ATP тенис - општа дискусија

Член од
8 мај 2022
Мислења
551
Поени од реакции
1.617
Па ако размислиш малце ќе сфатиш зошто. Човекот од многу помалце настапи на слемовите освоил за сега ДВЕ ГС титули повеќе од другите двајца, да не зборам што против двајцата како директни негови ривали има позитивен скор на ГС турнирите. Е сеа ако ова не ти е јасно тогаш ок, не знам што да ти кажам.
Изгледа не читаш што ти пишувам. Ако играше повеќе слемови, многу е веројатно дека ќе освоеше ПОМАЛКУ титули од овие што ги има, затоа што тоа ќе значеше дека не се вложува максимално. Надал секогаш максимално го вложуваше телото, па од таму и успесите и повредите. Не знам што овде не ти е јасно.
 
Член од
23 август 2010
Мислења
39.384
Поени од реакции
113.823
Изгледа не читаш што ти пишувам. Ако играше повеќе слемови, многу е веројатно дека ќе освоеше ПОМАЛКУ слемови од овие што ги има, затоа што тоа ќе значеше дека не се вложува максимално. Надал секогаш максимално го вложуваше телото, па од таму и успесите и повредите. Не знам што овде не ти е јасно.
Тоа не може да го знаеме за жал. Не е само до стилот на игра, Надал има вроден проблем со стапалото т.е. Милер Вајс синдром. Ја не се жалам ко негов фан иако можеше и боље, АО 2012 и 2014 и 2017, Вимблдон 2018 НИКОГАШ нема да ги преболам, особено АО 2012, рак рана ми е на цела кариера на Рафа.

Не сум единствен, веруј многу луѓе го мислат тоа што го постирав од погоее, дека Надал е најголем шампион во историјата на тенисот.
 
Член од
8 мај 2022
Мислења
551
Поени од реакции
1.617
Тоа не може да го знаеме за жал. Не е само до стилот на игра, Надал има вроден проблем со стапалото т.е. Милер Вајс синдром. Ја не се жалам ко негов фан иако можеше и боље, АО 2012 и 2014 и 2017, Вимблдон 2018 НИКОГАШ нема да ги преболам, особено АО 2012, рак рана ми е на цела кариера на Рафа.

Не сум единствен, веруј многу луѓе го мислат тоа што го постирав од погоее, дека Надал е најголем шампион во историјата на тенисот.
Абе јас можам да мислам дека Лукас Лацко е наголем шампион во историјата на тенисот, ама малку е тоа релеванто. Во тенисот има приличен број на објективни категории за да се измери кој е кој. Прв критериум и најважен, број на слемови. Останатите три критериуми ми се поденаквно важни, број на мастерси, број на недели на прво место и ВКУПНИ меѓусебни дуели со конкрентите.

Тоа се објективни критериуми. А критериумот да играше на повеќе слемови ќе освоеше повеќе титули е релевантен колку тој дека има освоено најмногу слемови со најмалку коса на главата.

Во овој момент, Надал е ГОАТ заради 22 слема. Ако Новак на крајот на кариерата заврши со повеќе слемови, плус е доминантен во сите други можни ОБЈЕКТИВНИ критериуми, тогаш ќе нема многу место за дискуија за стапалото на Надал.
 

ManUtdChampions

Lleyton Hewitt
Член од
5 февруари 2009
Мислења
32.719
Поени од реакции
43.767
Џабе дебатирате толку, кога уште се активци и Надал и Џоковиќ (па за воља на вистината и Федерер). Ова со ГОАТ-от се менува од месец во месец, од турнир во турнир. Стефан го прогласи Џоковиќ за ГОАТ после победата над Надал на РГ лани, сега бара секакви лејм оправдувања за да го сврте муабетот во полза на Рафа. Ова говори доволно дека е сеуште рано за ваква дебата.

