ЗЕМЈОТРЕС!

[Inconito]

 

[bijons]

Прилично сум начитан по тааа тема (градење) така да не морам се‘ одново да читам.

Дали тулите имаат или немаат улога во асеизмичкото градење, потребно е разгледување на повеќе различни начини на градење, денес познати и применувани, но начелно и накратко кажано, без премногу детаљизирање, тулите не се фактор кој ја подобрува асеизмичноста на еден објект.

Денешните објекти, особено високите, се проектираат и градат со еластични скелетни системи (бетон, челик, комбинација од бетон и челик...) со цел да постигнат што повисока отпорност на надворешните влијанија, особено на ветерот и земјотресите, а тулите, сами по себе, се само ситен материјал за исполнување на фасадните и преградните ѕидови и тие (тулуте) немаат никаква улога во склетот, затоа што самите проектанти- градежници/конструктивци, кога го оформуваат и пресметуваат моделот од скелетот од објектот, воопшто не ги земаат тулите во разгледување. Тулите се пресметуваат само посредно, како траен товар врз гредите, плочите, столбовите и арм.бет.платна и конечно, врз темелите од објектите.

Тулите треба да бидат што полесни и што послаби проводници на топлина и звук и тоа е нивната улога во објектите. Не е можно лесен, кршлив и шуплив предмет, како што е тулата, да биде и еластичен предмет.

...што да пишувам понатаму, ако се учи една од улогите е ,,носивост на зидот " а зидот кои се состои од цигли (тули), јас не се сложувам со тоа, сите понови згради кои паднаа во Турција се карактетизираа токму по тоа, што во приземје имале големи простори без преградни зидови како подземни гаражи, што имале базени, што имале деловни застаклени без зидови простории, зидот како ,,носивост на зид,, има улога и придонесува на стабилноста на скелетната структура тоа не можеш да ме убедиш вака само со ,,ти знаеш,, приложи такво нешто, како што скенирав учебник каде е објаснето улогата на носечкиот зид во стабилноста на столбови и плоча односно на скелетната структура при сеизмичка активност на тлото,
...ако чита @Almeida кој знае каде членот, тој мислам профи ќе објаснеше.

 

[Sladoledzija]

E od vakvi sranja vo mojata kujca staviv preku 7 Toni Zhelezo.
Faradeev kafez so po 6 12ki shipki na sekoj stub. plus plocata ima shto se veli povejce zhelezo od cement.
Predvideno e da izdrzhi 12 Stepeni po richter.
Jebiga mozhi ednash da dojdi do vakvo sranje i mnogu bolka da predizvika.
Vaka barem mirno spijam i ne gi zhalam parite.

dzabe si gradel ako pukne jak zemjotres dodeka vo momentot si na drugo mesto, primer na gosti kaj prijatel vo mizerna zgrada..

 

[kano]

...што да пишувам понатаму, ако се учи една од улогите е ,,носивост на зидот " а зидот кои се состои од цигли (тули), јас не се сложувам со тоа, сите понови згради кои паднаа во Турција се карактетизираа токму по тоа, што во приземје имале големи простори без преградни зидови како подземни гаражи, што имале базени, што имале деловни застаклени без зидови простории, зидот како ,,носивост на зид,, има улога и придонесува на стабилноста на скелетната структура тоа не можеш да ме убедиш вака само со ,,ти знаеш,, приложи такво нешто, како што скенирав учебник каде е објаснето улогата на носечкиот зид во стабилноста на столбови и плоча односно на скелетната структура при сеизмичка активност на тлото,
...ако чита @Almeida кој знае каде членот, тој мислам профи ќе објаснеше.

toj srushi rezim so penkalo, sega dava dozvoli za trum lum da vi gradi grobnici.

 

[Dumbledore]

Тлото на Турција повторно се тресе, земјотрес 4,3 по Рихтер.

Низ Турција секојдневно се аспат градежници, народот сака крв, народот сака одговорност, која нема да ја добијат од политичката елита која се иззема од секаква одговорност иако ги намалила стандардите за градење. Бројката на жртви веќе надмина 42.000, според некои прогнози, крајниот црн биланс ќе биде најмалку 50.000 починати во Сирија и Турција.

