Геополитички размислувања за минатото и иднината на Македонија

Член од
19 ноември 2020
Мислења
2.524
Поени од реакции
9.405
Прашањето беше: „Дали сте за НАТО и ЕУ со прифаќање на Договорот меѓу Македонија и Грција?“
Но сеедно, факт е дека народот го бојкотираше тој референдум, не сме изјаснети позитивно дека сме за влез во ЕУ... Тоа го кажувам.

Не дека и тоа не може да го измајмунираат како и ова горното што го истераа, промената на името и влезот во НАТО, иако референдумот пропадна.
Може што сакаме да поставиме прашање на референдум. Еве предлог на такво прашање: Дали сте за ЕУ со прифаќање на протерување на сдс од Македонија? И ако е успешен одма влегуваме ЕУ? Никаква врска немаше референумот со ЕУ.
 

Vanlok

deus ex machina
Член од
30 мај 2009
Мислења
25.721
Поени од реакции
33.967
Се обидувам да објаснам дека не постои референдумско или било какво официјално писмено изјаснување дека сме за влез во ЕУ.
 

Lester Freamon

A man of focus, commitment, sheer will...
Член од
14 јануари 2015
Мислења
16.238
Поени од реакции
36.512
Прашањето беше: „Дали сте за НАТО и ЕУ со прифаќање на Договорот меѓу Македонија и Грција?“
Но сеедно, факт е дека народот го бојкотираше тој референдум, и на ниеден начин не постои позитивно изјаснување дека сме за влез во ЕУ... Тоа го кажувам.

Не дека и тоа не може да го измајмунираат како и ова горното што го истераа, промената на името и влезот во НАТО, иако референдумот пропадна.
Мислам дека расположението е огромно за влез во ЕУ, наспроти тоа што беше и е за во Нато. Пола мкд ќе замине ако не пикнат во ЕУ, а тука може комотно да ги населат овие од Сирија.
 

Vanlok

deus ex machina
Член од
30 мај 2009
Мислења
25.721
Поени од реакции
33.967
Неспорно е така.

Пола мкд ќе замине ако не пикнат во ЕУ, а тука може комотно да ги населат овие од Сирија.
Среќа во несреќа е што не не примаат во ЕУ, Бугарите ни прават услуга. ;)
 
Член од
5 декември 2021
Мислења
89
Поени од реакции
67
Постојат влади, кои што се гласани од македонскиот парламент, кој што е биран од македонските гласачи, така да штом сите влади досега биле и се за влез во ЕУ, нема овде дилема, дека и мнозински граѓаните на Република Северна Македонија се залагат за членство во Унијата.
 

Lester Freamon

A man of focus, commitment, sheer will...
Член од
14 јануари 2015
Мислења
16.238
Поени од реакции
36.512
Неспорно е така.


Среќа во несреќа е што не не примаат во ЕУ, Бугарите ни прават услуга. ;)
Да не даваше пасоши ќе се согласев дека ни прави услуга.
 
J

joli1

Гостин
Па дали можеш да читаш? Не гледаш дека имам напишано „огромното мнозинство Македонци“?

Вашиот дијалект пун со србизми и турцизми револуционерите од Македонија не го користеле, нити го користеле српскиот книжевен јазик, наспроти скоро сите револуционери пишувале на книжевен бугарски, се школувале во БУГАРСКАТА машка гимназија во Солун или во Софија, биле припадници на БУГАРСКАТА егзархија, а Гоце Делчев бил много поблизок со Бугари од внатрешноста на Бугарија (како што бил со Пејо Јаворов), одколку со некој сељак од Западна Макеоднија или Шумадија.

Мислам во Западна Македонија дали ви учат на читање со разбирање? Се вика функционална писменост.

Какви книги има цензурирано Бугарија?

хахах, да значи и Али Ахмети и он Македонец бидејки се залага за независна Македонија, наместо припојуване кон Албанија, нели.. и Хашим Тачи и он не е Албанец, бидејки се залагал за независно Косово :pos:

Пази какви тешки дефицити на логичко мислење чоече.. се збунив што се случува во Западна Македонија, образовниот систем изгледа целосно уринат после ова што го имаш исрано овде..

