Геополитички размислувања за минатото и иднината на Македонија

[Vanlok]

уривањето на еден хегемон носи друг. Твојата логика вика дека ако пропадне САД ќе цветаат кокичиња насекаде, еднорози ќе серат виножита, а телото на Џими Хофа ќе биде пронајдено.
патетика
Ти навиваш со надеж дека после падот на Бахмут, САД ќе се самоукине и се ќе биде супер за нас

Ако не е САД хегемон, ќе биде Кина, или Русија, или некој друг....Никој од нив нас, не не сака, пак ќе го јадеме немиен. Дури и по претпоставка дека сите хегемони ќе ги снема, ги нема САД, Русија, Кина и Франција или ВБ, ние пак сме опколени со држави кои не ни мислат баш најдобро, минимум по еден спор имаме со сите моментално, има како хиени да ни се нафрлат.

Не знам која школа тебе те учела дека е убаво да имаш непријатели, или дека непријателот на твојот непријател е твој пријател, ама не се сеќавам во историјата тоа да профункционирало барем еднаш. Ако не учиме од историјата ќе ни се повтори.

Титова клапа нас не учеше дека треба да бидеме пријатели со сите и да балансираме од двете страни, ама тоа функционира само ако имаш што да понудиш, како што имаше СФРЈ, Македонија нема ништо со што може да се ценка, згора на се, ние и тоа малку што го ценевме, си го дадовме по набавна цена.Никој со нула не не множи, а ти сакаш да изиграваме геостратешки играч во некаква си војна на моќ. Затоа сме на ова дереџе, и затоа за коор не не бива.

Пак ќе речам, учи од историјата. На балканот најпаметно изиграа Грција и Албанскиот народ, како народ не како држава.

Грција завземаа страна рано после ВСВ, не здробија нас, ни силуваа цивили, гореа живи луѓе, извршија геноцид, сега имаат државиште. Влегоа во должничка криза и ЕУ ја држеа за јајца, друг им ги плати долговите. Влегоа во НАТО рано и границите им се загарантирани. Да не беа Турција и Грција во ист сојуз, до сега турците ќе ги прегазеа како ФАП жаба.
Грција имаат едно чудо социјална помош дури и за богати, цели острови им се пишани како слепи за пари да цицаат од ЕУ. Живеат како бубрег во лој, оти стратешки паметно изиграа и одбраа победничка страна.

Албанците после падот на комунизмот отидоа all-in со американците, душата си ја даваат за америте, ама во константен подем се 30 години. Направија втора албанска држава за 20 години, нешто што 60 години претходно беше незамисливо. Веќе на наша сметка градат трета држава. Не дупат во здрав мозок како сакаат. Сите знаеме дека Груби е агент, сите знаеме дека Али е агент, сите знаеме дека Таљат е дезертер и агент, каде се они, каде сме ние?

Кои избори ги направивме ние? навиваме за противникот на хегемонот? кој ни е нас крив освен самите ние?

Сите овие се твои конструкции (дигресии и релативизации).
Јас воопшто не коментирав кој би ги менувал САД како хегемон (и какви импликации би имало тоа). Ама ако веќе шпекулираме тогаш шансите се дека кога САД ќе престанат да бидат хегемон, никоја една поединачна држава нема веднаш да ги замени. Русија нема економија а Кина нема воена моќ, а трет кандидат засега нема. Шансите се дека во догледно време тоа ќе биде некој лабаво формулиран сојуз против САД, не само од Кина и Русија туку и пошироко БРИКС+.
Втора варијанта, дури и да ги заменат Русија или/и Кина извесно е дека кој и да е, нема да ги заменат САД како shugar daddy на Шќиптарите а посебно не Русија, против која нивни волонтери во моментов активно војуваат во Украина.

Буквално сеедно е што ќе се случи од наведените опции - пошто она што е најважно е дека во сите варијанти Шќиптарите извесно ќе се најдат сами против повеќе непријатели кои сите заедно ќе имаат потреба од решавање на заедничкиот децениски проблем. Тоа е важното, а дали веднаш ќе има нов хегемон и кој/како што, тоа е проблем за подоцна. Проблемот кој сега е најважен па било како и да се гледа, е дека со паѓање на САД нашиот внатрешен непријател извесно ќе го изгуби грбот и конечно ќе дојде време за плаќање на сметките.

