Нуклеарна војна, и загрижувачкиот тренд на неразбирање на последиците од истата

Vanlok

deus ex machina
Член од
30 мај 2009
Мислења
25.706
Поени од реакции
33.923
Релативизираш до крајности, пародија правиш од муабетов... :)

Ај ќе загризам: Значи научен метод, наука, ништо од тоа нема врска, а? Рeer review не функционира, студии се глупости а рандом ликови што муабетат на нет се авторитет, итн.
Настрана што нема истражување за Украина, па не знам дали е ок да дискутираме. :D
Истражувањето, студијата која ти ја посочувам, е универзална за планетава. Додека некој не ја демантира со докази, или со поиздржавни тези, таа студија е репрезентативна.
Не индивидуални мислења.
 

Human

Explorer
Член од
10 октомври 2009
Мислења
12.395
Поени од реакции
5.021
Релативизираш до крајности, пародија правиш од муабетов... :)

Ај ќе загризам: Значи научен метод, наука, ништо од тоа нема врска, а? Рeer review не функционира, студии се глупости а рандом ликови што муабетат на нет се авторитет, итн.

Истражувањето, студијата која ти ја посочувам, е универзална за планетава. Додека некој не ја демантира со докази, или со поиздржавни тези, таа студија е репрезентативна.
Не индивидуални мислења.
Не, ти го влечиш муабетот накаде што сакаш.
Ти посочив дека тврдењата не ти се точни, тргнувајќи од ICBM, хиперсоничните оружја, регионален и глобален нуклеарен судир, победа во нуклеарна војна, како и дека едно истражување не е никаков показател за било што.

Ти почна да ми кажуваш што ќе се десело ако се запукале со нуклеарки за Украина.
Релативизирање крајности треба да ти мотото:

Одлично. Мала е сметката!
„Само“ 5 милијарди луѓе ќе испоумрат, пи4кин дим!
Ајде да се испоубиеме тогаш.
Спремен си (скраја да е), да ти умрат децата, жената, родителите, брат/сестра, итн?
Да живее Пакс Американа, три пати ура! УРА! УРА! УРА!
Толку си опседнат со едната страна, што во една обична дискусија успеваш да ги нафрлиш овие работи.
 

Vanlok

deus ex machina
Член од
30 мај 2009
Мислења
25.706
Поени од реакции
33.923
Не заебавај сега, тоа беа директни реплики на соодвено срочени твои мисли. Што не ги цитираш и твоите делови? :)

Ова што го правиш се нарекува замена за тези, а преку тоа релативизираш. Ништо од тоа што го кажа не ја дисквалификува студијата. Во твоја одбрана, веројатно не разбираш како функционира публикување на научни трудови, и не го разбираш peer review процесот. Не дека тоа е совршен процес, ама подобро е отколку ништо.


Најпосле што ти е крајната теза, дека е во ред да има нуклеарни војни ако се од „помал обем“? Нешто трето? Навистина не разбирам зошто браниш став дека нуклеарни војни се прифатлива работа.
 

Human

Explorer
Член од
10 октомври 2009
Мислења
12.395
Поени од реакции
5.021
Не заебавај сега, тоа беа директни реплики на соодвено срочени твои мисли. Што не ги цитираш и твоите делови? :)

Ова што го правиш се нарекува замена за тези, а преку тоа релативизираш. Ништо од тоа што го кажа не ја дисквалификува студијата. Во твоја одбрана, веројатно не разбираш како функционира публикување на научни трудови, и не го разбираш peer review процесот. Не дека тоа е совршен процес, ама подобро е отколку ништо.


Најпосле што ти е крајната теза, дека е во ред да има нуклеарни војни ако се од „помал обем“? Нешто трето? Навистина не разбирам зошто браниш став дека нуклеарни војни се прифатлива работа.
Ок, еве:

Нуклеарна војна меѓу САД и Русија? Ќе бидеме среќни ако неколку од нас преживеат за да продолжи видот.
Мојот одговор:
Настрана тоа што вика дека најлошото можно сценарио се 5 билиони во текот на неколку години. Остануваат 3 билиони, повеќе од доволно за цивилизацијата да продолжи да се развива. 3 билиони бевме во текот на најголемиот прогрес некаде после Втора Светска војна.
Твојот одговор:
Одлично. Мала е сметката!
„Само“ 5 милијарди луѓе ќе испоумрат, пи4кин дим!

Ајде да се испоубиеме тогаш.
Спремен си (скраја да е), да ти умрат децата, жената, родителите, брат/сестра, итн?
Јас тврдам дека човештвото ќе преживее глобален нуклеарен конфликт, ти велиш да се испоубиеме, да ти умрат децата.

