Геополитички размислувања за минатото и иднината на Македонија

Член од
5 декември 2021
Мислења
89
Поени од реакции
67
Знаеш ли колку ми е грижа за Бугарија и за нејзините ставови кон Македонија?

Не мора на секоја тема да се тера агенда, не знам дали ви е до тој степен досадно па да дремете по македонски форуми (и баш тука, а на Фемина имате пичиња)! Барем јазикот го научивте.
Јазикот го имаме научено уште кога наполнивме 2 годинки
:icon_lol:


Имате подфоруми за Филм, Литература и Музика, простор каде ќе можете и да стекнете пријателства, да немате напнати дебати, па и, да, подфоруми каде ќе можете да размените некој не толку пријатен став за другата страна, како Историја, Политика, па и религија. Сите, секогаш, дремете само и само во Политика! :)
Е тоа ти е причината повеќето да дојдат на македонски форум at first place. Инаку, не ти е лоша идејата бугарските форумџии да диверзифицираат и со други подфоруми и теми, кои што не се поврзани директно со историја и политика. Ќе видам дали можам да се најдам негде, фала за предлог.
 

jamajka

mode: Calm
Член од
28 април 2007
Мислења
19.493
Поени од реакции
27.314
Мислењета се избришани, не знам што повеќе да направам! Ваша идеја беше да се издвои дебатата во посебна тема. Преместена е во Свет. Ако има офтопик, пријавувајте. :)
Не те кривам, ниту те притискам да направиш нешто, нема што да се направи… едноставно е така, што да се праи.
 

jamajka

mode: Calm
Член од
28 април 2007
Мислења
19.493
Поени од реакции
27.314
Balkanot se rascepkani 10 drzavi so premnogu slicnosti i ista kultura koi bi mozele da ziveat vo unija kako uspesna drzava.
I SAD imaa krvava graganska vojna, pa kako unija go vladeat svetot.
Разликите на Балканот се претежно терминолошки. Македонија е извор на раздорот, но може да се каже и заедничка точка која може да стане симбол на обединувањето.
 
Член од
28 декември 2015
Мислења
3.978
Поени од реакции
6.464
Balkanot se rascepkani 10 drzavi so premnogu slicnosti i ista kultura koi bi mozele da ziveat vo unija kako uspesna drzava.
I SAD imaa krvava graganska vojna, pa kako unija go vladeat svetot.
Имаше една таква за жал не постои повеќе, а обидот за балканска унија му предизвикувал проблеми на другарот Сталин па затоа Димитров завршил како што завршил...
Идејата за јужнословенство била актуелна баш поради тоа што евентуални државички сами по себе би биле едно големо ништо на регионален, да не зборуваме за глобален план.
Освен донекаде Словенија (каде има мнооогу повеќе југоносталгија отколку што луѓе мислат), останативе со распадот изгубија многу.
А каква иднина имаат Македонија, Србија, Босна, Хрватска ќе зависи колку од внатрешната политика со надеж за чудо, т.е. помала клептократија и надворешните дневнополитички (не стратешки) интереси на големите играчи, пред се САД. Како што се појави Косово на сцена поради чисто дневнополитички интерес во одреден период, така утре ќе биде поинаку...

Разликите на Балканот се претежно терминолошки. Македонија е извор на раздорот, но може да се каже и заедничка точка која може да стане симбол на обединувањето.
Македонија, Босна, Косово, Грција вс. Турција, Република Српска, шкиптарите во 3-4 земји и уште еден куп други.
Нема на Балкан далекувидни политичари и стратези да потегнат такво нешто за жал.
 

jamajka

mode: Calm
Член од
28 април 2007
Мислења
19.493
Поени од реакции
27.314
Македонија, Босна, Косово, Грција вс. Турција, Република Српска, шкиптарите во 3-4 земји и уште еден куп други.
Нема на Балкан далекувидни политичари и стратези да потегнат такво нешто за жал.
Не е Балканот место кај што се бираат политичари, премногу финти знаат Балканците... Балканот е место кај што се укључуе чизмата и се гази. Обединет Балкан, само така.
 