(едит)
Знаејќи го ова и гледајќи што си напишал - некако не се изјаснуваш недвојбено јасно дали ги подржуваш американските интереси или не. Не игнорирам дека декларативно кажа не, но во пракса со последниов пост нешто друго кажуваш.
Како да избегнуваш дефинитивно да се изјасниш. Тие релативизации за дипломатија/титова клапа/итн - тоа е за дипломати. Ние овде само дискутираме што е добро а што лошо за Македонија, не носиме никакви конечни одлуки. Не знам што да ти кажам ако барем од овој аспект не можеш да се согласиш дека интересите и акциите на САД се штетни за нас и дека нивното слабеење може само да ни помогне - па по ѓаволите со шббкбб Русија/Кина калкулации за кои немаш доволно познати варијабли (а ионака повеќето пресметки се дека нема да биде полошо од ова сега).

 

[Klinton]

Од кај ти е идејата дека Грците и Албанците „најпаменто изиграле„, кога кај нив нема ниту грам памет?

По што се тие народи познати по Светов: по „узо„, по „брашно„?...

Доволно е да фрлиш дури и површен поглед на поновата Балканска историја и ќе увидиш дека и Грција и Албанија, како држави но и како народи, се туѓи (!!!) проекти (Британски, Германски, Руски, Италијански...) и дека тие проекти, своевремено биле целисходни, но и долгорочно гледано, наведените држави и народи се само орудија за остварување на целите поставени од творците на тие народи и држави.

Водачите на тие народи пак, само ги користат позициите од нивните држави за освојување на што повеќе, секако туѓо, и доаѓаме до состојбата во која се наоѓа Македонија, но и соседна Србија, со која имаме ист проблем, чие име е надалеку познато...

јас не реков дека имаат или немаат грам памет индивидуално, стратешки многу попаметно од нас изиграа и тоа ако не го гледаш, не сум ти јас крив. Може да се вештачка творевина, туѓи алати, пиун на масата, наречи ги како сакаш, они се во далеку подобра позиција од нас. Пред фактите и Боговите молчат.

Сите овие се твои конструкции (дигресии и релативизации).
Јас воопшто не коментирав кој би ги менувал САД како хегемон (и какви импликации би имало тоа). Ама ако веќе шпекулираме тогаш шансите се дека кога САД ќе престанат да бидат хегемон, никоја една поединачна држава нема веднаш да ги замени. Русија нема економија а Кина нема воена моќ, а трет кандидат засега нема. Шансите се дека во догледно време тоа ќе биде некој лабаво формулиран сојуз против САД, не само од Кина и Русија туку и пошироко БРИКС+.
Втора варијанта, дури и да ги заменат Русија или/и Кина извесно е дека кој и да е, нема да ги заменат САД како shugar daddy на Шќиптарите а посебно не Русија, против која нивни волонтери во моментов активно војуваат во Украина.

Буквално сеедно е што ќе се случи од наведените опции - пошто она што е најважно е дека во сите варијанти Шќиптарите извесно ќе се најдат сами против повеќе непријатели кои сите заедно ќе имаат потреба од решавање на заедничкиот децениски проблем. Тоа е важното, а дали веднаш ќе има нов хегемон и кој/како што, тоа е проблем за подоцна. Проблемот кој сега е најважен па било како и да се гледа, е дека со паѓање на САД нашиот внатрешен непријател извесно ќе го изгуби грбот и конечно ќе дојде време за плаќање на сметките.

(едит)
Знаејќи го ова и гледајќи што си напишал - некако не се изјаснуваш недвојбено јасно дали ги подржуваш американските интереси или не. Не игнорирам дека декларативно кажа не, но во пракса со последниов пост нешто друго кажуваш.
Како да избегнуваш дефинитивно да се изјасниш. Тие релативизации за дипломатија/титова клапа/итн - тоа е за дипломати. Ние овде само дискутираме што е добро а што лошо за Македонија, не носиме никакви конечни одлуки. Не знам што да ти кажам ако барем од овој аспект не можеш да се согласиш дека интересите и акциите на САД се штетни за нас и дека нивното слабеење може само да ни помогне - па по ѓаволите со шббкбб Русија/Кина калкулации за кои немаш доволно познати варијабли (а ионака повеќето пресметки се дека нема да биде полошо од ова сега).