Можам да смислам еден куп одговори во контекстот на дискусијта. Ти се реши за ова погоре.
Ајде пошто те бива за утврдување fallacies, одбери си од листава кој е твојот . Биди фер.

Во врска со peer review, ете ти посочив научен труд кој вика дека повеќето истражувања се погрешни. Имаш и видео што ти објаснува зошто. Твојот одговор на тој научен труд, е всушност мојот одговор на твоето прашање. Нормално, ако го прочиташ.

Еве и експлицитно, не постојат реплики на студијата кои даваат исти или слични резултати.

Најпосле што ти е крајната теза, дека е во ред да има нуклеарни војни ако се од „помал обем“?
Да. Во контекст на дискусијата. Не во реалноста.
 

Vanlok

deus ex machina
Член од
30 мај 2009
Мислења
25.706
Поени од реакции
33.923
Да. Во контекст на дискусијата. Не во реалноста.
Не разбирам. Како тоа е во ред водење нуклеарни војни - во контекст на дискусијава, ама не е во ред - во контекст на реалноста. Ние дискутираме за кои се можните развои/алтернативи во реалноста или во фантазија?


Фала за другото, многу подобро ги илустрира моментите кои ги дискутираме (посебно делот каде ќе умреле „само“ 5 милијарди луѓе и слично).
 
Член од
1 март 2010
Мислења
7.888
Поени од реакции
14.440
Не можеш нас двајца да не ставаш на исто ниво со истражувачите. Тие направиле модел и симулациите го кажуваат тоа што кажуваат. Дали се точни? Којзнае, но барем е нешто - се работи за резултати од истражување, не се работи извадени од ракав - како ти што правиш во случајов. Јас, ти, па и било кој овде, ние само дискутираме и немаме ни ден труд вложено во оваа област. Ниту па во науката воопшто, ако зборувам за себе (а повеќе од извесно и за тебе).

Ваквите модели не се нова работа, на времето Карл Саган и група научници (поточно е група научници со Карл Саган како пи-ар фронтмен) направиле постар модел кој дал релативно слични резултати. Со тоа што тие се фокусирале на нуклеарна зима и сите директни последици од неа, а овие овде се фокусираат на производство на храна.

На крај пак идеме до она дека ако ризикуваме можеме да изгубиме сѐ, во никој случај не добиваме ништо. Дури и во ограничена војна да не се деси MAD, тоа само ќе ги охрабри психопатите да ја буткаат границата понатаму и поматаму. Се додека не им успее да направат доволно беља за да го уништат човештвото.

Ете дури и да преживеат доволно, ете половина. Малку е што ќе умре другата половија, што ќе умрат толку многу луѓе?
За што?



Сега заменуваш тези, климатските промени се друга тема и толку многу манипулирана да не сакам ни да почнувам да дискутирам за тоа, не овде. Во секој случај не можеш со тоа да направиш пример за оваа тема.
На крај пак идеме на она дека можеш сѐ да загубиш, а во најдобриот случај само нема ништо да добиеш. Глупаво е.



Сите тие (наведените) се временски одвоени настани, проблемот со намалено сончево зрачење е кога кумулативниот ефект кога се случуваат повеќе нуклеарни удари, што е реално сценарио во нуклеарна војна. Повеќе честички во воздухот, повеќе сончево зрачење е блокирано, помали земјоделски приноси, повеќе глад, повеќе смрт од глад. Итн, итн.



Ти можеш да мислиш така, ама не можеш да го аргументираш тоа со докази. По трет пат: Можеш сѐ да загубиш, а во најдобар случај нема ништо да добиеш. Зошто да ја играш таа игра... Играј глупи игри, добиј глупи „награди“. Си ја слушнал изреката? :unsure:
Автоматски споено мислење:



Билбо, искрено ти благодарам што се грижиш за моето здравје... Но нели се договоривме да одјебеш ако не си дојден за дискусија?
Дискутираме, зошто нервоза одма? Еве јас предвидувам дека во 2023 нема нуклеарки да се разврнат. 0% шанси давам, исто толку колку што има шанси утре сонцето да изгрее на север. Ти колкави шанси за нуклеарка даваш?

Среќна нова, почил малку во 2023. Јас се одјавувам и се надевам нема пред монитор да ги поминеш празниците.
 

Vanlok

deus ex machina
Член од
30 мај 2009
Мислења
25.706
Поени од реакции
33.923
Нема нигде таков наратив. Јасно им е дека сите губат, макар и една нуклеарка дс пројде.
Нема на редит и на си-ен-ен. Таму пишува за лошите Руси, и за добрите Амери.

