошол твој роднина од Македонија да те посети таму горе после толку години, идете да си купите пијачка од продавница и те гледа се препотуеш со касиерката држ недај, не знаеш две пива и чипс да купиш, а не па нешто покомплицирано. Едноставно резил е.

 

[Harald]

Ova mi e zastareno sfakjanje. Nauci im go jazikot za da se integriras. I posle gotovo.

Prvo sto e integracija za vas? Oti si naucil da kazes cao na kasa ili si razbral otkazan voz? Ovoj integriraj se muabet od pogore go kazuvaat lugje sto eden ne znaat drug jazik, dva tie sto se mislaat integrirani oti kazuvaat cao na kasa i razbrale otkazan voz i tri vie zaradi nekoja pricina.

Ili pod integracija da ne mislete slucajno ona koga im ja prisvojuvas kulturata na sila poso si ete tamu, mora da se integriras pa na igorce cel profil vristi germanija gord kako da e na tatko mu zemjata? Ne ja sfakjam taa duhovna asimilacija na celosno prifakjanje rituali razlicni od tvoite samo za da kazes se integriram vaka. Jas nikad nema da vozam tocak pa makar i od mene da im zavisi toj sustainability score pa me zabole kakva kultura mnozinstvoto kaj sto sum se preselil gai i.e vozenje tocak kako karakterna oSoBiNa!

Moze da se vratime na ova podocna.

Zosto mislite seuste deka jazik e vreme potroseno dobro? Primer za tie dve tri godini moze da se nadgradi so mnogu poveke korisni sertifikati, kursevi, know hows itn sto duri i da pocne od 0 pak za toa vreme potroseno na jazik bi bilo pak dovolno da nauci nesto novo, korisno, prakticno i nesto so koe moze da najde duri irabota blagodarenie na istoto sto ne e slucaj ako im si go naucil jazikot instead, nema da ti kazat poveli na rabota mesto ovoj so microsoft kursevite, ti ni pokazuvas deka sakas da se integriras. Grüße! Haha.

Ili zborime za pecalbari kako Dile na izolirani mesta, selca komuni kade duri ni oficijalniot jazik ne zvuci isto so toa oni sto go zborat poso e epten nekoj si niche dijalekt? Vo sekoja pogolema metropola mozes da funkcioniras samo na angliski ama prvo da se razdeli dali zborime za migradzii ili pecalbari i sto e integracija za vas (sloboden sostav).

da si mi ziv i zdrav za postot, ova go zboruvam jas poslednite 5 godini.

bez razlika dali znaes jazik ili ne, za "da te smetaat" lokalcite kako adaptiran / integriran,
(da ne te gledaat cudno da receme), osven jazikot, treba i da prifatis del od navikite / karakteristikite.

vo holandija i skandinavija, ako ne odis so tocak na rabota i niz grad, ne si integriran po taa logika.
dzaba tebi i skolo i biznis i rabota, ako ne si so tocak ispadnat.

vo svedska, famoznata fika, kafe pauzi, torti, slatki gluposti.
ako ne jadis torti / slatki, ako ne go pies sranjeto koe se ubedeni deka e najdobro / najjako kafe na svetot
(bokal filter kafe i topli go cel den), ako ne odis na specijalno odreden termin za socijalizaija - fika, ne si integriran.

ako ne slavis midsommer, da skakas kako retardiran okolu nekoj vid na totem, ne si integriran.

letno vreme "moralo" site da uzivaat na travata na prekrasnoto sonce. kolegi od afrika kazuvaat letno vreme
povekje insekti ima tuka odkolku tamu, ama vazno za da si integriran mora nadvor na travata.

i uste milion primeri. vo polska ako ne si alkos ili huligan, koj qr baras vo zemjata?

apla bezveze mi e muabetot so jazik i licni naviki, dali nekoj e adaptiran ili ne.
si apliciral za rabota i te primile, posto ste nasle zaednicki interes vo toj moment.
ako mislis deka kje napreduvas so jazikot (i rabotno i kvalitet na privaten zivot) uci go,
ako ne sedi si doma, gledaj netflix i ic da ne ti cue.

zemjite sami se promovirale koga napravile profil deka vrabotuvaat migranti samo so angliski jazik,
ne od so sme simpaticni, tuku od so imaat nekoja korist od toa.

samo evropskite jazici mora da se ucat? lugje so se so decenii bliski istok dosega trebase perfekt arapski da znaat?