Јако Хитлер размислување човече. Нас ни е нанесена неправда, ајде да се одмаздиме, па што биде нека биде.
Ако ти сакаш недипломатски пристап во тема наречена „Геополитички размислувања....“ тоа многу кажува за тебе
Ти немаш имагинација како ние би се граделе, само замислуваш како да го поразиш противникот или да му нанесеш штета барем. Си се запрашал ли дали воопшто е можно тоа? Си се запрашал ли кои се последиците од погрешниот избор?

За разлика од краткогледото размислување, игнорирање на шббкбб, добар стратег паметно си ги разгледува многу чекори нанапред уште пред да ги донесе. Импулсивно стратегија за стратешка политика донесуваат тие што се осудени на пропаст.
На денешницава најдобар стратег и велемајстор во геополитички потези е Путин. Неспорно. Ама и он е човек и прави грешки, Украина е огромна грешка, на која западот дебело капитализираше. Америка дебело капитализираше, за ЕУ ќе видиме, се уште не сум убеден. Самата Украина ќе доживее колапс после завршувањето на нејзината жртвена улога во оваа партија.

Секое уривање на центар на моќ носи до граѓанска војна минимум или можеби глобална, како двете светски војни. КАко распаѓањето на Империјата на Александар, Рим, Византија, Отоманската империја, Хабсбуршката монархија, ГБ комонвелтот, СССР, Југославија, - на ред е Русија, не е САД се уште, ама и нив ќе им дојде редот. Да посакуваш такво апокалиптично сценарио додека си крајно небитен како Македонија е во најмала рака садомазохистички.

 

[Vanlok]

Секое уривање на центар на моќ носи до граѓанска војна минимум или можеби глобална, како двете светски војни. КАко распаѓањето на Империјата на Александар, Рим, Византија, Отоманската империја, Хабсбуршката монархија, ГБ комонвелтот, СССР, Југославија, - на ред е Русија, не е САД се уште, ама и нив ќе им дојде редот. Да посакуваш такво апокалиптично сценарио додека си крајно небитен како Македонија е во најмала рака садомазохистички.

Зошто пропаѓањето на САД да биде апокалиптично за Македонија?
Ти велам јас дека ти само декларативно си „против интересите на САД“ во реалност си сѐ само не тоа. Велиш дека не си, но сите мислења и постови ти покажуваат спротивно.

Мене не ми е гајле за САД, јас се грижам за Македонија. Нас може само да ни тргне на подобро ако САД утре престанат да ги ни ги држат Шќиптарите на грб, да паразитираат од наша крв и пот. Сам кажуваш дека ние им градиме трета држава во регионов. Ти се плашиш тоа да не се смени?

Јако Хитлер размислување човече. Нас ни е нанесена неправда, ајде да се одмаздиме, па што биде нека биде.
Ако ти сакаш недипломатски пристап во тема наречена „Геополитички размислувања....“ тоа многу кажува за тебе
Ти немаш имагинација како ние би се граделе, само замислуваш како да го поразиш противникот или да му нанесеш штета барем. Си се запрашал ли дали воопшто е можно тоа? Си се запрашал ли кои се последиците од погрешниот избор?

Mи ги вртиш зборовите. Најконкретно јас реков дека паѓањето на САД за нас примарно ќе биде прилика за ослободување од јаремот на внатрешниот непријател. Не реков дека целта е „одмазда“, туку слобода и шанса за просперитет. Последицте од тоа кои се извесни се - слобода а можеби и просперитет. Со двете раце се потпишувам за вакви „последици“.

Во спротивно што ќе се случи? Ќе дојдат Русија и Кина и ќе не освојат?

Ти навиваш да работите да останат вака како што сѐ, затоа што демек може и полошо. Тоа е разликата меѓу мене и тебе. Тоа нема врска со дипломатија, туку со нешто друго... Како се вика тоа нешто, сам кажи пошто навиваш за непријателот и го поддржуваш.

