Пресвртница за Украина

Дали ја оправдувате воената агресија на Русија над Украина?


  • Вкупно гласачи
    739

Ingvar

MONAD
Член од
28 март 2020
Мислења
4.069
Поени од реакции
9.475
Ако те разбрав ме прашуваш за фашистичкиве сили?
Тие не се влезени со нивни трупи а се обидуваат во моментов да и се заканат на Русија да не иврши напад од белорускиот правец затоа што во тој случај квислиншките сили кои во моментов го контролираат Киев ќе бидат разгромени,па ова е директна помош до окупаторските сили во Киев.
Тоа се опасни воени игри кои имаат за цел да ги одврат Русите да напднат од тој правец зошто во тој случај тие евентуално би влегле во Западниот дел на поробена Украина.
Такви закани постојано се на маса но сега има и конкретни фашистички сили на терен кои се способни да влезат во запдниот и да воспостават некоја линија на разграничување со Русија.
Тие многу добро знаат дека Русија дури сега трга да после направените политичко правни процедури да јаослободи цела Украина и овие заканувачки маневри им се последна шанса да грабнат нешто од Украина. Маневрите имаат и нуклеарен елемент и се апсолутно наменети за таа работа.
Посумњав у таа работа дека ќе пробаат да ја ескалираат работата ама мислам дека е рано. Ма да ако ја би планирал судир со Русија а владејам со колективниот запад би го направил тоа у наредниот месец до два. Прво да се створи паника од нуклеарна војна за да се евакуираат по бункери, ќе им треба време за тоа, а нема да помине незабележано. Па после тоа откако ќе се нападнат клучни точки со тактичко нуклеарно оружје во Русија симултано би ја нападнале од подморници прво па после тоа втор удар од силоси.
Штитот антибалистички на САД би имал добар процент на одбрана ама пак ќе биде доста уништена додека Русија би била пепел заедно со некои делови од Европа.
Да сум Путин би се спремал на ова сценарио и ако има нешто екстра нуклеарни глави како и хемиско и биолошко оружје да му биде на хај алерт. Многу блиску сме до катастрофа, кој како сака нека мисли.
 
Член од
29 јуни 2014
Мислења
25.800
Поени од реакции
42.432
џабе си го губат времето украинциве со Херсон, местото е како тврдина. А и Луганск исто го утврдуваат за зимава од ова што видов.
 

Klinton

wanna BOMB?
Член од
11 април 2010
Мислења
2.846
Поени од реакции
4.542
Грешките се уствари поврзани со фактот што американците и британците се инволвираа многу во војнава. Кој би можел да искалкулира дека ќе ја водат цела команда, дека ќе праќаат толку оружје и дека ќе користат сателити и авакси.
кога некој прави грешка или учи на неа или бара изговори. Ти не беше тој што згреши а веќе бараш изговори. Западните подмолни игри никого не изненадија, освен Русија изгледа
Ако Руската војска е тапа, лапсуси прави, значи е лесен залак да се освои цела Русија. Според тебе би требало нареден период, кога платениците (ц.ц.10.000) што беа на обука во УК ќе се вратат + со остала Украинска војска, партали да ги направат и избркаат Русите.

Можеби па има 3та цел и кога би погледнал дали со овакво одолговлекување на целиов процес се остварува или не, појасно ќе ти е.
Затоа велам дека Путин и генералите се педери што не копираа истата стратегија на САД при инвазија на други независни држави, кои не претставувале закана за нив. Таа стратегија како што и ти сам сподели се уништување на сите комуникациски канали, цела енергетска мрежа, мостови, брани итн итн. Русија видовме не го направи, иако го има оружјето за такво нешто. Дури од 2014 ги остави Украинците да се вооружуваат.



Колку што е ЕУ зависна од ресурсите на Русија, толку е Русија зависна од ЕУ како купувач, двонасочна е таа улица. Ако Русија нема на кого да продава ресурси, од каде капитал...