 

[Флеш]

ako ne slavis midsommer, da skakas kako retardiran okolu nekoj vid na totem, ne si integriran.

 

[vidooq]

Дали ви прават проблем кога сакате пари од Македонија, легално заработени, да пренесете во друга држава каде што планирате да се селите? И кој е најлесниот начин.

 

[wot]

Абе никој не вика дека ако го научиш јазикот ти мора да станеш како нив, туку да не си хендикепиран и да можеш да функционираш најнормално како да си дел од таа држава.

Kako be hendikep? Toa me nervira sto zvuces kako da ne ti e ni razmileno tuku ostanalo amanet deka si hendikepiran ako ne im go naucis jazikot pa verglas isto i toa pazi kontradiktorno ne moralo kako niv iako veke go gubis vremeto, tuku onaka skrseno da zboris poso taka ke cujat deka si stranec sto probuva da se integrira, ke znaat. Kako ti nema smisla toa vreme da go potrosis na svoe nadograduvanje sto ke ti go zagarantira tamu prestojot tuku da ucis skrseno jazik vo zemja kade veke imas natives so znaenje na jazikot a na pazarot se natprevaruvas so niv?

Pak ke prasam sto e toa integracija? Sto mislis pod funkcioniranje normalno?
Jas funkcioniram normalno na primer.
Mozes da mi objasnis sto ne e normalno vo moeto sekojdnevno funkcioniranje?

За разлика од ИТ во секоја друга професија ќе се соочиш и со локално население, со институции, клиенти од фирми и тн.
Дури и ти како ИТ, ако имаш деца ќе се соочиш со јазикот, сакал или не, детето преку образовниот систем/дневен престој и тн. ќе биде во директен контакт со јазикот и веројатно ќе мора да го научи. Можеби и ќе налеташ на паралелки каде смеат да учат на Англиски, но чисто се сомневам дека тоа ќе биде достапно за секој (особено во помалите места).

Ne se soglasuvam. Milioni ima sto ziveat vo drugi zemji so deca migrirano ili tamu rodeni a ne go znaat tamosniot i funkcioniraat na angliski. Posle ucat od decata. Sto e logicno, zaso i ti da go gubis toa vreme da pravis nesto sto moze edno bebe da sovlada so samiot tek na vremeto i nekoja minimalna zagarantirana izlozenost? Milioni.

Инаку ако сакаш никогаш не го учи јазикот, тоа си е твоја работа. Тука налетав на таков Македонец, мигрирал уште во 70ти години, збор не знае да гукне на англиски, цело време си е во комуникација/соработка со Балканците (работи за Балканец, ако треба да заврши нешто покомплексно ги замара децата да одат со него, излегување само во црква или во наши кафеани, а го сретнав кај наш стоматолог кој е на 190км од каде што живее), но според мене со ова се хендикепираш/ограничуваш самиот.

Да живееш во туѓа држава и да го бојкотираш нивниот јазик треба да си тежок ропак, на исто ниво со браќата во Македонија што не знаеле да зборуваат Македонски добро, веат знаме на туѓа држава, се гетоизираат, само меѓу нив се цело време, а ти истото го правиш надвор.

Не како нога да ти фали него буквално како глава да ти фали без јазик и не знаеш каде тераш. Нит знаеш што подпишуваш, ниту да прочиташ сам некој важен документ, ниту стан да си најдеш, во банка да се разбереш, за било што ти треба да се препотуеш со преведување од гугл или цело време друг да ти врши работа.
Буквално си осакатен и место да се зближиш со локалното население ти се одалечуваш од нив и преферираш да се дружиш со курди и торбеши.

Мене така да ми дојде некој во моја држава и да ми сере колку мојот јазик не бил битен а живееш во мојата држава веќе со години, ни на к*р не би те стаил дружи си се со Нови Пазарци таму.

Чисто само колку глупо изгледа, дошол твој роднина од Македонија да те посети таму горе после толку години, идете да си купите пијачка од продавница и те гледа се препотуеш со касиерката држ недај, не знаеш две пива и чипс да купиш, а не па нешто покомплицирано. Едноставно резил е.