 

[Klinton]

Зошто пропаѓањето на САД да биде апокалиптично за Македонија?
Ти велам јас дека ти само декларативно си „против интересите на САД“ во реалност си сѐ само не тоа. Велиш дека не си, но сите мислења и постови ти покажуваат спротивно.

Оти си дете и не знаеш да читаш еве вака да ти нацртам

Секое уривање на центар на моќ носи до граѓанска војна минимум или можеби глобална. Да посакуваш такво апокалиптично сценарио додека си крајно небитен како Македонија е во најмала рака садомазохистички.

Ама ти си читаш тоа што сакаш да си читаш, не тоа што пишува

Мене не ми е гајле за САД, јас се грижам за Македонија. Нас може само да ни тргне на подобро ако САД утре престанат да ги ни ги држат Шќиптарите на грб, да паразитираат од наша крв и пот. Сам кажуваш дека ние им градиме трета држава во регионов. Ти се плашиш тоа да не се смени?

Ние не сме во лимбо, настаните се случуваат околу нас сакале ние или не. Ние направивме веќе потези, завземавме НАТО страна. Ни се допаѓа тоа мене и тебе или не, тоа е реалност.Размислувањето треба да ти тргне од реалната слика, не од шббкбб. Ако САД ја снема преку ноќ, непријателите на НАТО за појадок ќе не изедат. Ако не непријателите на НАТО, комшиите за ручек ќе не средат.
Ако можеш да го вратиш времето назад - кажи, да пишеме некоја утакмица

Mи ги вртиш зборовите. Најконкретно јас реков дека паѓањето на САД за нас примарно ќе биде прилика за ослободување од јаремот на внатрешниот непријател. Не реков дека целта е „одмазда“, туку слобода и шанса за просперитет. Последицте од тоа кои се извесни се - слобода а можеби и просперитет. Со двете раце се потпишувам за вакви „последици“.

да да секако, среќа што ти ништо не потпишуваш, не оти тие на власт се поарни, ама не е тоа комплимент за тебе, ниту за нив

Ти навиваш да работите да останат вака како што сѐ, затоа што демек може и полошо. Тоа е разликата меѓу мене и тебе.

тоа ти во твојот памет така го сфаќаш и тоа е твој проблем. Не навивам јас за статус кво - тоа е ужасно. Ама со тебе кој испаднал на крај?

Како се вика тоа нешто, сам кажи пошто навиваш за непријателот и го поддржуваш.

КО Гебелс си, една иста лента одново и одново, си веруваш ли на глупостите што ги пишуваш?

 

[Vanlok]

Секое уривање на центар на моќ носи до граѓанска војна минимум или можеби глобална. Да посакуваш такво апокалиптично сценарио додека си крајно небитен како Македонија е во најмала рака садомазохистички.

Ама ти си читаш тоа што сакаш да си читаш, не тоа што пишува
КО Гебелс си, една иста лента одново и одново, си веруваш ли на глупостите што ги пишуваш?

Што има врска тоа што сме (на сила бутнати) во НАТО - каква разлика прави дали сме или не сме во НАТО сегашниов муабет??
Што има за верувување/неверување, јас едноставно те прашувам - зошто пропаѓањето на САД да биде апокалиптично за Македонија?
Што има „садомазохистички“ во тоа?

Не сум јас „ко Гебелс“ ако само те прашувам и ти упорно бегаш од одговорите со некакви конструкции, и апокалиптични сценарија. Прееска и Хитлер го спомна, има една интернет изрека за споредување со Хитлер во дискусија ама нема сега да дигресирам.

Она што јас навистина го повторувам е моментот дека нас може само да ни тргне на подобро ако САД утре престанат да ги ни ги држат Шќиптарите на грб, да не паразитираат од наша крв и пот. Јас објаснив зошто е тоа добро за нас, додека ти само се обидуваш да плашиш со некакви необјаснети „апокалиптични сценарија“. Можеш ли да објасниш што „апокалиптично“ ќе се случи ако добиеме шанса да ги тргнеме паразитите од грб? Или само уште еден празен муабет?

 

[Klinton]

Што има врска тоа што сме (на сила бутнати) во НАТО - каква разлика прави дали сме или не сме во НАТО сегашниов муабет??
Што има за верувување/неверување, јас едноставно те прашувам - зошто пропаѓањето на САД да биде апокалиптично за Македонија?
Што има „садомазохистички“ во тоа?