Им одговара на политичарите од ЕУ и банкарите. Бидејќи наназад со години, сите политички одлуки, активности, доведоа до момент на економска катастрофа и тоа го најавија повеќе економски аналитичари од повисок калибар. Во таква ситуација, ако немаш вакви театри, народот ќе ги обвини политичарите и банкарите, и ќе ги бара нивните глави. Вака (народот, ко Игорче, цитро и остала боранија) на Запад сметаат дека Русија е виновна, а врска нема. Деновиве Англиската централна банка за демек да ги спаси пензиските фондови, пушта милијарди фунти, но уствари со тоа ги спасува газдите на приватните банки, а пензиските пак ќе го јадат, посебно низ ЕУ.

Ноември и април 2023 ги сметаат за периоди кои би биле значајни за Русија, па ќе видиме што ќе се случува.
Бафра толку погрешно си ме сватил што има само три објаснувања:
1. не си многу бистар, а мислам дека не е така.
2. имаш агенда, ова ќе да е најверојатно
3. ти си жена ми со ник што не ми бил познат до сега. Само жена ми до сега обратно 100% ме сваќала

Не ти фали малце логика да истите стратези што успешно ослободиле 120.000км2 територија со људска инфериорност од 3:1 до 5:1 (што само по себе е достигнување невидено во историјата, признаено и потврдено од самите западни "ескперти"), баш тие да направиле погрешна проценка баш за главниот град и најглавна стратешка цел (според вас/тебе) и да тргнат на ослободување со људство ко за некое поголемо село?

Одозгора на тога, баш деновиве покажаа дека у секое време можеле и можат да погодат било која цел у Киев. Значи доколку сакале, можеле првите цели на ракетни напади да бидат Радата и остали владини и воени објекти/цели во главниот град. Нешто као сад во Ирак, директ врз резиденцијата на Садам.

Заборави ли дека Киев беше скоро целосно опколен (покриен од артилерија, не физички со војска) и беа оставени само два автопати за евакуација на цивили, кон Суми и кон Лвов/Полска?

Ќе се правиме слепи на фактот дека уште тогаш можеле да удрат на енергетската и патната инфраструктура во и околу Киев, да ги остаат во ран 15ти век?

Ќе мижиме на фактот дека скоро ниеден патен и железнички чвор, т.е. логистичките коридори во западна Украина према Киев не им ги чепнаа и ги оставија?

Заборави ли дека се до преговорите во Истанбул, каде беше и договорено повлекувањето и каде беше изигран Путин ко мало дете, нацистите плачеа и молеа за преговори, а како главен услов повлекување од околу Киев?

Заборави ли дека сите амбасади беа преместени и евакуирани се до тогаш? Зашто мислиш дека беше така? Сигурно не ради одличната позиција на Киев и состојбата на терен. Валда и тоа нато знае по нешто за проценка на ризик па реагираа на време соодветно.

Ќе се правиш дека не си свесен за способноста и капацитетите на русите за тепих бомбардирање ко сад? Демек неможат они така? Утре да стане на крива нога тој Суровкин може да нареди тепих бомбардирање на Киев и ништо да не остане од него. Можеле и во Февруари/Март, неспорно, ама не бил никогаш Киев цел.

Чак што и миљон пати повторено и од Путин и од Лавров и од др. па и вчера пак дека целта никогаш не била ништење на Украина, следствено ни на Киев.

Мислам види, смешно е јер ти мислиш ние што сме анти-нацисти на темава ја преценуваме руската армија, а во исто време ти тврдиш дека истите биле толку јаки што со 10-30к војска тргнале на 4 миљонски главен град и ги држеле под тензии со недели, гз глаа бегаа амбасади, целокупното политичко раководство се премести во Лвов, Џонсон даваше изјави дека Влада во егзил ќе функционира од Полска, миљони цивили напуштија итн.

И главното од сето тоа, огромни воени ресурси беа врзани за Киев и регионот, што беше и главната цел.

Значи не може истовремено да биле мн слаби и поразени и да биле многу јаки со минимални ресурси да тргаат на логички најдобро бранетиот град - главниот град. You can't have it both ways.



Две работи.
Прво, издигнувањето на Путин на толку висок пиедестал ко божем некој супер-херој од Марвел е резултат на западна пропагнда. Воопшто нема толкава улога како што тие го прикажуваат, целиот овој процес на премин во мултиполарен свет, од кој специјалната операција е само еден мал дел од сложувалката е дело на институционална подготовка и реализација.