Ама тоа што не знаеш како стојат работите, не значи дека ги нема:

On 27 October 2022, the Biden administration finally released an unclassified version of its long-delayed Nuclear Posture Review (NPR). The classified NPR was released to Congress in March 2022, but its publication was substantially delayed––likely due to Russia’s invasion of Ukraine.

Compared with previous NPRs, the tone and content come closest to the Obama administration’s NPR from 2010. However, it contains significant adjustments because of the developments in Russia and China. (See also our global overview of nuclear arsenals)


Eве и за Обамовиот Nuclear Posture Review:
WASHINGTON—The Obama administration will release a new national nuclear-weapons strategy Tuesday that makes only modest changes to U.S. nuclear forces, leaving intact the longstanding U.S. threat to use nuclear weapons first, even against non-nuclear nations.
But the new policy will narrow potential U.S. nuclear targets, and for the first time makes explicit the goal of making deterrence of a nuclear strike the "sole objective" of U.S. nuclear weapons, a senior Obama administration official said Monday.

Also for the first time, nations complying with their nuclear non-proliferation obligations that attack the U.S. or its allies with chemical or biological weapons will no longer be threatened with nuclear retaliation, the official said. But the president will make clear they would "face the prospect of a devastating conventional attack," the official said.


Се разбира дека на толку претење, другите ќе почнат да ги разбираат поозбилно:

MOSCOW (AP) — Russian President Vladimir Putin said Friday that Moscow could adopt what he described as a U.S. concept of using preemptive military strikes, noting it has the weapons to do the job, in a blunt statement amid rising Russia-NATO tensions over Ukraine.

We are just thinking about it. They weren’t shy to openly talk about it during the past years,” Putin said, referring to the U.S. policy, as he attended a summit in Kyrgyzstan of a Moscow-dominated economic alliance of ex-Soviet nations.

For years, the Kremlin has expressed concern about U.S. efforts to develop the so-called Conventional Prompt Global Strike capability that envisions hitting an adversary’s strategic targets with precision-guided conventional weapons anywhere in the world within one hour.

Speaking about a disarming strike, maybe it’s worth thinking about adopting the ideas developed by our U.S. counterparts, their ideas of ensuring their security,” Putin said with a thin smile, noting that such a preemptive strike was intended to knock out command facilities.

He claimed that Russia already has commissioned hypersonic weapons capable of carrying out such a strike, while the U.S. hasn’t yet deployed them. He also claimed that Russia now has cruise missiles that surpass their U.S. equivalents.
While Putin appeared to refer to conventional precision-guided weapons when he talked about possibly mimicking the U.S. strategy, he specifically noted that the U.S. hasn’t ruled out the first use of nuclear weapons.


(нагласувањето/болдирањето, се мои)
Автоматски споено мислење:

А тука се и ваквите моменти:
Не мора ни да бидеш тенеќе левел на интелектуална дисфункционалност (иако Брендон е бајаги поотиден), за да некој што си ја знае работата да ти направи филм дека имаш 3-ипол минути да одлучиш дали САД ќе вратат, или ќе умрат со полни нуклеарни силоси.
 
Член од
17 август 2011
Мислења
10.256
Поени од реакции
18.205
Нема на редит и на си-ен-ен. Таму пишува за лошите Руси, и за добрите Амери.

Ама тоа што не знаеш како стојат работите, не значи дека ги нема:

On 27 October 2022, the Biden administration finally released an unclassified version of its long-delayed Nuclear Posture Review (NPR). The classified NPR was released to Congress in March 2022, but its publication was substantially delayed––likely due to Russia’s invasion of Ukraine.

Compared with previous NPRs, the tone and content come closest to the Obama administration’s NPR from 2010. However, it contains significant adjustments because of the developments in Russia and China. (See also our global overview of nuclear arsenals)


Eве и за Обамовиот Nuclear Posture Review:




Се разбира дека на толку претење, другите ќе почнат да ги разбираат поозбилно:

MOSCOW (AP) — Russian President Vladimir Putin said Friday that Moscow could adopt what he described as a U.S. concept of using preemptive military strikes, noting it has the weapons to do the job, in a blunt statement amid rising Russia-NATO tensions over Ukraine.

We are just thinking about it. They weren’t shy to openly talk about it during the past years,” Putin said, referring to the U.S. policy, as he attended a summit in Kyrgyzstan of a Moscow-dominated economic alliance of ex-Soviet nations.

For years, the Kremlin has expressed concern about U.S. efforts to develop the so-called Conventional Prompt Global Strike capability that envisions hitting an adversary’s strategic targets with precision-guided conventional weapons anywhere in the world within one hour.