Не сум јас „ко Гебелс“ ако само те прашувам и ти упорно бегаш од одговорите со некакви конструкции, и апокалиптични сценарија. Прееска и Хитлер го спомна, има една интернет изрека за споредување со Хитлер во дискусија ама нема сега да дигресирам.

Она што јас навистина го повторувам е моментот дека нас може само да ни тргне на подобро ако САД утре престанат да ги ни ги држат Шќиптарите на грб, да не паразитираат од наша крв и пот. Јас објаснив зошто е тоа добро за нас, додека ти само се обидуваш да плашиш со некакви необјаснети „апокалиптични сценарија“. Можеш ли да објасниш што „апокалиптично“ ќе се случи ако добиеме шанса да ги тргнеме паразитите од грб? Или само уште еден празен муабет?

Чоек три пати пишав погоре, ако не разбра, до тебе е не е до мене.
Неинтересен си како дијареа!

 

[Deleted member 53418]

@Vanlok џабе се праиш начитан и елоквентен кога размилувања ти се како на некој грујовист од село Талашманце.

 

[Vanlok]

Чоек три пати пишав погоре, ако не разбра, до тебе е не е до мене.
Неинтересен си како дијареа!

Неточно. Секој што е писмен и спосебен да чита Македонски, може да види поназад дека ниту еднаш не објасни зошто пропаѓањето на САД би било апокалиптично за Македонија. Како што сам предупредуваш дека ќе било. Само шириш страв и отворено навиваш за непријателот.

 

[Vartolu]

@Vanlok џабе се праиш начитан и елоквентен кога размилувања ти се како на некој грујовист од село Талашманце.

Елоквентен? Хахахахахаххахаа...Ајде бе, ова е Политика и Вести а не Хумор И сатира ))))))))

 

[Klinton]

Неточно. Секој што е писмен и спосебен да чита Македонски, може да види поназад дека ниту еднаш не објасни зошто пропаѓањето на САД би било апокалиптично за Македонија. Како што сам предупредуваш дека ќе било. Само шириш страв и отворено навиваш за непријателот.

јаоооо мали..... читај, аман од тебе, не реков пропаѓањето на САД, реков пропаѓањето на центар на моќ води до војна

Секое уривање на центар на моќ носи до граѓанска војна минимум или можеби глобална. Да посакуваш такво апокалиптично сценарио додека си крајно небитен како Македонија е во најмала рака садомазохистички.

не ти реплицирам веќе

одјеби
во право си
се е така како што викаш

 

[Vanlok]

јаоооо мали..... читај, аман од тебе, не реков пропаѓањето на САД, реков пропаѓањето на центар на моќ води до војна

Секое уривање на центар на моќ носи до граѓанска војна минимум или можеби глобална. Да посакуваш такво апокалиптично сценарио додека си крајно небитен како Македонија е во најмала рака садомазохистички.

Си рекол „центар на моќ“ а не САД... Различно е?
Гледај јасно е дека се криеш позади флоскули, и дека бегаш и од објаснување сопствената мисла дека „пропаѓањето на центар на моќ (САД) и било апокалиптично сценарио.

Апокалиптично ќе било за кој, за САД? Види колку ме боли онаквото за САД. Зошто воопшто некој овде би бил загрижен ако им се деси нешто апокалиптично на САД - на тие кои ни ги држат Шќиптарите качени на грб. За САД на свесен човек одовде може да му е гајле само ако е некој што цица американски пари (директно или индиректно).

Апокалипнично сценарио за Македонија ако ослабеле САД?
Не. Не можеш да објасниш зошто тоа би било апокалиптично за Македонија - затоа што тоа нема да биде „апокалиптично“ за Македонија. Тоа би било најдоброто нешто што краткорочно воопшто и може да ни се случи.

не ти реплицирам веќе

одјеби
во право си
се е така како што викаш

Кул. Слободно не реплицирај. Ионака нема потреба. Доволно јасно се виде дека кажуваш празни муабети, од кои после бегаш затоа што не можеш ни сопствените мисли да си образложиш. Освен тоа очигледно е дека отворено ги подржуваш САД, иако и самиот призна дека отворено работат против интересот на нацијата и државата.