Па Гоце Делчев течно си зборувал книжевен бугарски, читал бугарски книги, слушал бугарски песни во Софија, си дружел со етнички Бугари, се молел во бугарските цркви и бил бугарски наставник во бугарските училишта во Македонија.

Значи изпаѓа немаш ништо заедничко со Гоце Долчев, туку имаш со некои српски изроди како Јован Бабунски кој што има убиено илјади Македонци на најсвиреп и садистички начин.

Ај сега оди ѝ кажи на оваа неспособна и курумпирана влада во Скопје дека немате ништо заедничко со Гоце Делчев, туку сте следбеници на српските копилиња како Јован Бабунски.

Па досега немало македонска влада, која што се нема застапено за членство во ЕУ. Или сте во малцинство или само зборувате и пишете на форуми, ама ништо од тоа.
Не може да биде ОГРОМНО МНОЗИНСТВО, кога недостасува буквално еден од поголемите делови од народот у тоа ОГРОМНО МНОЗИНСТВО.

Друго, колку си информиран појма немам, ама сигурно не многу по срањава што ги кењаш у темава, у Србија у баш тој период ти што го зборуваш имало македонци кои што студирале у Београд, македонци кои што зборувале и пишувале на српски литературен јазик, биле дел од српската војска, а се бореле за независна Македонија. Дури и весникот Автономна Македонија се печател во Београд, а бил пишуван на српски јазик. Револуционери не биле само твоите омилени бугарофили.

Што не уча у западна Македонија слободно дојди да провериш, тмн и ќе те измасирамо малку пошо ти јаде гомна устата без да има потреба.

Зарем Бугарија не тражеше од Македонија да го избрише зборот "бугарскиот" пред зборовите "фашистички окупатор", а? Што е тоа освен една уцена се со цел да се прикрие вистината?

Каква нонсенс компарација, гледам те боли тоа што и покрај тоа што одредени револуционери биле бугарофили, сепак се бореле за НЕЗАВИСНА МАКЕДОНИЈА или пак НЕЗАВИСНА МАКЕДОНИЈА како дел од балканска федерација , а не Македонија како дел од Бугарија.

Ја имам заедничко со Гоце Делчев, но немам ништо заедничко со Бугарија ниту пак со бугари. Тоа што одредени револуционери студирале у Софија, пишувале на бугарски литературен јазик пред создавањето на македонскиот литературен јазик не значи дека имаме заедничка историја или нешто заедничко, исто како што не значи дека имаме заедничка историја со Србија и Грција затоа што одредени револуционери и цивилно население студирале у Београд и Солун.

Викаш со србите сме културолошко и јазично поблиски ? Српски разбираш повеќе од Бугарски ?
- Јас сакам пиво.(на мак)
-Аз искам бира.(Бг)
-Ја хочу пиво.( Срб)
сакам ми е многу по слично со искам него со хочу.
- глаголот застанува(на мак) , застанва(Бг), стаје( Срб)
Така да не би се сложил дека србскиот ни е којзнае колку поблизок.
Летото две струмичанки запознав, по зборувањето мислев се бугарки, пола сат се мачев на Бугарски јазик тек после пола сат сватив дека се од факинг Струмица. :tapp:

2. Ке го прифатам твојот став дека Бг треба да го прифати своето минато и дека треба да има реформи во историјата. Добро ама во нашата не треба да има ? Кај се во македонските учебници по историја Тодор Александров, Милан Матов, Кирил Прличев....

3. Српска музика и филмови можам и јас како и тебе да слушам и да гледам од проста причина, растиме во такво општество сакал неќел на тв имаш српи програм од филм до музика. Друга музика во диска кафани и нема.

4. Кај делот дека Бугарија сака да ги присвои револуционери...
Пораката е јасна на Тодор Александров...Независима Македонија. Ама читај ги спомените на кој било од комитите и војводите ке видиш како се изјасувале за својата народост. Не само Тодор А, Петар Чаулев, Милан Матов сите во своите спомени се кажуваат македонски бугари. Така да не е се едноставно ко што изгледа од страна. Имаме заедничко минато со Бугарија и од тоа нема бегање. :)
Да, српски разбирам повеќе од бугарски. Сите во моја околина, роднини, пријатели, колеги, познаници разбираат и можат да зборуваат српски, што не е случај со бугарскиот јазик. Дури и српската азбука ни е поблиска отколку што ни е бугарската.