Lester so ovakvi bedni postovi li sakas da bides vo drustvo bidejki do nekade e isto.
FoKsi primer so postot pokazuva deka edno ima frustracija bidejki nikoj olku vzesteno i so pcuenje ne vlaga tolku voznemiruvacki na edna tema, ocigledno e isftrustriran/a od stranci ismevajki gi vo sekoja vakva prilika bidejki ne i/mu platile kafe u svicarska i whisful-thinknuva deka ne treba olku lesno da pominuvaat strancite vo zivotot dodeka toj/taa staree kako nesfatena i nerealizirana intelekualna individua vo prokolnata drzava. I pod dva, pokazuva samo kakvi prijateli i familija ima bidejki misli deka site vaka se vo stranstvo, site jademe srpski kebapi so nasinci vo makedonska kafana u chicago, da.

За мене не е застарено сфаќање. Одиш во друга држава, и на работа да можеш да користиш Англиски, сепак 2/3 од денот не си на работа и мора тука да живееш. Не може да очекуваш со Англиски или кој и да е јазик некаде да можеш целосно да комуницираш. Без јазик си како без нoгa, не ја разбираш околината, не можеш да комуницираш, едно мени во ресторан не може да го разбереш. Никој не вика за година дена 100% да го знаеш ама да си отворен до одреден степен да го научиш, посебно кога планираш долго да живееш тука. Оти без јазик све друго е невозможно. Да правиш спорт во клуб, да си член на музичка група, секаде треба јазик.

Ova se nadovrzuva na pogorniot post, zvucete kako da poznavate eden profil na iselenici.

Na rabota angliski no 2/3 od ostanato vreme ne odeme vo makedonskata kafana u chicago site, nekoi imaat zivot na angliski i nadvor od rabota. Mozebi e malku polesno tuka od drugite drzavi no sepak mislam praviloto vazi za site pogolemi metropoli vo Evropa. Mene socijalniot zivot mi e na angliski kako i sekoja interakcija, vo drzavni ustanovi sekogas sme bile usluzeni na angliski, vo restoran voopsto ne prasuvam dali zborat na angliski tuku odma im se obrakjam, pod nikoja nabroena pricina ne sum bez jazik kako bez noga.

Bev vikendot vo francuskiot del na belgija niz ezerskite selski mesta i rucavme nadvor. Normalno deka vo nieden restoran ne ne razbraa pa igrase gugl i gestikulacii. Ako ste na pecalba vo vakvo mesto normalno deka nema da funkcionirate bez jazik, ne ste bez noga tuku ste bez sansa za opstanok ako ne naucite jazik. Vo brisel malku poblisku e odma druga prikazna. Utre moze da se preselam i nisto da ne primetam disrupcija.

Дека личнo ме спомна. Вришти кај мене Германија, не викам не, што не значи дека од друга страна не вришти и Македонија. Ако мислиш сум асимилиран си во грешка всушност во двете држави можам да се движам како дел од народот. Не викам дека тоа е бенџмарк за сите, на против е реткост. Ама од друга страна има луѓе кои живеат во туѓа држава а ја мразат мислам никој со сила не ги тера да седат тука. Оти без некоја отворенoст секаде ќе стигнеш на граници во личниот развој освен ако си некој убер-човек со големи способности.

Nisto licno iako te spomnav, samo ti go bese pisal postot sto me trigerna, isto moze da go zemam za primer kano, lester, trends itn. Ne vikam deka nekoj te asimiliral vo nekoj negativen kontekst, tuku mislev na duhovno asimiliranje kade ja smetas taa necija kultura odma premnogu svoja i si ja forsiras sam sebesi a si tamu 2 godini. Zvuci kako sam sebesi da si ja prodavas idejata.

No vo pravo si, podednakvo jezivo mi e i obratno, kako sto spomna, se preselile tamu a ja mrazat.
Ama toa e poveke svarlivo, pa i vo svojata drzava ziveat lugjeto pa uste poveke ja mrazat.
Toa nekogas i gi splotuva i ja stvara gordosta sto ti uporno ja emuliras.

Jas uste cekam da vidam koj prv ke go skrsi mrazot i ke kazi deka vrti pleskavici vo nekoja sendvicara tamu gore.
Za milioneri, eksperi sfativme, vrie forumot

Pa sigurno gi ima, sto e tolku cudno ako vrie sega od eksperti?