Vanlok

deus ex machina
Член од
30 мај 2009
Мислења
25.676
Поени од реакции
33.848
Хмм.
Многу ме интересира кои беа глупаците во случајот од двете страни, и во кој конкретен период, и како, можеше да се случи да сме иста држава, па уште и силна?
- Бугарите, заради тоа што беа (и се) премногу глупи и кратковиди па заради его-трипови и филмови за „голема Бугарија“, ги уништуваат шансите за зближување на партнерска основа
- Ние Македонците, заради глупавоста и кратковидоста, но најмногу заради неспособноста да го искористиме подобро периодот на раздорот меѓу Тито и Сталин

The Bled agreement (also referred to as the "Tito–Dimitrov treaty") was an agreement signed on the 1 August 1947 in Bled, PR Slovenia, FPR Yugoslavia. It was signed by Georgi Dimitrov, Bulgarian leader, and Josip Broz Tito, Yugoslav leader, which paved the way for future unification between the states in a new Balkan Federative Republic. It also foresaw the unification of Vardar Macedonia and Pirin Macedonia and the return of Western Outlands to Bulgaria. The agreement abolished visas and allowed for a customs union. It was also the first time that Bulgaria recognized ethnic Macedonians and the Macedonian language.

These agreements mark the mutual aspirations and efforts to develop new relations between the two countries. They agreed that the government will take over NR Bulgaria to ensure the rights of ethnic Macedonians in Pirin Macedonia (now Blagoevgrad Province) in free national economic and cultural development.


Трагедијата е уште поголема што во оваа конфедерација ќе влезела и Грција, и комунистичката партија на Грција немало да биде соборена од власт од надворешни фактори (Британија)... Се надевам не морам да ви нацртам (на тебе и на Багинс) што сето тоа ќе значеше за Македонија.

Или еве, веќе има нацртано:





Русите и Украинците се еден народ и треба да живеат во една држава, следствено на тоа и ние со Бугарите.
Има про и контра и за двете тези... Но за вторава теза, види погоре за што точно мислев.
 
Член од
1 март 2010
Мислења
7.888
Поени од реакции
14.440
- Бугарите, заради тоа што беа (и се) премногу глупи и кратковиди па заради его-трипови и филмови за „голема Бугарија“, ги уништуваат шансите за зближување на партнерска основа
- Ние Македонците, заради глупавоста и кратковидоста, но најмногу заради неспособноста да го искористиме подобро периодот на раздорот меѓу Тито и Сталин





Трагедијата е уште поголема што во оваа конфедерација ќе влезела и Грција, и комунистичката партија на Грција немало да биде соборена од власт од надворешни фактори (Британија)... Се надевам не морам да ви нацртам (на тебе и на Багинс) што сето тоа ќе значеше за Македонија.

Или еве, веќе има нацртано:






Има про и контра и за двете тези... Но за вторава теза, види погоре за што точно мислев.
Боље ти е Интермариум него ова.
 
J

joli1

Гостин
Дали некој го оспорува факто, дека огромното мнозинство Македонци пред 1913 г. биле многу поблиски и поврзани со Бугарија и Бугарите од внатрешноста на Бугарија (културолошки, јазично и секако) одколку со Србија и Србите?
Нема да се сложим.

Кој со кого бил поблизок, дали културолошки или на било кој друг начин зависи од тоа кој владеел со тој регион у минатото, како и со која држава се граничи тој регион.

Чист пример за ова ти е западна Македонија, целиот наш дијалект е пун со србизми и турцизми, еден збор бугарски ниту има ниту пак имало некад у дијалектот. Културолошки и те како одувек смо биле поблиску до србите и турците отколку што смо биле до бугарите.

Македонија има избор - соочување со минатото и зболижување со Бугарија во рамки на ЕУ и НАТО или терање и наваму со србизацијата, најпрвин само културолошки, а потоа секако тоа ќе доведе до раскинување со албанците и..

Бугарија сакаше барем тој дел да го спречи со членство во НАТО, ама тоа не гарантира внатрешна кохезија на општеството.
Нема потреба Македонија од никакво соочување со минатото, туку Бугарија има.

Бугарија е таа држава која што ги користи сопствените позиции се со цел да го прикрие сопственото фашистичко и неславно минато, па поради тоа Бугарија е таа држава која што треба да се соочи со минатото, а не да цензурира книги и историски факти за воените криминали што ги има направено и да уценува други држави.

Бугарија е таа што присвојува туѓи револуционери. Пази, револуционери кои што се родени у денешна Македонија, кои што се бореле за НЕЗАВИСНА МАКЕДОНИЈА, кои што животот го дале за НЕЗАВИСНА МАКЕДОНИЈА, кои што не сакале да слушнат за спојување на НЕЗАВИСНА МАКЕДОНИЈА со Бугарија, е вие баш за нив тврдите дека тие не биле македонци, туку бугари :pos:. Кој парадокс човече.