Да. Дефинитивно доволно е од тебе овде.

 

[Vanlok]

Еве како оди интернет вс. реалити, што во пракса се покажа како точно. Едниот фино лепо си кажа не иди, другиот неможеле другите да дојдат па ќе биле скратени од плодовите на дискусијата. И што е најјакото, обвинува дека си прифаќал туѓи мислења, а тие овде бачеви подопашници се некој кога ќе каже спротивно од нивните бачевски убедувања, веднаш му се збираат чопорите. А во живо, прпаааа..... Оф леле, држ ме мајко.

Па класична собиранка, нешто што имаше многу порано, кој може да дојде ок, кој не не Ама ете некои луѓе се срамуваат да се појават. Суровкине, види какви луѓе те симпатизираат тука Мекотели....

Покрај очигледниот недостаток од талент за хумор подобро остај мајтапот... Кога веќе си овде, де кажи кој е твојот став за шансите на просперитет на државата Македонија, со вакви „сојузници и партнери“ како САДНАТО и компанија?

Еј, а она твои џукели се? Шо раса се, турски некои? Како никот, а?

 

[PROROKOT]

јас не реков дека имаат или немаат грам памет индивидуално, стратешки многу попаметно од нас изиграа и тоа ако не го гледаш, не сум ти јас крив. Може да се вештачка творевина, туѓи алати, пиун на масата, наречи ги како сакаш, они се во далеку подобра позиција од нас. Пред фактите и Боговите молчат.

Ич не се секирај-не си ти крив, оти јас самиот ти посочив нешта кои ми ги префрлаш како моја неспособност за увид.

Тоа што соседите се во нешто подобра позиција од нас, тоа е последица од нивната способност за користење на моментот, односно Македонска неспособност (како константа...) за чинење слични дела.

И не видов ниту еден факт од тебе, пред кој боговите молчеле...

 

[Vanlok]

Ич не се секирај-не си ти крив, оти јас самиот ти посочив нешта кои ми ги префрлаш како моја неспособност за увид.

Тоа што соседите се во нешто подобра позиција од нас, тоа е последица од нивната способност за користење на моментот, односно Македонска неспособност (како константа...) за чинење слични дела.

И не видов ниту еден факт од тебе, пред кој боговите молчеле...

Јас мислам сака да ти каже дека тие држави како Грција се создадени од оние пред кои и боговите молчат. Тие истите, нас како држава не прават од гомно подоле, ама и ние треба да молчиме (штом веќе боговите молчат, разбираш). И според него САД и западот ако пропаднат, тогаш ќе се деси смак света - апокалипса. Затоа ние треба да ќутиме, веројатно и да направиме се што можеме за они да не пропаднат... Или можеби не го мисли баш така, ама пошто не објасни што точно мисли - јас вака го разбрав.

За возврат, како фала они ни ги држат „автохтониве“ на грб. Мора да бидеме благодарни за тоа.

 

[Klinton]

Ич не се секирај-не си ти крив, оти јас самиот ти посочив нешта кои ми ги префрлаш како моја неспособност за увид.

Тоа што соседите се во нешто подобра позиција од нас, тоа е последица од нивната способност за користење на моментот, односно Македонска неспособност (како константа...) за чинење слични дела.

И не видов ниту еден факт од тебе, пред кој боговите молчеле...

Како бе така прво се сложи со мене дека се во подобра позиција а после не виде ни еден факт?

Јас мислам сака да ти каже дека тие држави како Грција се создадени од оние пред кои и боговите молчат. Тие истите, нас како држава не прават од гомно подоле, ама и ние треба да молчиме (штом веќе боговите молчат, разбираш). И според него САД и западот ако пропаднат, тогаш ќе се деси смак света - апокалипса. Затоа ние треба да ќутиме, веројатно и да направиме се што можеме за они да не пропаднат... Или можеби не го мисли баш така, ама пошто не објасни што точно мисли - јас вака го разбрав.

За возврат, како фала они ни ги држат „автохтониве“ на грб. Мора да бидеме благодарни за тоа.

Не ти кажала мајка ти дека е педерски да оговараш други луѓе? Или ти годи тоа?