А и во право е Ставро, си има критериуми и категории по кои се мери кој е на кое место во дебатава. Чекајте нека завршат со кариерите па ќе мериме. :)
 
Член од
8 мај 2022
Мислења
551
Поени од реакции
1.617
И пратете класичен cherry picky аргумент. Надал имал подобар меѓусебен од конкурентите на слемовите. Што е следно? Да провериме во статистиката во кој денови Надал има најмногу победи против Новак и Федерер, и ќе воспоставиме нов критериум, клучен за гоат дискусијата, на пример Надал има најмногу победи против Федерер и Новак во четвртоци, или во саботи.

Меѓусебен е меѓусебен, сите имаат иста важност, се работи за престиж. Ако одиме со педерски аргументи, Новак ги има сите мастерси освоено, Новак го има освоено завршниот турнир, Новак ги има освоено сите слемови барем по два пати. И никој не ви ги натура тие аргументи, кои се сто пати пообјективни, но мора да читаме дека Надал имал најмногу слемови од најмалку обиди. Фантастична аргументација.
 
Член од
16 април 2014
Мислења
7.299
Поени од реакции
11.604
Истиве сеа што пишуваат дека имало повеќе турнири на бетон отколку на земја, ставаа хехенца пред 4-5 год кога истиот тој аргумент се користеше на релација Федерер-Надал, трева-земја.
 
Член од
1 декември 2014
Мислења
2.308
Поени од реакции
4.567
Си рачунаат 2014 АО кога Надал играше повреден после прв сет, не рачунаат годинава дека Зверев ако не се повредеше Надал можеше да изгуби. АО 2012 го рачунаат, а не го рачунаат РГ 2013 дека исто можеше на било која страна да оди.
 
Член од
6 март 2019
Мислења
404
Поени од реакции
600
Федерер од секогаш играл феноменално на хард корт, не зависеше он од турнирите на трева. У секој случај, мислам ќе беше далеку поинаква слика да беа подеднакво поделени турнирите. Колку на трева, толку на бетон и земја. Сите подлоги со по еден гренд слем и на крај завршен турнир.

Вака хард корт играчите имаат голема предност. Не зборам само за Новак. Земјените турнири носат 5-6к поени годишно (мастерси и гренд слем). Бетонот носи 10-12к. За да бидеш бр 1 ти требаат у најмала рака 8к поени. У пракса тоа значи дека Ноле може да изигра просечна сезона на своите турнири, дури и да киксне и скокне некој турнир и да собере пристојни бодови. А Надал треба да се убие од игра и све живо да освои на земја за да биде конкурентен.
 

AceCaleb

Деспот на Адот
Член од
31 декември 2007
Мислења
5.899
Поени од реакции
11.221
Мене најмногу нејасна работа ми е зошто нема бар еден мастерс на трева, толку да не можеле еден мастерс на трева чудно ми е. Да, најчесто налетувам на одговори дека многу била скапа за одржавање тревата :pos: Ало тенис, спорт во кој се вртат милиони, проблем би им било да одржаваат некој терен на трева, смешки.
Завршниот сметам дека секоја година да би се играл на различна подлога би било подобро, на сите подлоги и плус во затворено како што е сега. Завршниот е за мене понебитен од било кој мастерс, некоја нијанса понебитен е и од олимпијадата која исто ја сметам за понебитна од било кој мастерс. Исто сметам дека сите спортови како фудбал кошарка итн. што имаат по 500 утакмици секоја сезона, се тотално непотребни на Олимпијада, али тоа е друга тема.
 
Член од
27 април 2009
Мислења
2.499
Поени од реакции
3.318
Прилично контроверзно ова со Федерер :icon_lol:

Нека ги завршат кариерите па ќе им мавниме споредба вака на неколку месеци е залудно, иако сум за Рафа и јас мислам дека Ноле може до уште 2-3 слемови, еве на Вимбл е убедлив фаворит и недостатокот на квалитетни тенисери на трева прави да му биде истиот позицер отколку АО.
 
Член од
19 март 2011
Мислења
12.881
Поени од реакции
14.319
Си рачунаат 2014 АО кога Надал играше повреден после прв сет, не рачунаат годинава дека Зверев ако не се повредеше Надал можеше да изгуби. АО 2012 го рачунаат, а не го рачунаат РГ 2013 дека исто можеше на било која страна да оди.
За АО 2014 ми е најсмешно кога читам дека изгубил ради повреда, а Рафа тогаш го зема третиот сет после два изгубени. Како жити се најде снага да земе сет против Стен ако се повредил на почетокот од мечот? Нели нешто грбот го болел па послабо сервирал или што беше маубетот имам заборавено веќе.