Па ние со србите сме биле и сме далеку културолошки и јазично поблиски отколку што сме со Бугарите. Јас можам српски течно да зборувам, можам српски филм/серија да гледам без титлови, можам да слушам српска музика и истата да ја разберам и почуствувам, што не е чест случајот со вашиот јазик, вашите филмови и музика.

Ако јас се прашувам, у ЕУ не ни мора ни да влеземе, зашто би сакал да сум у унија со две држави кои што ти го оспоруваат јазикот, културата, историјата и постоењето? Зашто би сакал да се зближам со држави чии што државници у историјата пробуваа да го асимилираат цело население, државници и држави кои што нашите револуционери ги убиваа на јавни места, држави кои што не признаваат дека во нивните држави постои македонско малцинство кое е угнетувано со векови?
 

AAbrat

*******
Член од
28 октомври 2015
Мислења
731
Поени од реакции
1.669
Нема да се сложим.

Кој со кого бил поблизок, дали културолошки или на било кој друг начин зависи од тоа кој владеел со тој регион у минатото, како и со која држава се граничи тој регион.

Чист пример за ова ти е западна Македонија, целиот наш дијалект е пун со србизми и турцизми, еден збор бугарски ниту има ниту пак имало некад у дијалектот. Културолошки и те како одувек смо биле поблиску до србите и турците отколку што смо биле до бугарите.


Нема потреба Македонија од никакво соочување со минатото, туку Бугарија има.

Бугарија е таа држава која што ги користи сопствените позиции се со цел да го прикрие сопственото фашистичко и неславно минато, па поради тоа Бугарија е таа држава која што треба да се соочи со минатото, а не да цензурира книги и историски факти за воените криминали што ги има направено и да уценува други држави.

Бугарија е таа што присвојува туѓи револуционери. Пази, револуционери кои што се родени у денешна Македонија, кои што се бореле за НЕЗАВИСНА МАКЕДОНИЈА, кои што животот го дале за НЕЗАВИСНА МАКЕДОНИЈА, кои што не сакале да слушнат за спојување на НЕЗАВИСНА МАКЕДОНИЈА со Бугарија, е вие баш за нив тврдите дека тие не биле македонци, туку бугари :pos:. Кој парадокс човече.

Па ние со србите сме биле и сме далеку културолошки и јазично поблиски отколку што сме со Бугарите. Јас можам српски течно да зборувам, можам српски филм/серија да гледам без титлови, можам да слушам српска музика и истата да ја разберам и почуствувам, што не е чест случајот со вашиот јазик, вашите филмови и музика.

Ако јас се прашувам, у ЕУ не ни мора ни да влеземе, зашто би сакал да сум у унија со две држави кои што ти го оспоруваат јазикот, културата, историјата и постоењето? Зашто би сакал да се зближам со држави чии што државници у историјата пробуваа да го асимилираат цело население, државници и држави кои што нашите револуционери ги убиваа на јавни места, држави кои што не признаваат дека во нивните држави постои македонско малцинство кое е угнетувано со векови?
Викаш со србите сме културолошко и јазично поблиски ? Српски разбираш повеќе од Бугарски ?
- Јас сакам пиво.(на мак)
-Аз искам бира.(Бг)
-Ја хочу пиво.( Срб)
сакам ми е многу по слично со искам него со хочу.
- глаголот застанува(на мак) , застанва(Бг), стаје( Срб)
Така да не би се сложил дека србскиот ни е којзнае колку поблизок.
Летото две струмичанки запознав, по зборувањето мислев се бугарки, пола сат се мачев на Бугарски јазик тек после пола сат сватив дека се од факинг Струмица. :tapp:

2. Ке го прифатам твојот став дека Бг треба да го прифати своето минато и дека треба да има реформи во историјата. Добро ама во нашата не треба да има ? Кај се во македонските учебници по историја Тодор Александров, Милан Матов, Кирил Прличев....

3. Српска музика и филмови можам и јас како и тебе да слушам и да гледам од проста причина, растиме во такво општество сакал неќел на тв имаш српи програм од филм до музика. Друга музика во диска кафани и нема.