Целта на ставањето на Путин во центарот на сето ова од страна на западната пропаганда е притисок врз Путин од внатре во Русија за евентуални неуспеси, како можност за "промена на режим" односно да биде симнат од власт. Затоа и не се штеди на лаги, пропаганда и манипулации дека Русија нешто губи, па макар биле и снимки од видео игри или приказни за духови од Киев или бабичка со туршија потепала колона оклопни возила.

Значи без разлика што моментално Путин е претседател, т.е. среќа што е он, ама кој и да беше друг ќе беше исто или полошо за западот и Украина.

Второ, грешки има Путин, неспорно, може и да се наречат катастрофални, зависно од кој аспект гледаш. За мене грешките му се во наивноста на почетокот кога веруваше на западот и ја сопираше операцијата и се повлече од северот за лажно ветување за преговори. А сеуште очигледно е наивен што се гледа со договорот за извоз на жито од Одеса, каде услов беше да не се користи портот за воени цели, а се испоставува дека од таму е товарен и тргнат експлозивот за терористичкиот напад на кримскиот мост.

А во однос на самата операција и воени дејствија, нема кај него што да се бара вина. Си има луѓе задолжени за тоа, и успеси и неуспеси им припаѓаат ним. Путин само го реферираат за генералнста состојба деј-ту-деј, а покруони одлуки носат на советот за безбедност еднаш неделно отприлика.

Човекот си брка други работи и не е активно вклучен во операцијата, но на западот не им одговара тоа, повеќе им е потребно да прикажат дека се што се случува, од најнебитен детаљ као изгубен дрон до нападот на мостот, за се е одговорен Путин.

И ај тоа некако ќе разбере човек, се у року службе, ама немоќта и мизеријата најмногу им доаѓа до израз кога го обвинуваат за сите порази што им се случуваат дома, и за раст на цени, инфлација, рецесија, немање храна, нафта, енергенси, ѓубрива, суровини итн, општо падот на стандардот, а санкциите они ги наметнаа. Е тука веќе и наивните и бреинвошд европејци почнаа да не им ја купуваат пропагандата. Што е уште една победа за Русија.

Да потсетам, рејтингот на Путин во Русија е стабилен, над 70% цело време.

Во исто време, на запад паднаа британска, италјанска, бугарска, шведска влада.

Британската нова влада чак успеа и веќе да го отпосли тој некој министер за јебемлига. Чак и референдум у Шкотска можда им е на повидок.

Швајцарија одбива да тура санкции на одредени ствари на Русија.

Макрон изгуби мнозинство у парламент.

Шолц е со најнизок рејтинг и има протести а не е дојдена зима.
Чешка исто.

Бајден и демократите ги чека потоп у ноември, само зависи колку ќе успеат да украдат и да спасат ама се поизвесно е дека и Конгрес и Сенат ќе изгубат.

С. Арабија и заливските земји, ОПЕК+, централна и источна азија отворено покажуваат вртење и соработка кон Русија.

Африка ги брка колонизаторите и јавно ги бара Кина и Русија.

Јужна Америка без пречки со соработува со Русија и покрај притисокот од сад и запад.

Значи секој може како сака да си толкува победи и порази, но сепак на крај остануваат фактите и вистината.

Ако горенаведеното е пораз, тогаш посакувам вечно така да губам.
губи друже никој не ти брани, мене ми се чини дека ти руска пропаганда мачкаш на леб за појадок.
Не гледам позитивна дискусија меѓу нас двајца, нема потреба да ме цитираш веќе, нема ни јас тебе. Ти благодарам за до сега кажаното
Можно е да не бил свесен за фактичката состојба на руските воени сили? Можно е целото раководство со Шојгу и Герасимов да не било свесно колку е лоша состојбата?
тоа нагаѓам и јас, ама сепак е грешка во проценка што чини скапо
 