Секогаш после пораз е нешто повреден ова она. Дури и поразот на РГ лани испадна дека бил поради повреда, иако тоа пола година покасно го обелодени.
Еве сега со Шапо кога изгуби не можел да оди, прашање било дали ќе игра на РГ па фати ги издоминира сите. За Вимблдон пак вика не се знаело дали ќе игра имал болки итн. И тоа го изјавува на прес после освоен слем ...мислам дај не јеби.
Месец-два пред АО нели со штаки одел? Како успеа да стигне до финале и да ора 5 сетта со Медо тогаш жити се.

Да не се фолира малце :unsure:
 

AceCaleb

Деспот на Адот
Член од
31 декември 2007
Мислења
5.899
Поени од реакции
11.221
Еве интересно видео за можната состојба на стапалото на Надал и како тоа се третира, па и можните третмани во иднина итн. Пет минути е али добро објаснува човеков.
И покрај тоа што го кажува на пресовите дека не сака да ризикува трајни последици, јас мислам дека е во состојба и инвалид да остане подоцна, само да може да продолжи да игра што е можно подолго.

 
Член од
23 август 2010
Мислења
39.384
Поени од реакции
113.823
Си рачунаат 2014 АО кога Надал играше повреден после прв сет, не рачунаат годинава дека Зверев ако не се повредеше Надал можеше да изгуби. АО 2012 го рачунаат, а не го рачунаат РГ 2013 дека исто можеше на било која страна да оди.
Кој што рачуна? Зашо спинувате бе? Јас си кажав дека МЕНЕ лично ми е криво за тие набројани турнири, а не дека си ги рачунам за освоени или што ти ја знам. Нормално дека ќе се нервирам за АО 2014 кога доживеа ин гејм повреда а беше фаворит против Стан, нормално дека ќе ми е криво за АО 2017 пошо водеше со брејк у 5 сет. Кој што си рачуна жити се, како успеа ваков заклучок да донесеш.
Автоматски споено мислење:

И пратете класичен cherry picky аргумент. Надал имал подобар меѓусебен од конкурентите на слемовите. Што е следно? Да провериме во статистиката во кој денови Надал има најмногу победи против Новак и Федерер, и ќе воспоставиме нов критериум, клучен за гоат дискусијата, на пример Надал има најмногу победи против Федерер и Новак во четвртоци, или во саботи.

Меѓусебен е меѓусебен, сите имаат иста важност, се работи за престиж. Ако одиме со педерски аргументи, Новак ги има сите мастерси освоено, Новак го има освоено завршниот турнир, Новак ги има освоено сите слемови барем по два пати. И никој не ви ги натура тие аргументи, кои се сто пати пообјективни, но мора да читаме дека Надал имал најмногу слемови од најмалку обиди. Фантастична аргументација.
Па ти кажа дека слемовите се најбитни, затоа и спомнав за h2h на слемови. :icon_lol:
Тука се гледа кој е кој, Доха и Белимбегово не ме занимаат уопште. Ок ете нека заврши Надал со 25 слемови, Новак со 20, а h2h нека биде 60-29 за Новак, потпишувам уште одма. :D

Иначе Ставро околу статистиката што ја споделив, еве шутираш слободни у кошарка, ако некој шутне 100 пати и даде 70 коша, а некој 80 пати и даде 70 коша, кој е подобар од овие и на кого повеќе тежат тие 70 погодени? Значи чисто онака ко статистика можда и не значи премногу, ама гледаат сите тениски аналитичари такви работи, битно е што кога ќе дојде Рафа до завршница на Слем тоа е во голем процент титула. Секако битни се и неделите на број 1 (тоа е доказ за константноста), Мастерси итн.