 

[bijons]

A a onie slikine shto gi postiala pogore podobro izbrishi gi. Ce ti se smeat ludjevo.
Toa se prikazni za mali deca vo trusni podracja. Taka zidaat vo Germanija i Avstrija kade shto ima mnogu stabilno zemjishte.

...види, да се руши веќе оформена зграда на столбовите да се прикачи нова бетонска плоча и да се продолжи нагоре тој столб, на веќе пресметана носивост на зградата од предходниот архитектонски, градежен план, нема шанса, а да не се наруши стабилноста на зградата (статистика), во првиот потрес тоа ќе се согледа во создадена пукнатина што укажува на нехомогеноста на тој доизграден дел.
...секоја зграда си има пресметано точно што и како треба за таа носивост со предвидените катови, секое одпосле дополнително оптоварување значи опасност за самата зграда, земајќи во предвид дека тие параметри се гарантирани до 50 години по изградбата, после тоа самата зграда се ,,дотрајува,, а одозгора се додава дополнителен товар што нема шанса таа при потрес да не покаже оштетување или рушење.
...јас стојам позади секој коментар и слики што поставувам, не знам за кои ,,луѓе би се смееле,, , секое смеење не значи знаење.

 

[The Savior]

Тлото на Турција повторно се тресе, земјотрес 4,3 по Рихтер.

Оваа јачина не е опасна.

 

[Morgan Freeman]

Боже колку експерти...
Луѓе друга попаметна работа немате ли? Освен да паламудите и откривате топла вода?

Темава ја следам (со известувања) чисто заради информираност дали и каде имало земјотрес кај нас, а не да читам днопертизи... Секоја чест на неколкуте што знаат што зборуваат.

 

[PROROKOT]

...што да пишувам понатаму, ако се учи една од улогите е ,,носивост на зидот " а зидот кои се состои од цигли (тули), јас не се сложувам со тоа, сите понови згради кои паднаа во Турција се карактетизираа токму по тоа, што во приземје имале големи простори без преградни зидови како подземни гаражи, што имале базени, што имале деловни застаклени без зидови простории, зидот како ,,носивост на зид,, има улога и придонесува на стабилноста на скелетната структура тоа не можеш да ме убедиш вака само со ,,ти знаеш,, приложи такво нешто, како што скенирав учебник каде е објаснето улогата на носечкиот зид во стабилноста на столбови и плоча односно на скелетната структура при сеизмичка активност на тлото,
...ако чита @Almeida кој знае каде членот, тој мислам профи ќе објаснеше.

А ја‘ „као„ не сум „профи„?....

Носивите ѕидови се практикуваат само (!) ако се работи за ниски објекти, под услов да се користат полни тули (!), не шупливи (!), и секако, ако носивоста на таквите ѕидови (ѕидани во т.н. „масивен систем„, со изразита дебелина од ѕидовите) се покажат и докажат како доволно носиви и стабилни на дополнителни/надорешни влијанија (температурни промени, ветер, земјотрес...).

Масивните системи на градење се надминати и напуштени (батали средношколски учебници...), затоа што скелетните системи се поеластични и поотпорни, ако се саглам моделирани, пресметани, димензионирани и најбитното, квалитетно изведени.

Дури и во „севернава„ за сите проектирани објеки постои законска обврска за изработување на „суперревизија„ од страна на ИЗИИС за сите градежно-конструктивни проекти, а не само нивно ревидирање од страна на овластен ревидент.

Автоматски споено мислење: 15 февруари 2023

Тлото на Турција повторно се тресе, земјотрес 4,3 по Рихтер.

Низ Турција секојдневно се аспат градежници, народот сака крв, народот сака одговорност, која нема да ја добијат од политичката елита која се иззема од секаква одговорност иако ги намалила стандардите за градење. Бројката на жртви веќе надмина 42.000, според некои прогнози, крајниот црн биланс ќе биде најмалку 50.000 починати во Сирија и Турција.

Турците не извлекоа наравоучение од бељата од ‘99-тата и пак згрешија, па да видиме дали во „севернава„ некому ќе му дојде умот при градењето...