Еве и зошто.

Кој со кого бил поблизок, дали културолошки или на било кој друг начин зависи од тоа кој владеел со тој регион у минатото, како и со која држава се граничи тој регион.

Чист пример за ова ти е западна Македонија, целиот наш дијалект е пун со србизми и турцизми, еден збор бугарски ниту има ниту пак имало некад у дијалектот. Културолошки и те како одувек смо биле поблиску до србите и турците отколку што смо биле до бугарите.
У врска зашто се кажувале како такви, прочитај го цитатот одоздола.

Usled različitih nacionalnih aspiracija Grčke, Srbije i Bugarske, vremenom i među makedonskim Slovenima sve više dolazi do sukoba između grkomana, srbomana i bugaraša. "Patrijaršizam" i "egzarhizam" postaju bojni pokliči sukobljenih nacija, pa se čak i članovi iste porodice dele na "Bugare", "Grke" ili "Srbe" u zavisnosti od crkve ili škole koju pohađaju.
 

Vanlok

deus ex machina
Член од
30 мај 2009
Мислења
25.721
Поени од реакции
33.967
Постојат влади, кои што се гласани од македонскиот парламент, кој што е биран од македонските гласачи, така да штом сите влади досега биле и се за влез во ЕУ, нема овде дилема, дека и мнозински граѓаните на Република Северна Македонија се залагат за членство во Унијата.
Во демократско општество не е можно носење одлуки против волјата на народот. Но иако мнозинството беше против промената на името, политичарите тоа го направија... Што ни докажува дека не живееме во демократија.

Дека политичарите ќе не внесат и во ЕУ без разлика дали сме за или против, тоа е извесно. Но дека граѓаните се за членство на ЕУ тоа никој не може да тврди без референдум.


Да не даваше пасоши ќе се согласев дека ни прави услуга.
Не ми помагаш, се обидувам да најдам silver lining. :)
 
Член од
5 декември 2021
Мислења
89
Поени од реакции
67
Не може да биде ОГРОМНО МНОЗИНСТВО, кога недостасува буквално еден од поголемите делови од народот у тоа ОГРОМНО МНОЗИНСТВО.
Хахха, кој дел бе, среди се малце. На секој 1 србоман ќе ти набројам 100 македонски Бугари.

Друго, колку си информиран појма немам, ама сигурно не многу по срањава што ги кењаш у темава, у Србија у баш тој период ти што го зборуваш имало македонци кои што студирале у Београд, македонци кои што зборувале и пишувале на српски литературен јазик, биле дел од српската војска, а се бореле за независна Македонија. Дури и весникот Автономна Македонија се печател во Београд, а бил пишуван на српски јазик. Револуционери не биле само твоите омилени бугарофили.
Какви македонци студирале у Београду, какви весници, ма доста со овие небулози. ОГРОМНОТО МНОЗИНСТВО Македонци нити ги памтат, нити сакат да ги памтат некакви србомани, нив ги нема во колективната меморија на народо, не се запамтени со ништо добро, ги нема нити во учебниците, нити во медиумите, нити се слават, скоро никој во денешна Македонија да не го слушнал името на Георги Герџиковиќ, Наум Евров, Темко Попов, etc.

Овие само србоманите во денешна Македонија ги памтите и ги знаете.

ОГРОМНОТО МНОЗИНСТВО Македонци го памтат и го слават и го сакаат великанот МАКЕДОНАСКИОТ БУГАРИН ОД КУКУШ Гоце Делчев, школувал во Софија, припадник на Бугарската егзархија, си служил со книжевниот бугарски јазик, напишал заедно со Ѓорче Петров уставот на БУГАРСКИ МАКЕДОНО-ОДРИНСКИ РЕВОЛУЦИОНЕРНИ КОМИТЕТИ, организирал бугарски чети во Одринско и заслужил си ја прославата и почита на идните генерации во Македонија и Бугарија.

Твоите србомани заслужиле само презир, згрозеност, одвратност.