Ednoto ne go isklucuva drugoto, lugjeto napreduvaat, ne se zakoceni.

Ima mnogu sto pocnale vrtenje burgeri za da stapnat tamu, u Germanija samiot McDonalds vadese rabotni vizi pa posle lugjeto koj so prethoden zanaet, koj so fakultetsko znaenje, koj radi familija baraat nesto podobro i posigurno i posle vrsenje edna dejnost odredeno vreme ne treba nikomu da mu e nezgodno oti Vlatko gi narekol eksperti sarkasticno na forum - poso se, rabotele, se trudele, se educirale i stignale eden den da bidat eksperti iako nekogas vrtele burgeri kako da e nesto sramno. A pritoa da ti kazam pred nekoj da te zaebe, mozes da bides i EKSPERT vo VRTENJE PLESKAVICI.

Kako se zavrsuvase? Ova treba?

 

[Artemisia Vulgaris]

Воте бе, како тоа ако научиш уште еден јазик не е самонадградување? И не би рекла дека се работи за интеграција, туку повеќе за респект. Ти секогаш во нивните очи ќе бидеш емигрант, ама ќе бидеш повеќе прифатен ако им го зборуваш јазикот и плус полесно ќе се снаоѓаш, нема за секоја ситница да преведуваш на гугл транслејт. Ти изгледа не си налетал на луѓе кои не знаат да комуницираат на друг јазик, освен мајчиниот. Нели би било полесно кога би можел да комуницираш со локалците? Да не зборувам за тоа дека не ги почитуваш ако им живееш таму со години, а не им го знаеш јазикот, веројатно тебе ова не те засега и тоа е во ред.

Не се смеј, скокаат како жаби околу фалусовиден објект.

Explaining Swedish Midsummer - Why do we dance like frogs?

How and why do we celebrate Midsummer in Sweden? This video will give you some insight into the weird frog dancing around a leafy penis. (The video was origi...

www.youtube.com

 

[Генерал]

Bev vikendot vo francuskiot del na belgija niz ezerskite selski mesta i rucavme nadvor. Normalno deka vo nieden restoran ne ne razbraa pa igrase gugl i gestikulacii. Ako ste na pecalba vo vakvo mesto normalno deka nema da funkcionirate bez jazik, ne ste bez noga tuku ste bez sansa za opstanok ako ne naucite jazik. Vo brisel malku poblisku e odma druga prikazna. Utre moze da se preselam i nisto da ne primetam disrupcija.

Овде сам си го даваш одговорот на прашањето / дилемата. Од една страна во истата држава ти треба јазик и не можеш без него, од др страна ако си во поголем град релативно НЕ ти треба. И за двете ситуации си во право, а истовремено контрадикторен (ако ги земиш здраво за готово).

Јазикот те „интегрира“ во смисла на токму тоа што сам го потенцираш како недостаток во поставување на тезата, за многу области разните курсеви, самата надоградба, студирање, дополнување на образование и слично се на мајчин јазик на државата во која си се преселил. Нема во Франција, Германија, Норвешка да најдеш дообразование на англиски (барем не во мнозински процент, што е најбитно) и во старт си хендикепиран.

Како би се интегрирал или напредувал без знаење на јазикот? Како ќе ги посетуваш тие курсеви, ќе ги слушаш, ќе земаш активно учество со прашања и дискусија и на крај ќе ги имплементираш преку стекнато практично и теоретско знаење ако истите се во 80% одвиваат на јазикот на домицилното население во земјата каде се движиш/работиш?

А во ресторан или некаде каде за мои пари влегувам и купувам ми е гајле колку знам јазик, тоа ти е добра поента, но во институции и за напредок во кариера (освен во исклучителни групи на професии како ИТ) или во земји како Шведска и Холандија) локалниот јазик ите како ќе ти го подобри квалитетот на живот во професијата првенствено.

Си бара баланс, не може едното да го исклучиш како нелогично и да не го практикуваш, а другото да го земиш здраво за готово.
Не мора ниту на Шведите или Австијците да им се пикаш во гз за да те „засакаат“ (те боли стапот дали те сака некој или не) ама посекако мора да им го научиш јазикот за сам на себе да си олесниш во секој поглед на кариерен напредок, а и за животот таму воопшто.