 

[vouager]

...што да пишувам понатаму, ако се учи една од улогите е ,,носивост на зидот " а зидот кои се состои од цигли (тули), јас не се сложувам со тоа, сите понови згради кои паднаа во Турција се карактетизираа токму по тоа, што во приземје имале големи простори без преградни зидови како подземни гаражи, што имале базени, што имале деловни застаклени без зидови простории, зидот како ,,носивост на зид,, има улога и придонесува на стабилноста на скелетната структура тоа не можеш да ме убедиш вака само со ,,ти знаеш,, приложи такво нешто, како што скенирав учебник каде е објаснето улогата на носечкиот зид во стабилноста на столбови и плоча односно на скелетната структура при сеизмичка активност на тлото,
...ако чита @Almeida кој знае каде членот, тој мислам профи ќе објаснеше.

Daj zhiti gospod prestani so gluposti i so prikazni od ucebnici napishani od idioti makedonsski.

Tie shto gi pishuvale ucebnicite iskopirale neshto od Google bez da razberat shto i kako isto kako i ti.

Vo trusni teteni se zema drug faktor pri prrsmetuvanje na statikata od objektot i zatoa se stavaat zidovi so zhicana mrezha od zhelezo ( armatura).

Debelinata na armaturata se odreduva od goleminata na zgradata ( i damo tuka si vi pravo so nadgradbite.).

I zatoa postojat Arhitekti shto si ja cukaat glavata 4-5 godini dodeka dobijat diploma.

Mojata kukca e proektirana za 3 Spratovi i garantirans izdrzhlivost od 12 stepeni po Richter.+12% kako greshka vo izvedba.

I na prizemje momentalno ima samo nadvoreshni zidovi koi NE se nosecki!
Cela kujca se drzhi na 16 Stubovi.

ZNACI ZIDOVITE NEMAAT NIKAKVA NOSECKA FUNKTIJA vo mojot slucaj a i vo site PRAVILNO gradeni objekti vo Makedonija posle zemjotresot vo Skopje.

Vo Germanija i Avstrija se gradi kako vo toa Ucebnisite bez nosecki stolbovi i Ciglite shto se mnogu Masivni i mnogu porazlicni od Makedonskite se koristat kako nosecki Zidovi.

 

[McLovin]

Само да ви кажам на вас експертите. Не се архитектите тие што определуваат арматура, дебелини, количество и слично. Градежен инженер е човекот што се ова го смета и конструира. Архитектите единствено ја обликуваат визијата на една зграда. Не може вие да бидете експерти со прочитани две статии на Гугл, најчесто првите резултати. Се посветуваат години на изучување на овие проблеми и теории.
Функцијата на зидовите(зборам само за полнежниот дел од зидот) е да: изолира топлина или звук, влага и сл., да носат товари итн. Според функцијата можат да бидат:
- Носечки - Овој тип презема товари од други носечки ѕидови, покривни конструкции, снег, сили на ветер, подни конструкции, корисни товари (луѓе, мебел, мебел, машини) и сили од земјотреси. Материјалите за носечките ѕидови мора да имаат високи цврсти квалитети, односно да бидат со доволна густина.
-Неносечки - Главна функција им е да преградуваат соби/простори. Немаат носечка функција и затоа се со помала дебелина и густина.
-Самоносечки - Се носат самите себе или зидовите над нив. Во некои случаеви можат да превземаат хоризонтални сили.
Е сега, многу зависи овие зидови од какви материјали т.е од какви цигли се направени. Ако се направени од "цигански" цигли ке бараме само добра топлоизолација, ништо друго. Ако циглите се со решетки и можеби поважно нешто, како се наредени, истите можат да "поднесат" сериозни товари.
Ова беше вовед за најпростите видови на зидови и нивните функции. Сега ке напишам малку подетално околу правилата и сметањето на целата рамкова конструкција при сеизмични дејствија.

Ова се трите "основни" видови за исполнување на рамкова конструкција при сеизмични д-ја.
Првата е обична рамкова конструкцоја. Втората е рамкова конструкција со дополнителни зидови.
Третата е со врски.
За една зграда да се смета тип "рамкова" треба барем 65% од сеизмичната сила да биде акумулирана од рамката на самата зграда додека останатите проценти може да бидат прераспределени меѓу другите елементи на зградата (зидови или некакви метални елементи).
Рамката е составена од: греди и колони. При хоризонтални сили од земјотрес дејствието се акумулира од колоните и гредите!
При користење на овој тип згради се препорачува користењето на големи отвори бидејќи при мали растојанија имаме поголеми шанси за разрушување (главно од напукување на бетонот).
При сеизмичното проектирање целта е почетното разрушување да почне од гредите, причината е полесното отстранување на дефектите. Разрушувањето да настане од провкелкување на арматурата а не од напукување на бетонот. Елементите коишто не учествуваат во акумулирањето на хоризонталните сили треба да си останат со својата проектна носечка способност.
Каков механизам е потребно да се избере за да имаме правилно разрушување при земјотрес? Има две варијанти:
-слаби колони и силни греди
-силни колони и слабо греди (препорачително)