Speaking about a disarming strike, maybe it’s worth thinking about adopting the ideas developed by our U.S. counterparts, their ideas of ensuring their security,” Putin said with a thin smile, noting that such a preemptive strike was intended to knock out command facilities.

He claimed that Russia already has commissioned hypersonic weapons capable of carrying out such a strike, while the U.S. hasn’t yet deployed them. He also claimed that Russia now has cruise missiles that surpass their U.S. equivalents.
While Putin appeared to refer to conventional precision-guided weapons when he talked about possibly mimicking the U.S. strategy, he specifically noted that the U.S. hasn’t ruled out the first use of nuclear weapons.


(нагласувањето/болдирањето, се мои)
Автоматски споено мислење:

А тука се и ваквите моменти:
Не мора ни да бидеш тенеќе левел на интелектуална дисфункционалност (иако Брендон е бајаги поотиден), за да некој што си ја знае работата да ти направи филм дека имаш 3-ипол минути да одлучиш дали САД ќе вратат, или ќе умрат со полни нуклеарни силоси.
Прекини да читаш глупости. Да имаше грам вистина во тоа ќе се вмешаа во војната сега.
 

Vanlok

deus ex machina
Член од
30 мај 2009
Мислења
25.706
Поени од реакции
33.923
Прекини да читаш глупости. Да имаше грам вистина во тоа ќе се вмешаа во војната сега.
Прекини да читаш глупости.
Прекини да читаш глупости.
Прекини да читаш глупости.


1672753812807.png

:unsure:
 
Член од
17 август 2011
Мислења
10.256
Поени од реакции
18.205

Vanlok

deus ex machina
Член од
30 мај 2009
Мислења
25.706
Поени од реакции
33.923
Си праише сценарика у глава, параноја до макс. Нема да употребат нуклеарка америте, не се секирај.
Ги преминуваш границите со „паранои, сценарија“... Најпосле кој коментар ти е тоа „не се секирај“.
Што кур е битно јас дали се секирам... Абе ало! Ти покажувам официјална америчка воена доктрина од амерички иституции.

Можеш да испроцесираш што податоци ти се покажуваат? Ќе дискутираш или ќе продолжиш да јадеш гомна јас каков сум/несум?
Пошто ако е второто, не сум заинтересиран. Слободно остани си неук ако така подобро се чуствуваш. Ама не сери вака, со ништо не те навредив тебе лично.
 
Член од
19 март 2011
Мислења
12.881
Поени од реакции
14.319
Ако последицата од нуклеарна зима е да немаме сончева светлина некој период, тогаш не гледам како е тоа проблем за нас Скопјани. Од ноември го немам видено небото, а навечер ни зградата не можам да си ја најдам :toe:

Предлагам Австралија да ја користат како testing ground пошто и така нема ништо од вредност таму
 

Vanlok

deus ex machina
Член од
30 мај 2009
Мислења
25.706
Поени од реакции
33.923
Знаеш дека континенталните балистички проектили на Русија при спуштање достигнуваат Mach 30, така?
Не разбираш ни ти изгледа.
Во хипотетично сценарио на прв удар од страна на некој што има хиперсонична технологија на нуклеарни проектили... Тоа се проектили кои имаат домет да се испалат од било каде (наместо од познати локации), имаат домет да можат да дојдат буквално од било каде. Можат да летаат ниско за тешка/невозможна детекцијата од радар, можат да менуваат правец на движење по препрограмирани параметри (или наведувано ако треба), итн. Итн, итн.

ICBM ќе се видат од радарите уште на испалување. Хиперсоничниве ќе ги видат кога ќе експлодираат, наводно. Тоа е теоријата, и многу од сето тоа е демонстрирано. Посебно во Украина. Дури и Кина лани јавно демонстрираа тест со хиперсоничен проектил кој ја обиколил планетата, Aмерите чинам самите потврдија. Најголемо достигнување на Америте е наводен тест со проектил испален од авион, без никакви потврди - пратење на летови, итн, како што тоа го има за другиве. И сва среќа што ја немаат технологијата па другиве имаат време да планираат некаква одбрана, односно макар рано откривање. И повеќе dead man switch механизми.
 

Human

Explorer
Член од
10 октомври 2009
Мислења
12.395
Поени од реакции
5.021
Не разбираш ни ти изгледа.
Во хипотетично сценарио на прв удар од страна на некој што има хиперсонична технологија на нуклеарни проектили... Тоа се проектили кои имаат домет да се испалат од било каде (наместо од познати локации), имаат домет да можат да дојдат буквално од било каде. Можат да летаат ниско за тешка/невозможна детекцијата од радар, можат да менуваат правец на движење по препрограмирани параметри (или наведувано ако треба), итн. Итн, итн.