 

[Lester Freamon]

Kako be hendikep? Toa me nervira sto zvuces kako da ne ti e ni razmileno tuku ostanalo amanet deka si hendikepiran ako ne im go naucis jazikot pa verglas isto i toa pazi kontradiktorno ne moralo kako niv iako veke go gubis vremeto, tuku onaka skrseno da zboris poso taka ke cujat deka si stranec sto probuva da se integrira, ke znaat. Kako ti nema smisla toa vreme da go potrosis na svoe nadograduvanje sto ke ti go zagarantira tamu prestojot tuku da ucis skrseno jazik vo zemja kade veke imas natives so znaenje na jazikot a na pazarot se natprevaruvas so niv?

Pak ke prasam sto e toa integracija? Sto mislis pod funkcioniranje normalno?
Jas funkcioniram normalno na primer.
Mozes da mi objasnis sto ne e normalno vo moeto sekojdnevno funkcioniranje?



Ne se soglasuvam. Milioni ima sto ziveat vo drugi zemji so deca migrirano ili tamu rodeni a ne go znaat tamosniot i funkcioniraat na angliski. Posle ucat od decata. Sto e logicno, zaso i ti da go gubis toa vreme da pravis nesto sto moze edno bebe da sovlada so samiot tek na vremeto i nekoja minimalna zagarantirana izlozenost? Milioni.





Lester so ovakvi bedni postovi li sakas da bides vo drustvo bidejki do nekade e isto.
FoKsi primer so postot pokazuva deka edno ima frustracija bidejki nikoj olku vzesteno i so pcuenje ne vlaga tolku voznemiruvacki na edna tema, ocigledno e isftrustriran/a od stranci ismevajki gi vo sekoja vakva prilika bidejki ne i/mu platile kafe u svicarska i whisful-thinknuva deka ne treba olku lesno da pominuvaat strancite vo zivotot dodeka toj/taa staree kako nesfatena i nerealizirana intelekualna individua vo prokolnata drzava. I pod dva, pokazuva samo kakvi prijateli i familija ima bidejki misli deka site vaka se vo stranstvo, site jademe srpski kebapi so nasinci vo makedonska kafana u chicago, da.



Ova se nadovrzuva na pogorniot post, zvucete kako da poznavate eden profil na iselenici.

Na rabota angliski no 2/3 od ostanato vreme ne odeme vo makedonskata kafana u chicago site, nekoi imaat zivot na angliski i nadvor od rabota. Mozebi e malku polesno tuka od drugite drzavi no sepak mislam praviloto vazi za site pogolemi metropoli vo Evropa. Mene socijalniot zivot mi e na angliski kako i sekoja interakcija, vo drzavni ustanovi sekogas sme bile usluzeni na angliski, vo restoran voopsto ne prasuvam dali zborat na angliski tuku odma im se obrakjam, pod nikoja nabroena pricina ne sum bez jazik kako bez noga.

Bev vikendot vo francuskiot del na belgija niz ezerskite selski mesta i rucavme nadvor. Normalno deka vo nieden restoran ne ne razbraa pa igrase gugl i gestikulacii. Ako ste na pecalba vo vakvo mesto normalno deka nema da funkcionirate bez jazik, ne ste bez noga tuku ste bez sansa za opstanok ako ne naucite jazik. Vo brisel malku poblisku e odma druga prikazna. Utre moze da se preselam i nisto da ne primetam disrupcija.



Nisto licno iako te spomnav, samo ti go bese pisal postot sto me trigerna, isto moze da go zemam za primer kano, lester, trends itn. Ne vikam deka nekoj te asimiliral vo nekoj negativen kontekst, tuku mislev na duhovno asimiliranje kade ja smetas taa necija kultura odma premnogu svoja i si ja forsiras sam sebesi a si tamu 2 godini. Zvuci kako sam sebesi da si ja prodavas idejata.

No vo pravo si, podednakvo jezivo mi e i obratno, kako sto spomna, se preselile tamu a ja mrazat.
Ama toa e poveke svarlivo, pa i vo svojata drzava ziveat lugjeto pa uste poveke ja mrazat.
Toa nekogas i gi splotuva i ja stvara gordosta sto ti uporno ja emuliras.