По хоризонтала имаме деформации а по вертикала имаме хоризонтална сеизмична сила во основата измерена во kN.
Еве го самиот метод на, ако сте забележале, на разрушување на скоро сите згради во земјотресот:
Лево е методот силни колони и слаби греди, десно е другиот. Како што забележувате, сите згради се срушија по десниот метод. Освен неправилното избирање на елементите голем удел во овој начин на разрушување имаше и т.н "слаб прв кат" во кој се отстранети главнети носечки елементи и големите растојанија.
Накратко: главни и основни елементи што носат на сеизмични дејстивија се колоните и гредите. Зидовите единствено можат да имаат укрепителна функција и да потпомагаат во "buckling" наа колоните.
Се извинувам за долгиот текст и некои не точно напишани зборови на македонски, едноставно ги немам користено кај нас.

Автоматски споено мислење: 15 февруари 2023

@vouager, поправи ме, кај грешам?

 

[teneke]

Erzin was the sole district of Hatay Province to have none of its buildings collapse in the aftermath of the 2023 Turkey–Syria earthquake. This was due to the current and previous mayors being careful with the construction of housing; the district mostly consists of single houses, and apartment blocks don't have many floors. Even self-built houses from 60 years ago survived the earthquake.

https://en.wikipedia.org/wiki/Erzin,_Turkey

Градоначалникот и неговите претходници не дозволиле ниту една дивоградба, а сите други градби биле по пропис. Градот е практично во епицентарот на првиот потрес.

 

[bijons]

Daj zhiti gospod prestani so gluposti i so prikazni od ucebnici napishani od idioti makedonsski.Tie shto gi pishuvale ucebnicite iskopirale neshto od Google bez da razberat shto i kako isto kako i ti.Vo trusni teteni se zema drug faktor pri prrsmetuvanje na statikata od objektot i zatoa se stavaat zidovi so zhicana mrezha od zhelezo ( armatura).Debelinata na armaturata se odreduva od goleminata na zgradata ( i damo tuka si vi pravo so nadgradbite.).I zatoa postojat Arhitekti shto si ja cukaat glavata 4-5 godini dodeka dobijat diploma.Mojata kukca e proektirana za 3 Spratovi i garantirans izdrzhlivost od 12 stepeni po Richter.+12% kako greshka vo izvedba.I na prizemje momentalno ima samo nadvoreshni zidovi koi NE se nosecki!Cela kujca se drzhi na 16 Stubovi.ZNACI ZIDOVITE NEMAAT NIKAKVA NOSECKA FUNKTIJA vo mojot slucaj a i vo site PRAVILNO gradeni objekti vo Makedonija posle zemjotresot vo Skopje.Vo Germanija i Avstrija se gradi kako vo toa Ucebnisite bez nosecki stolbovi i Ciglite shto se mnogu Masivni i mnogu porazlicni od Makedonskite se koristat kako nosecki Zidovi.

... види јас пишувам свое мислење поткрепено со нешто, за разлика од тебе и некои други тука што кажуваат нешто „али според сопствено мислење“ поткрепено со слика што не значи ништо или без никаков текст од било која „банана“ литература за градба.... да ме убедите во нешто, дајте линк, текст, ете било што стручно напишано, дека зидовите (оние носечки) немаат улога за стабилноста на структурата на зградата за сеизмолошки заштита, вие само се наметнувате со ниски удари на понижување со ништо конкретно,
ај да пробам пак,



Статистика на носечката структураНосечките конструкции се одредуваат со следниов процес на анализа:
1. Првично се анализира целата структура. Функцијата на секој структурен елемент оттука се утврдува.
2. Се одредуваат силите во поединечните конструктивни елементи.
3. Силите кои влијаат на структурните елементи се одредуваат заедно со
силите што ги пренесува. Тоа се надворешни сили.
4. Силите во рамките на конструктивните елементи се внатрешните сили или статичките сили.