4. Кај делот дека Бугарија сака да ги присвои револуционери...
Пораката е јасна на Тодор Александров...Независима Македонија. Ама читај ги спомените на кој било од комитите и војводите ке видиш како се изјасувале за својата народост. Не само Тодор А, Петар Чаулев, Милан Матов сите во своите спомени се кажуваат македонски бугари. Така да не е се едноставно ко што изгледа од страна. Имаме заедничко минато со Бугарија и од тоа нема бегање. :)
 
Член од
5 декември 2021
Мислења
89
Поени од реакции
67
Нема да се сложим.

Кој со кого бил поблизок, дали културолошки или на било кој друг начин зависи од тоа кој владеел со тој регион у минатото, како и со која држава се граничи тој регион.

Чист пример за ова ти е западна Македонија, целиот наш дијалект е пун со србизми и турцизми, еден збор бугарски ниту има ниту пак имало некад у дијалектот. Културолошки и те како одувек смо биле поблиску до србите и турците отколку што смо биле до бугарите.
Па дали можеш да читаш? Не гледаш дека имам напишано „огромното мнозинство Македонци“?

Вашиот дијалект пун со србизми и турцизми револуционерите од Македонија не го користеле, нити го користеле српскиот книжевен јазик, наспроти скоро сите револуционери пишувале на книжевен бугарски, се школувале во БУГАРСКАТА машка гимназија во Солун или во Софија, биле припадници на БУГАРСКАТА егзархија, а Гоце Делчев бил много поблизок со Бугари од внатрешноста на Бугарија (како што бил со Пејо Јаворов), одколку со некој сељак од Западна Макеоднија или Шумадија.

Мислам во Западна Македонија дали ви учат на читање со разбирање? Се вика функционална писменост.

Нема потреба Македонија од никакво соочување со минатото, туку Бугарија има.

Бугарија е таа држава која што ги користи сопствените позиции се со цел да го прикрие сопственото фашистичко и неславно минато, па поради тоа Бугарија е таа држава која што треба да се соочи со минатото, а не да цензурира книги и историски факти за воените криминали што ги има направено и да уценува други држави.
Какви книги има цензурирано Бугарија?

Бугарија е таа што присвојува туѓи револуционери. Пази, револуционери кои што се родени у денешна Македонија, кои што се бореле за НЕЗАВИСНА МАКЕДОНИЈА, кои што животот го дале за НЕЗАВИСНА МАКЕДОНИЈА, кои што не сакале да слушнат за спојување на НЕЗАВИСНА МАКЕДОНИЈА со Бугарија, е вие баш за нив тврдите дека тие не биле македонци, туку бугари :pos:. Кој парадокс човече.
хахах, да значи и Али Ахмети и он Македонец бидејки се залага за независна Македонија, наместо припојуване кон Албанија, нели.. и Хашим Тачи и он не е Албанец, бидејки се залагал за независно Косово :pos:

Пази какви тешки дефицити на логичко мислење чоече.. се збунив што се случува во Западна Македонија, образовниот систем изгледа целосно уринат после ова што го имаш исрано овде..

Па ние со србите сме биле и сме далеку културолошки и јазично поблиски отколку што сме со Бугарите. Јас можам српски течно да зборувам, можам српски филм/серија да гледам без титлови, можам да слушам српска музика и истата да ја разберам и почуствувам, што не е чест случајот со вашиот јазик, вашите филмови и музика.
Па Гоце Делчев течно си зборувал книжевен бугарски, читал бугарски книги, слушал бугарски песни во Софија, си дружел со етнички Бугари, се молел во бугарските цркви и бил бугарски наставник во бугарските училишта во Македонија.

Значи изпаѓа немаш ништо заедничко со Гоце Долчев, туку имаш со некои српски изроди како Јован Бабунски кој што има убиено илјади Македонци на најсвиреп и садистички начин.

Ај сега оди ѝ кажи на оваа неспособна и курумпирана влада во Скопје дека немате ништо заедничко со Гоце Делчев, туку сте следбеници на српските копилиња како Јован Бабунски.