Зарем Бугарија не тражеше од Македонија да го избрише зборот "бугарскиот" пред зборовите "фашистички окупатор", а? Што е тоа освен една уцена се со цел да се прикрие вистината?
Зарем не напиша книги дека имало цензурирано Бугарија? Одеднаш веќе го сврти муабето кон споменици и спомен-плочи?

Колку споменици и спомен плочи има посветени на жртвите на српскиот терор?
Колку споменици и спомен плочи има посветени на Тиквешкото востание?
Колку споменици и спомен плочи има посветени на Охридско-Дебарското востание?

Зошто на оваа спомен плоча на 43 убиени од село Бесвица не стои „германскиот фашистички окупатор“, туку само „окупаторот“?

Image


Каде се спомениците и спомен плочите за сите злодела, кои што ги имат извршено овде срби, германци, албанци, турци, италијанци, комунисти?

Или за сите ќе биде еднаков третманот, или има двоен аршин и намерно ширење антибугарски разположенија во Македонија, кое што секако на таквите ко тебе им одговара, ама оваа ретрогадна политика ја запоставува Македонија и нејзиниот развиток како демократска, слободна, европска земја.

Доста веке со ова комуњарско-титовистичка анитбугарска и србоманска политика во Македонија.

Каква нонсенс компарација, гледам те боли тоа што и покрај тоа што одредени револуционери биле бугарофили, сепак се бореле за НЕЗАВИСНА МАКЕДОНИЈА или пак НЕЗАВИСНА МАКЕДОНИЈА како дел од балканска федерација , а не Македонија како дел од Бугарија.
Македонските револуционери пред 1913 година се бореле за АВТОНОМНА МАКЕДОНИЈА И ОДРИНСКО. После Балканските војни и ПСВ се бореле за Македонија НЕЗАВИСНА ОД МАТИЦАТА ТИ СРБИЈА, тоа тебе те боли и затоа не можеш да ги славиш Тодор Александров и Ванчо Михајлов, ама пак ти се омилени ликови ко Лазар Колишевски и Вукмановиќ, кои се залагали за зависна и контролирана од Београду Македонија, нели?

Според оваа западномакедонска „логика“, Тодор Александров и Ванчо Михајлов се многу поголеми Македонци, одколку скоро цела југословенско-македонска комунистичка гарнитура. А Тодор Александров и Ванчо Михајлов во нивното време јасно укажале и напишале какви се, што се и за што се борат! ;)

Ја имам заедничко со Гоце Делчев, но немам ништо заедничко со Бугарија ниту пак со бугари. Тоа што одредени револуционери студирале у Софија, пишувале на бугарски литературен јазик пред создавањето на македонскиот литературен јазик не значи дека имаме заедничка историја или нешто заедничко, исто како што не значи дека имаме заедничка историја со Србија и Грција затоа што одредени револуционери и цивилно население студирале у Београд и Солун.
Што имаш заедничко ти со Гоце Делчев бе?
Гоце Делчев македонски Бугарин од Кукуш, оној од Западна Македонија ти вели имал заедничко со Гоце ама немал ништо заедничко со Бугарија, каква шизофренија чоече.. па лечете се со време бре луге!!!
 
Последно уредено:
Член од
12 јули 2018
Мислења
1.667
Поени од реакции
5.380
Бугарин бил бе :lolzz:
Тие од дното на душата го мразеле и него и другите вмровци и од петни жили се труделе да ја потчинат организацијата на татарскиот двор, сега татар бил...
 

SNM

Член од
19 август 2020
Мислења
564
Поени од реакции
1.336
- Бугарите, заради тоа што беа (и се) премногу глупи и кратковиди па заради его-трипови и филмови за „голема Бугарија“, ги уништуваат шансите за зближување на партнерска основа
- Ние Македонците, заради глупавоста и кратковидоста, но најмногу заради неспособноста да го искористиме подобро периодот на раздорот меѓу Тито и Сталин





Трагедијата е уште поголема што во оваа конфедерација ќе влезела и Грција, и комунистичката партија на Грција немало да биде соборена од власт од надворешни фактори (Британија)... Се надевам не морам да ви нацртам (на тебе и на Багинс) што сето тоа ќе значеше за Македонија.