Носечки компоненти на зградаГлавните носечки структурни елементи се:

3. Ѕидови

1. Носечки ѕидови
Носичкиот ѕид ги пренесува товарите од плочите над него до темелот. Овие
ѕидовите може да се направат од бетон, ѕидарски или блок материјали. Повеќето од надворешните ѕидови на градежната конструкција се смета за носивост.
Отстранувањето на носечкиот ѕид како дел од реновирањето мора да се изврши само после обезбедување алтернативна поддршка за горе поддржаните структури.

 

[vouager]

... види јас пишувам свое мислење поткрепено со нешто, за разлика од тебе и некои други тука што кажуваат нешто „али според сопствено мислење“ поткрепено со слика што не значи ништо или без никаков текст од било која „банана“ литература за градба.... да ме убедите во нешто, дајте линк, текст, ете било што стручно напишано, дека зидовите (оние носечки) немаат улога за стабилноста на структурата на зградата за сеизмолошки заштита, вие само се наметнувате со ниски удари на понижување со ништо конкретно,
ај да пробам пак,

Прегледај го приврзокот 367533Прегледај го приврзокот 367534

Статистика на носечката структураНосечките конструкции се одредуваат со следниов процес на анализа:
1. Првично се анализира целата структура. Функцијата на секој структурен елемент оттука се утврдува.
2. Се одредуваат силите во поединечните конструктивни елементи.
3. Силите кои влијаат на структурните елементи се одредуваат заедно со
силите што ги пренесува. Тоа се надворешни сили.
4. Силите во рамките на конструктивните елементи се внатрешните сили или статичките сили.

Прегледај го приврзокот 367537

Носечки компоненти на зградаГлавните носечки структурни елементи се:

3. Ѕидови

1. Носечки ѕидови
Носичкиот ѕид ги пренесува товарите од плочите над него до темелот. Овие
ѕидовите може да се направат од бетон, ѕидарски или блок материјали. Повеќето од надворешните ѕидови на градежната конструкција се смета за носивост.
Отстранувањето на носечкиот ѕид како дел од реновирањето мора да се изврши само после обезбедување алтернативна поддршка за горе поддржаните структури.

HALLLOOOOOO,
Ostaj toa Pc .
Citaj shto pishuvam!!!!

Jas gradev kujca i se potev kiga ja gradev i koga plajcav.
Inace cela moja Familija imaat Gradezhni firmi. ( 5 Firmi )
I shto bi rekle vo Prilep,
Slushaj patalec ne Gatalec.

Aj Caos sea, se citame na druga tema.

 

[Бачето]