Pa sigurno gi ima, sto e tolku cudno ako vrie sega od eksperti?

Ednoto ne go isklucuva drugoto, lugjeto napreduvaat, ne se zakoceni.

Ima mnogu sto pocnale vrtenje burgeri za da stapnat tamu, u Germanija samiot McDonalds vadese rabotni vizi pa posle lugjeto koj so prethoden zanaet, koj so fakultetsko znaenje, koj radi familija baraat nesto podobro i posigurno i posle vrsenje edna dejnost odredeno vreme ne treba nikomu da mu e nezgodno oti Vlatko gi narekol eksperti sarkasticno na forum - poso se, rabotele, se trudele, se educirale i stignale eden den da bidat eksperti iako nekogas vrtele burgeri kako da e nesto sramno. A pritoa da ti kazam pred nekoj da te zaebe, mozes da bides i EKSPERT vo VRTENJE PLESKAVICI.

Kako se zavrsuvase? Ova treba?

Искрено ме мрзи да се објаснувам на долго и широко, а гледам ти одговориле и други.

Ако навистина сакаш да ме разбереш колку игра улога јазикот, направи едно CV дека си со високо образование од било која друга инженерска струка, и почни да аплицираш на работа, љубопитен сум колку компании ќе те викнат на интервју.

Инаку една од причините зошто не се отселив во земја од друго говорно подрачје е јазикот, и колку сакам да трошам време на јазици/да имам било каков лимит (визи врзани со работодавци и тн).

И нема врска со асимилација, туку едноставно со беспрекорно функционирање од секој можен аспект.

• Ако утре сакам да сум член на комора на инжери тука и да држам говор на некоја конференција, го можам без проблем.
• Ако утре работам за компанија која работи само со локални клиенти, комотно можам да бидам во директна комуникација со клиентите без да ми трепне око.
• Ако утре сакам да ја проверам легислативата на таа држава, апсолутно немам потреба да преведувам на гугл, туку ќе си отворам официјален документ и ќе видам каква е регулативата за тоа што ме интересира. Немам потреба да чекам преводи, ниту пак да плаќам адвокати/консултанти.
• Ако сакам да се лиценцирам за државата каде сум (не ИТ, туку со ГФ), уште утре можам да седнам и да ги научам материјалите и да го полагам тестот (во ниту една земја овие тестови не се на туѓ јазик туку на локалниот).
• ...

Ако го знаеш јазикот немаш никаков лимит што и како смееш/можеш да бидеш, а кога тогаш со непознавање на истиот ќе се соочиш со препрека (ИТ е исклучок, за се друго мораш да знаеш јазик доколку сакаш непречен развој).

 

[The xx]

@Harald
Само Америка братуу. Премногу нацидеологии виреат во Европа па уште со тоа закржлавените интеграции и кур се тресе.

 

[Емкаа]

da si mi ziv i zdrav za postot, ova go zboruvam jas poslednite 5 godini.

bez razlika dali znaes jazik ili ne, za "da te smetaat" lokalcite kako adaptiran / integriran,
(da ne te gledaat cudno da receme), osven jazikot, treba i da prifatis del od navikite / karakteristikite.

vo holandija i skandinavija, ako ne odis so tocak na rabota i niz grad, ne si integriran po taa logika.
dzaba tebi i skolo i biznis i rabota, ako ne si so tocak ispadnat.

vo svedska, famoznata fika, kafe pauzi, torti, slatki gluposti.
ako ne jadis torti / slatki, ako ne go pies sranjeto koe se ubedeni deka e najdobro / najjako kafe na svetot
(bokal filter kafe i topli go cel den), ako ne odis na specijalno odreden termin za socijalizaija - fika, ne si integriran.

ako ne slavis midsommer, da skakas kako retardiran okolu nekoj vid na totem, ne si integriran.

letno vreme "moralo" site da uzivaat na travata na prekrasnoto sonce. kolegi od afrika kazuvaat letno vreme
povekje insekti ima tuka odkolku tamu, ama vazno za da si integriran mora nadvor na travata.

i uste milion primeri. vo polska ako ne si alkos ili huligan, koj qr baras vo zemjata?