ICBM ќе се видат од радарите уште на испалување. Хиперсоничниве ќе ги видат кога ќе експлодираат, наводно. Тоа е теоријата, и многу од сето тоа е демонстрирано. Посебно во Украина. Дури и Кина лани јавно демонстрираа тест со хиперсоничен проектил кој ја обиколил планетата, Aмерите чинам самите потврдија. Најголемо достигнување на Америте е наводен тест со проектил испален од авион, без никакви потврди - пратење на летови, итн, како што тоа го има за другиве. И сва среќа што ја немаат технологијата па другиве имаат време да планираат некаква одбрана, односно макар рано откривање. И повеќе dead man switch механизми.
Зошто коментираш нешто за кое што не си сигурен дека е така?

Ако можат така лесно хиперсоничните ракети да стигнат до целта, што чека Русија или Кина, ако ги имаат да нападнат први? Со еден удар ќе решат илјадници проблеми за нив. И ќе го владеат светот.

Или САД, ако знаат дека ќе решат големи проблеми, зошто не би вложиле во таа технологија, како нација која е најнапред стигната во поглед на аеро-вселенската технологија и нација со ресурси далеку пред сите останати?

Проблемот е што оваа технологија што ја опишуваш ти, не ја поседува никој и веројатно нема да ја поседува никој во блиска иднина.

Ако мислиш на некои од оружјата претставени од Русите како револуционерни (сепак се драстичен скок од се што имаат и тие и сите останати), види им го само досегот. Не повеќе од 2000 км. Далеку од доволни за напад од било каде. И на крајот, истите оружја мора да бидат лансирани од некаде. Од балистичка ракета, или од авион, а тие мора да имаат некоја база каде престојуваат. Таа база е подложна на удар.

И на крајот, зошто толку инвестиции во некои страшни технологии, кога и обични балистички ракети стари 50 години во доволен број ќе ја поминат дури и најмодерната анти балистичка одбрана...
 

Vanlok

deus ex machina
Член од
30 мај 2009
Мислења
25.706
Поени од реакции
33.923
Проблемот е што оваа технологија што ја опишуваш ти, не ја поседува никој и веројатно нема да ја поседува никој во блиска иднина.
Кој сега коментира за „нешто за кое што не е сигурен дека е така“?
Не само Русија, и Кина демонстрираше лет околу планетата со хиперсоничен проектил. Дури на ебениот си-ен-ен кажале:
China’s test of a hypersonic missile over the summer “went around the world,” the second most senior US general said in an interview released Tuesday, shedding new details on the test and warning that China might one day be able to launch a surprise nuclear attack on the United States.

Од заебанција ти го линкам си-ен-ен, пребарај ќе најдеш повеќе детали.


Ако мислиш на некои од оружјата претставени од Русите како револуционерни (сепак се драстичен скок од се што имаат и тие и сите останати), види им го само досегот. Не повеќе од 2000 км. Далеку од доволни за напад од било каде. И на крајот, истите оружја мора да бидат лансирани од некаде. Од балистичка ракета, или од авион, а тие мора да имаат некоја база каде престојуваат. Таа база е подложна на удар.
Чинам дека си неинформиран, или ете кажи каде си го видел лимитот дека им е под 2000км.


И на крајот, зошто толку инвестиции во некои страшни технологии, кога и обични балистички ракети стари 50 години во доволен број ќе ја поминат дури и најмодерната анти балистичка одбрана...
Нели ми реплицираш на пост на кој баш ова го објаснував. Да се повторувам?
Всушност си ме цитирал. Зарем не се читаме/читаш на што реплицираш?

Уште еднаш:
- ICBM ќе се видат од радарите уште на испалување. Противникот ќе има време да врати. Ќе има MAD.
- со хиперсонична технологија на нуклеарни проектили теоретски е можно да се изненади противникот за да не може врати доволно силно (или воопшто), и да нема MAD туку напаѓачот да биде победник

Повторно:
Во хипотетично сценарио на прв удар од страна на некој што има хиперсонична технологија на нуклеарни проектили... Тоа се проектили кои имаат домет да се испалат од било каде (наместо од познати локации), имаат домет да можат да дојдат буквално од било каде. Можат да летаат ниско за тешка/невозможна детекцијата од радар, можат да менуваат правец на движење по препрограмирани параметри (или наведувано ако треба), итн. Итн, итн.

ICBM ќе се видат од радарите уште на испалување.
 

Kajgana Shop

На врв Bottom