Само да ви кажам на вас експертите. Не се архитектите тие што определуваат арматура, дебелини, количество и слично. Градежен инженер е човекот што се ова го смета и конструира. Архитектите единствено ја обликуваат визијата на една зграда. Не може вие да бидете експерти со прочитани две статии на Гугл, најчесто првите резултати. Се посветуваат години на изучување на овие проблеми и теории.
Функцијата на зидовите(зборам само за полнежниот дел од зидот) е да: изолира топлина или звук, влага и сл., да носат товари итн. Според функцијата можат да бидат:
- Носечки - Овој тип презема товари од други носечки ѕидови, покривни конструкции, снег, сили на ветер, подни конструкции, корисни товари (луѓе, мебел, мебел, машини) и сили од земјотреси. Материјалите за носечките ѕидови мора да имаат високи цврсти квалитети, односно да бидат со доволна густина.
-Неносечки - Главна функција им е да преградуваат соби/простори. Немаат носечка функција и затоа се со помала дебелина и густина.
-Самоносечки - Се носат самите себе или зидовите над нив. Во некои случаеви можат да превземаат хоризонтални сили.
Е сега, многу зависи овие зидови од какви материјали т.е од какви цигли се направени. Ако се направени од "цигански" цигли ке бараме само добра топлоизолација, ништо друго. Ако циглите се со решетки и можеби поважно нешто, како се наредени, истите можат да "поднесат" сериозни товари.
Ова беше вовед за најпростите видови на зидови и нивните функции. Сега ке напишам малку подетално околу правилата и сметањето на целата рамкова конструкција при сеизмични дејствија.
Прегледај го приврзокот 367521
Ова се трите "основни" видови за исполнување на рамкова конструкција при сеизмични д-ја.
Првата е обична рамкова конструкцоја. Втората е рамкова конструкција со дополнителни зидови.
Третата е со врски.
За една зграда да се смета тип "рамкова" треба барем 65% од сеизмичната сила да биде акумулирана од рамката на самата зграда додека останатите проценти може да бидат прераспределени меѓу другите елементи на зградата (зидови или некакви метални елементи).
Рамката е составена од: греди и колони. При хоризонтални сили од земјотрес дејствието се акумулира од колоните и гредите!
При користење на овој тип згради се препорачува користењето на големи отвори бидејќи при мали растојанија имаме поголеми шанси за разрушување (главно од напукување на бетонот).
При сеизмичното проектирање целта е почетното разрушување да почне од гредите, причината е полесното отстранување на дефектите. Разрушувањето да настане од провкелкување на арматурата а не од напукување на бетонот. Елементите коишто не учествуваат во акумулирањето на хоризонталните сили треба да си останат со својата проектна носечка способност.
Каков механизам е потребно да се избере за да имаме правилно разрушување при земјотрес? Има две варијанти:
-слаби колони и силни греди
-силни колони и слабо греди (препорачително)
Прегледај го приврзокот 367525
По хоризонтала имаме деформации а по вертикала имаме хоризонтална сеизмична сила во основата измерена во kN.
Еве го самиот метод на, ако сте забележале, на разрушување на скоро сите згради во земјотресот:Прегледај го приврзокот 367526
Лево е методот силни колони и слаби греди, десно е другиот. Како што забележувате, сите згради се срушија по десниот метод. Освен неправилното избирање на елементите голем удел во овој начин на разрушување имаше и т.н "слаб прв кат" во кој се отстранети главнети носечки елементи и големите растојанија.
Накратко: главни и основни елементи што носат на сеизмични дејстивија се колоните и гредите. Зидовите единствено можат да имаат укрепителна функција и да потпомагаат во "buckling" наа колоните.
Се извинувам за долгиот текст и некои не точно напишани зборови на македонски, едноставно ги немам користено кај нас.

Автоматски споено мислење: 15 февруари 2023

@vouager, поправи ме, кај грешам?

Tе гледам умно дете си ги разбираш работиве.

При земјотрес бранот може да е вертикален или хоризонтален.
Самата зграда може да е проектирана да ја носи својата тежина плус мебели, ставаш резерва, плус ставаш и пресметка за земјотрес, од тука ги сметаш носечките стубови колку сила/тежина/ треба да носат. Од таму инженерот смета колку стубови да стави, може да се помаклу но поголеми, може да се повеќе, но погусто, после сметаш колку да им е површината 5х50, 100х40 заедно со тоа и колку арматура зависи и од јакостта на циментот.
Си ја пресметал зградата пример за 5 слепена по рихтер или за 8, доле е поголема тежина, нагоре можеш да намалуваш.
Проблемот во турска е хоризонтана вибрација и зградата се усукува, самата сила е најголема на 1 спрат, таму дури и не користеле вертикални трегери, дури и без трегер ако е нормална цигла/освен гипскртон/ ќе ја буферира таа сила и движење, ѕидот ќе се распука но зградата нема да падне. Скоро сите згради имаат конструктивен дефект, мислам дека не е толку за парите, едноставно никогаш немало таков земјотрес и не обрнуваат внимание на тие детали, си викаш глупости се тоа, може и без ќе издржи.
Самата плоча исто има функција како трегер, дури без трегери самиот ѕид ако е цигла ќе апсорбира...
Реално не земале предвид хоризонтална стабилизација, била примерно за 5 по рихтер.
Особено на 1 спрат, без ѕидови или од стакло, скоро сите згради паднле по тој начин.
Иначе има и паркинзи стаклени згради без хоризонтална стабилзција, тогаш несечкиот стуб се смета да е по дебел, исто и плочата може да ја има таа функција, зградата нема да падне на 8 степена, ако ти се дават пари може да ти пресметат и за 10 степена по рихтер.
Пример оној мостот Гоце Дечев, е пример за студентите за лоша пресметка и детално го изучуваат на факултет.
Сега кога ќе ги осудат тоа инженерите, инвеститорите по 800 - 1000 години затвор за секој, новите студенти ќе сметаат подобро, барем во следните 100 години