jamajka

mode: Calm
Член од
28 април 2007
Мислења
19.575
Поени од реакции
27.407
Те почитувам како добар соговорник и си еден од малкуте кои им реплицирам. Нема потреба од вакво вадење од контекст, друго тврдење имав, те молам не ми ги извртувај зборовите. Не мора да се сложуваме, затоа е дискусија.
Не сум про-запад, ама не сум ни про-исток
Не вадам од контекст, коментарот беше од економска перспектива. Има член тука кој кажува дека воопшто немаат импакт санкциите на западот со животот во Русија од микроекономска гледна точка. Бројките покажуваат покачени приходи од извоз на енергенси, при помал извоз. На западот гледаме како е, се најавуваат рестрриктивни мерки, све е поскапено, се очекуваат уште поголеми поскапувања. Со еден збор како резултат на санкциите обичниот човек на западот трпи, во Русија не. Кога на тоа ќе ја додеме скапа воена и економска поддршка што западот сам си ја навлече на Украина, добиваме катастрофа за западна Европа. Не е ова Европа од првата студена војна, каде што беше 90% од светската економија. Денеска се други условите и многу појаки играчите. Тој е еден од аспектите на пролонгираната војна.
 
D

Deleted member 53418

Гостин
Да напоменам само дека состојбата околу Украина во овие две недели ќе биде најкритична од почетокот на војната.
Фашистичките сили со седиште во Вашингтон, на почетокот на февруари многу добро знаеа дека Русија нема во тој момент собрано сили за ослободување на цела Украина па во овие 6 месеци сторија се за да им покажат на Русите дека ослободувањето на цела Украина за русија ќе биде пеколно скапо.
Тоа не ги одврати руските раководители на чело со господин Владимир Владимрович Валики да започнат со втората фаза на оваа операциа а тоа е конечно ослободување на цела Украина и се надевам и Молдавија.
Сега доаѓа најопасното време во овој историски судир на Доброто со злото.

Schizo what?
 

Ingvar

MONAD
Член од
28 март 2020
Мислења
4.069
Поени од реакции
9.475
кога некој прави грешка или учи на неа или бара изговори. Ти не беше тој што згреши а веќе бараш изговори. Западните подмолни игри никого не изненадија, освен Русија изгледа
Кој би очекувал дека ќе не доведат до праг на WW3 каде се спремни цел свет да си ебе матер...
Русите очекуваа најверојатно да се повлечат американците од таму и да прифатат дека светот веќе не е под нивна доминација, наместо тоа имаме страшна ситуација каде влакно фали за катастрофа. Не е стварта што ќе изгуби Русија у Украина, ма да имаат доста жртви и техника. Проблемот е што некој е спремен на сценарио кое беше незамисливо до сега.
 

jamajka

mode: Calm
Член од
28 април 2007
Мислења
19.575
Поени од реакции
27.407
Кога ќе навлезеш 150-200км по автопат тоа не е диверзија, тоа е пробив. Кога ќе се повлечеш од твојот скапо платен пробив тоа не е победа, туку пораз.Киев беше пораз, сакале да си признаеме или не. Керсон беше победа, Запорожје беше победа, Мариупол беше победа, ама Киев беше пораз.

Ако "мораат да се повлечат" се уште е пораз. Сами се довеле до ситуација да мораат. Честитки за командантите што се одлучиле на времено повлекување за да заштитат човечки животи, ама тоа не го менува фактот дека е пораз. Мајнштајн сакал да ја победи војната со повлекување до Берлин брат

Секоја победа си има цена, мала или голема ќе покаже историјата
Влегуваш по автопат, ги заобиколуваш одбранбените позиции и возиш напред. Во случај на опасност ги оставаш возилата и се повлекуваш кон Русија. Единствена битка на северот беше аеродромот Хостмел, ништо друго. Никаков обид да се влезе во Киев, никаков обид да се влезе во било кој град кој е прописно бранет. Сите видеа и слики на уништени возила беа без лешеви, ако ти текнува. Го спомнав и тогаш тоа. „Логистички проблеми“ на немање бензин на само 50-100 километри од граница, а претежно на возилата радиус им е над 500 километри, вклучувајќи ги тука и тешките оклопни возила. Едноставно не можам да верувам дека направиле превид Русите, нема шанса да се направи таков превид. Македонија нема да направи таков превид.
 
Член од
8 мај 2013
Мислења
11.854
Поени од реакции
36.888
тоа нагаѓам и јас, ама сепак е грешка во проценка што чини скапо
Изгледа се водат од “The only news is good news”.

Тука би ги додал и разузнавањето ФСБ ко очигледно сериозно потфрлија. Веднаш по првите недели после почетокот на инвазијата неколку луѓе од ФСБ со повисоки позиции паѓаа од балкони и им се случуваа чудни несреќи.