Ако јас се прашувам, у ЕУ не ни мора ни да влеземе, зашто би сакал да сум у унија со две држави кои што ти го оспоруваат јазикот, културата, историјата и постоењето? Зашто би сакал да се зближам со држави чии што државници у историјата пробуваа да го асимилираат цело население, државници и држави кои што нашите револуционери ги убиваа на јавни места, држави кои што не признаваат дека во нивните држави постои македонско малцинство кое е угнетувано со векови?
Па досега немало македонска влада, која што се нема застапено за членство во ЕУ. Или сте во малцинство или само зборувате и пишете на форуми, ама ништо од тоа.
Автоматски споено мислење:

Викаш со србите сме културолошко и јазично поблиски ? Српски разбираш повеќе од Бугарски ?
- Јас сакам пиво.(на мак)
-Аз искам бира.(Бг)
-Ја хочу пиво.( Срб)
сакам ми е многу по слично со искам него со хочу.
- глаголот застанува(на мак) , застанва(Бг), стаје( Срб)
Така да не би се сложил дека србскиот ни е којзнае колку поблизок.
Летото две струмичанки запознав, по зборувањето мислев се бугарки, пола сат се мачев на Бугарски јазик тек после пола сат сватив дека се од факинг Струмица. :tapp:

2. Ке го прифатам твојот став дека Бг треба да го прифати своето минато и дека треба да има реформи во историјата. Добро ама во нашата не треба да има ? Кај се во македонските учебници по историја Тодор Александров, Милан Матов, Кирил Прличев....

3. Српска музика и филмови можам и јас како и тебе да слушам и да гледам од проста причина, растиме во такво општество сакал неќел на тв имаш српи програм од филм до музика. Друга музика во диска кафани и нема.

4. Кај делот дека Бугарија сака да ги присвои револуционери...
Пораката е јасна на Тодор Александров...Независима Македонија. Ама читај ги спомените на кој било од комитите и војводите ке видиш како се изјасувале за својата народост. Не само Тодор А, Петар Чаулев, Милан Матов сите во своите спомени се кажуваат македонски бугари. Така да не е се едноставно ко што изгледа од страна. Имаме заедничко минато со Бугарија и од тоа нема бегање. :)
Секоја чест за коментарот, еве веднаш кога го прочиташ такво мислење ти станува јасно дека се работи за човек кој што има барем нешто прочитано за темата. Се слагам дека и во Бугарија историскиот расказ има потреба од промени, мора да се зборува јавно за овие прашања и да се читат изворните сведоштва и документи.
 
Последно уредено:

Vanlok

deus ex machina
Член од
30 мај 2009
Мислења
25.676
Поени од реакции
33.848
Па досега немало македонска влада, која што се нема застапено за членство во ЕУ.
Да не ви се мешам во муабетот, ама луѓето овде го бојкотираа референдумот за изјаснување за влез во ЕУ. Делумно и заради анексот на прашањето, но останува фактот дека луѓето не се изјаснија за ЕУ.

Политичарите зошто се про ЕУ, тоа е друга работа.
 
Член од
5 декември 2021
Мислења
89
Поени од реакции
67
Да не ви се мешам во муабетот, ама луѓето овде го бојкотираа референдумот за изјаснување за влез во ЕУ. Делумно и заради анексот на прашањето, но останува фактот дека луѓето не се изјаснија за ЕУ.

Политичарите зошто се про ЕУ, тоа е друга работа.
Ова не беше референдум за влез во ЕУ, а референдум „дали сте спремни на промена на уставно име за можно членство во ЕУ и НАТО (некогаш во иднина)?“.
 
Член од
19 ноември 2020
Мислења
2.524
Поени од реакции
9.405
Да не ви се мешам во муабетот, ама луѓето овде го бојкотираа референдумот за изјаснување за влез во ЕУ. Делумно и заради анексот на прашањето, но останува фактот дека луѓето не се изјаснија за ЕУ.

Политичарите зошто се про ЕУ, тоа е друга работа.
Немаше никаков референдум за ЕУ. Тие што поверуваа во тоа прашање треба да им се одземе право на глас.
 

Vanlok

deus ex machina
Член од
30 мај 2009
Мислења
25.676
Поени од реакции
33.848
Прашањето беше: „Дали сте за НАТО и ЕУ со прифаќање на Договорот меѓу Македонија и Грција?“
Но сеедно, факт е дека народот го бојкотираше тој референдум, и на ниеден начин не постои позитивно изјаснување дека сме за влез во ЕУ... Тоа го кажувам.

Не дека и тоа не може да го измајмунираат како и ова горното што го истераа, промената на името и влезот во НАТО, иако референдумот пропадна.
 

Kajgana Shop

На врв Bottom