Или еве, веќе има нацртано:






Има про и контра и за двете тези... Но за вторава теза, види погоре за што точно мислев.
Грциjа да се припои кон комунистичка Балканска федерациjа? Нула шанса е имало. Си слушнал за Jалта и сферите на влиjание помегу великие сили и каj припагjа Грциjа? Грагjанската воjна во Грциjа не е било можно да биде добиена од комунистите, зер ако е било нужно англо-америте ке интервинираа не само со авиони, али и со трупи и СССР ништо реално немаше да стори. Исто како и Западот 1956 во Унгарија.
Автоматски споено мислење:

Нема да се сложим.

Кој со кого бил поблизок, дали културолошки или на било кој друг начин зависи од тоа кој владеел со тој регион у минатото, како и со која држава се граничи тој регион.

Чист пример за ова ти е западна Македонија, целиот наш дијалект е пун со србизми и турцизми, еден збор бугарски ниту има ниту пак имало некад у дијалектот. Културолошки и те како одувек смо биле поблиску до србите и турците отколку што смо биле до бугарите.


Нема потреба Македонија од никакво соочување со минатото, туку Бугарија има.

Бугарија е таа држава која што ги користи сопствените позиции се со цел да го прикрие сопственото фашистичко и неславно минато, па поради тоа Бугарија е таа држава која што треба да се соочи со минатото, а не да цензурира книги и историски факти за воените криминали што ги има направено и да уценува други држави.

Бугарија е таа што присвојува туѓи револуционери. Пази, револуционери кои што се родени у денешна Македонија, кои што се бореле за НЕЗАВИСНА МАКЕДОНИЈА, кои што животот го дале за НЕЗАВИСНА МАКЕДОНИЈА, кои што не сакале да слушнат за спојување на НЕЗАВИСНА МАКЕДОНИЈА со Бугарија, е вие баш за нив тврдите дека тие не биле македонци, туку бугари :pos:. Кој парадокс човече.

Па ние со србите сме биле и сме далеку културолошки и јазично поблиски отколку што сме со Бугарите. Јас можам српски течно да зборувам, можам српски филм/серија да гледам без титлови, можам да слушам српска музика и истата да ја разберам и почуствувам, што не е чест случајот со вашиот јазик, вашите филмови и музика.

Ако јас се прашувам, у ЕУ не ни мора ни да влеземе, зашто би сакал да сум у унија со две држави кои што ти го оспоруваат јазикот, културата, историјата и постоењето? Зашто би сакал да се зближам со држави чии што државници у историјата пробуваа да го асимилираат цело население, државници и држави кои што нашите револуционери ги убиваа на јавни места, држави кои што не признаваат дека во нивните држави постои македонско малцинство кое е угнетувано со векови?
Да се викаше цела Западна Македониjа Поречие би со согласил со тебе.
Даме Груев (од Западна Македониjа), коj ти стои тебе во химната е заробен од поречки србомански чети и сакали да го убиат, зашто се борел против нив.
 
Последно уредено:

jamajka

mode: Calm
Член од
28 април 2007
Мислења
19.498
Поени од реакции
27.316
За контекстот на Бугарската држава во геополитиката на. Македонија, може да се говори само ако ја исклучиме историјата. Историјата, поготово Бугарската е догматизирана со јасни политички агенди. Секој обид да се стави во контекст Бигарија, дури и во најпозитивно сценарио, ќе заврши со поголем анимозитет, што всушност се случува.
 

kano

Farang
Член од
27 ноември 2014
Мислења
13.456
Поени од реакции
24.681
Викаш со србите сме културолошко и јазично поблиски ? Српски разбираш повеќе од Бугарски ?
- Јас сакам пиво.(на мак)
-Аз искам бира.(Бг)
-Ја хочу пиво.( Срб)
сакам ми е многу по слично со искам него со хочу.
a mene ja i jas mi se poslicni nego az. pivo e pivo i na mak i na srb a bira mi zvuci na angliski beer... ali toa e tipicno bugarski si ukrale zborce...

sakam i iskam inace ne mi uopste slicni. iskam poveke me asocira iskacam na srbski toa sto tebe te asocira na sakam e samo zatoa sto si gi napisal 3te recenici i sporeduvas. od sakam od iskam ima ogromna govorna razlika, zemi izgovori gi dvata zbora i ke vidis deka nema nisto slicno.
 

Kajgana Shop

На врв Bottom