Наводно и Кадиров бил бесен на разузнавањето зашто негови луѓе на неколку пати биле масакрирани во заседи северно од Киев.
 

y2k

Член од
4 октомври 2022
Мислења
1.102
Поени од реакции
1.603
Лошото во оваа ситуација е што никој нема да попушти, а тоа води до катастрофални последици.

Ако дојде до нуклеарки, тоа е тоа. Толку. Само што незнам кој и што би добил после тоа.

Тоа дека Путин очекуваше вакво сценарио, незнам кој би поверувал.
 

The xx

Russia state-affiliated bot. ☑️
Член од
8 април 2013
Мислења
6.994
Поени од реакции
13.199
Изгледа се водат од “The only news is good news”.

Тука би ги додал и разузнавањето ФСБ ко очигледно сериозно потфрлија. Веднаш по првите недели после почетокот на инвазијата неколку луѓе од ФСБ со повисоки позиции паѓаа од балкони и им се случуваа чудни несреќи.

Наводно и Кадиров бил бесен на разузнавањето зашто негови луѓе на неколку пати биле масакрирани во заседи северно од Киев.
Ова од тој агентот на ФСБ што имаше проза и поезија пишувано така?
 

Ingvar

MONAD
Член од
28 март 2020
Мислења
4.069
Поени од реакции
9.475
Само што незнам кој и што би добил после тоа.
Некој смета дека би добил нешто, тие што стојат позади четвртата технолошка револуција. Јас верувам дека постои технологија и истражувања далеку од очите на обичната раја, на места кои на прв поглед се пустини или ридови. Тука ќе изигра клучна работа вештачката интелигенција.
 

jamajka

mode: Calm
Член од
28 април 2007
Мислења
19.575
Поени од реакции
27.407
Изгледа се водат од “The only news is good news”.

Тука би ги додал и разузнавањето ФСБ ко очигледно сериозно потфрлија. Веднаш по првите недели после почетокот на инвазијата неколку луѓе од ФСБ со повисоки позиции паѓаа од балкони и им се случуваа чудни несреќи.

Наводно и Кадиров бил бесен на разузнавањето зашто негови луѓе на неколку пати биле масакрирани во заседи северно од Киев.
Ова што го кажуваш е пародија. Јас не би влегол така, со податоците кои јас ги имам, а не некоја воена сила со информации од проруси на терен.

Подценување на Русите до даска.
 
Член од
1 јули 2012
Мислења
2.388
Поени од реакции
7.028
Колку пати до сега украинците гаѓаа цели на руска територија кај Белгород, брои некој? Некако многу лесно поминува тоа, а демек ако нападнеа руска територија ќе следуваше стрвичен одговор. И некако пак многу лесно, како и кај Харков, дозволуваат 60000 војска да им се собете во Херсонски регион. Знам голем е фронтот, не се на куп ама тоа е огромна бројка која е собрана, а нема никакви напади руски на нив.
 

Marquess

Ербап
Член од
20 јули 2009
Мислења
6.180
Поени од реакции
13.028
Некој смета дека би добил нешто, тие што стојат позади четвртата технолошка револуција. Јас верувам дека постои технологија и истражувања далеку од очите на обичната раја, на места кои на прв поглед се пустини или ридови. Тука ќе изигра клучна работа вештачката интелигенција.
Рептилите што живеат скриени меѓу нас тука ќе одиграат клучна улога баце ;)

Инаку овие 2 недели биле клучни дали ќе извршат класично самоубиство западниве земји и мајка Русија,односно дали ќе употребат стратешко нуклеарно оружје.
Тактичкото е веќе у игра :D

Sent from my SM-G975U using Tapatalk
 

Ingvar

MONAD
Член од
28 март 2020
Мислења
4.069
Поени од реакции
9.475
Рептилите што живеат скриени меѓу нас тука ќе одиграат клучна улога баце ;)

Инаку овие 2 недели биле клучни дали ќе извршат класично самоубиство западниве земји и мајка Русија,односно дали ќе употребат стратешко нуклеарно оружје.
Тактичкото е веќе у игра :D

Sent from my SM-G975U using Tapatalk
Оди врати се у песок, не мери курови тука со возрасни.
 

Kajgana Shop

На врв Bottom