Само едно не сфаќам, како е можно Федерер да е ставен на одредени листи пред Надал, значи апсолутно ликот каска у поглед на двајцава у секој ебан сегмент освен у недели на број 1. Да не зборам за h2h каде што двајцава се изживуваат врз него, нарочито на слемови.

П.с. Реално не постои точен индикатор за ГОАТ така да тоа е горе доле гледиште на гледачот базирано на еден куп статистики. Е сеа кој како си ги вреднува работите... :)
Автоматски споено мислење:

Џабе дебатирате толку, кога уште се активци и Надал и Џоковиќ (па за воља на вистината и Федерер). Ова со ГОАТ-от се менува од месец во месец, од турнир во турнир. Стефан го прогласи Џоковиќ за ГОАТ после победата над Надал на РГ лани, сега бара секакви лејм оправдувања за да го сврте муабетот во полза на Рафа. Ова говори доволно дека е сеуште рано за ваква дебата.
Лејм? 22>20, ништо лејм не гледам тука. ;) За другото си во право
Автоматски споено мислење:

За АО 2014 ми е најсмешно кога читам дека изгубил ради повреда, а Рафа тогаш го зема третиот сет после два изгубени. Како жити се најде снага да земе сет против Стен ако се повредил на почетокот од мечот? Нели нешто грбот го болел па послабо сервирал или што беше маубетот имам заборавено веќе.

Секогаш после пораз е нешто повреден ова она. Дури и поразот на РГ лани испадна дека бил поради повреда, иако тоа пола година покасно го обелодени.
Еве сега со Шапо кога изгуби не можел да оди, прашање било дали ќе игра на РГ па фати ги издоминира сите. За Вимблдон пак вика не се знаело дали ќе игра имал болки итн. И тоа го изјавува на прес после освоен слем ...мислам дај не јеби.
Месец-два пред АО нели со штаки одел? Како успеа да стигне до финале и да ора 5 сетта со Медо тогаш жити се.

Да не се фолира малце :unsure:
Добро брат извини вака глупав да не си? Бар ти пратиш тенис, види што глупости си изнапишал... Сериозно мислиш дека Рафа не беше повреден против Стен? Го гледаше мечот? Јасно ти е дека не можеше да направи никаква ротација со телото и дека маваше со сета сила од двете крила, а ако имаше промена на правец не трчаше воопшто? Сет зема затоа што Стан го фати паника, почна многу да промашува, на Надал му влегоа пар топки внатре и отиде третиот сет. Секако џабе зашо беше одложување на неизбежното. Дај бе зар стварно мислите дека ќе лажира повреда у финале на ГС, аман. :facepalm:

За лани рече дека во четвртиот сет осетил болки но не сакал да предаде од почит према Новак, што е спорно тука? Он не изгуби зашо беше повреден, кога ја осетил болката веќе беше 2 1 и брејк за Новак у четвртиот. Свесен си дека го пропушти останатиот дел од сезоната лани ради таа повреда, дека правеше операција? И што се чудиш за АО бе мајсторе, како што реков ја пропушти пола и више од ланската сезона, направи операција, почна припреми пред другите кои играа фул сезона и тоа е тоа, имаше време убаво да се спреми за слемот. Со Шаповалов имаше топлотен удар иначе, ќе повратеше и затоа се напи таблета, нешто што по милион пати го гледаме на турнирите и не гледам што е тука спорно.

На пример некои викаат дека имале скинат стомачен мускул и освојуваат ГС титула, може и така нели?:icon_lol:
 
Последно уредено:
Член од
6 март 2019
Мислења
404
Поени од реакции
600
Тоа јебано АО Финале 2014 увек ќе боли. За неупатените, Надал во тој момент имаше 12-0 скор против Вавринка, немаше ниту еден сет у кариера изгубено против него. Ако го добиеше финалето ќе го имаше секој гренд слем освоено по два пати во тој момент. И го губи финалето ради повреда...

Имаше на АО неколку болни порази Рафа. Изгубени водства у 5ти сет против Ноле и Федерер. Ама си ги свртеа и си тепаа поштено. Овде, болно беше...
 

Kajgana Shop

На врв Bottom