apla bezveze mi e muabetot so jazik i licni naviki, dali nekoj e adaptiran ili ne.
si apliciral za rabota i te primile, posto ste nasle zaednicki interes vo toj moment.
ako mislis deka kje napreduvas so jazikot (i rabotno i kvalitet na privaten zivot) uci go,
ako ne sedi si doma, gledaj netflix i ic da ne ti cue.

zemjite sami se promovirale koga napravile profil deka vrabotuvaat migranti samo so angliski jazik,
ne od so sme simpaticni, tuku od so imaat nekoja korist od toa.

samo evropskite jazici mora da se ucat? lugje so se so decenii bliski istok dosega trebase perfekt arapski da znaat?

Јас немам ваква импресија. Никој не те тера да ги правиш сите овие работи за да си "интегриран". На фика не мора ни да јадеш ни да пиеш, ама ако само седиш со сите колеги на маса и зјапаш во телефон без никаков инпут во разговорот, нормално дека никој нема да се труди да те занимава сосила, и со тек на време ќе отпаднеш од социјалниот круг. Никој нема ни да ти пререче ако не пиеш кафе или не јадиш благо, поентата е да одвоиш време за социјална интеракција со колеги. Во МК најчесто тоа е на афтерворк, тука е фиката. Ако не си социјален тип тогаш работа дома ти е скроз ок. Но верувам дека секој сака повеќе од животот, а за тоа треба малце повеќе труд. Никоја култура не се прилагодува на дојденците, процесот е обратен и мене ми е тоа скроз ок.

И нормално е да треба да почнеш да практикуваш некои нивни навики доколку сакаш да развиеш круг на локални познаници. Истото е насекаде во светот. Секоја земја си има различни социјални норми, што е нормално во една земја е скроз ненормално во друга. Швеѓаните не се директни, холанѓаните се. Ако се истрчаш ко прле пред магаре на состанок со Швеѓани и си кажеш се како што ти лежи на срце, нема да напредуваш ни кариерно ни во персонален живот. Што е обратно во Холандија пример. Кај било да си во светот, ќе мора да применуваш навики на локалците за да напредуваш, на било кое поле.

И мислам дека има суштинска разлика помеѓу интегриран и прифатен. Интегрирањето оди малце потешко, и е неминивно да го знаеш јазикот како прв чекор. За прифаќање нивото на толеранција е повисоко.

 

[Staufer]

Integracija i asimilacija se interesni temi. Mislam smesno e nie ovde sto sme voopsto da bideme kategorizirani kako potencijalni za asimilacija. Asimilacijata se desava posle nekoja generacija, koga ke se izgubi korenot i svesta od kade e potekloto odnosno so tek na vreme (zboruvame za generacii) koi od razbirlivi pricini ne mozat so vekovi da gi oddrzuvaat korenite. Nekoj sega sto ide vo stranska drzava e celosno socijaliziran vo maticnata drzava, go zboruva majciniot jazik perfektno, neguva tradicii. So sekoja nasledna generacija se gubi del od toj koren. I da gi naucis decata maticen jazik, kultura i tradicija tie se rodeni, ziveat i rastat vo druga drzava. Tuka se socijalizirani, lokalniot jazik go znaat mnogu podobro i pocnuvaat se povekje lokalni tradicii da prifatat. Normalno od roditelite zavisi kolku brzo toa odi ama mislam deka procesot e neizbezen. Ako sme iskreni.

E sega integracijata e kako prvo gi prifatis lugjeto, obicaite, tradiciite na lugjeto. Ne mora da gi sledis ili prisvois ama da prifatis deka postojat i da gi pocituvas. Primer ides od Turcija si Musliman a treba da prifatis deka si vo Hristijanska sredina i deka na Veliki petok ne smejs doma so bormasina da se zafatis so renoviranje stan. I deka postojat zakoni koi treba da se pocituvaat i sve sto odi so toa. Jazikot kako sto spomnaa nekoi e dobro za poedinecot da go znae oti podobro ke pomine. Ne sekade Angliski e vtor jazik.

 

[Ron Burgundy]

вот иде на драг шоус и се потпишува нон бајнари, го мрзи да збори холандски зошто го терале со сила да се интегрира

 

[Lester Freamon]

Муабетов за јазикот ме потсети на сценава со кореецот