Политиките на Бугарија кон Македонија

[RTM]

- Празникот Водици (што се нарекува каj вас - Jордановден):
Се прославува на 19 јануари кај црквите што го користат јулијанскиот календар (вклучувајќи ја и македонската), а на 7 јануари кај црквите што го користат грегоријанскиот календар.

Извини - македонска црква не постои.
И пак не си разбрал - нема православна ц'рква, коjа користи грегориански календар.

Вие татарите го славите на 7 jануари (грегоријанскиот календар).

Татарите не са христиjани, ама нема как да го знаеш - образованието ви е трагедиjа.

- Велигден (што се нарекува каj вас - Великден)

Да те прашам - ти на Велика Британиjа как и викаш - Велига Британиjа ли?
Александар Велиги.
Велиго Трново.

- Велигден (што се нарекува каj вас - Великден)
Славите исто како со нас (jулианскиот календар).

Стварно???
И на коjа дата е ВелиКден според jулианскиот календар, според новоjулианскиот календар и според грегоријанскиот календар???

- Божиќ
Се прославува на 7 јануари кај црквите што го користат јулијанскиот календар, а на 25 декември кај црквите што го користат грегоријанскиот календар.
Вие го славите на 25 декември (грегоријанскиот календар).

Веке ти одговорих за грегориjанскиот календар.
Апропо, да те прашам - коjа дата е 7 jануари според јулијанскиот календар?

Има уште многу други празници што некои ги славете по грегоријанскиот, а некои по јулијанскиот календар.

Само дето не можеш да ги назовеш.

Воопшто не ти е во прилог да спориш со мене...секоj моj коментар за вас е поврзан со факти и знаење.

 

[Поздрав_од_Бугарија]

Одлично, значи корените на македонскиот и на бугарскиот се влечат од старословенскиот. Но тука зборуваме за стандардизација на јазик, за формирање на граматика и отпочнување описменување на народот на тој јазик.

Македонскиот јазик не извира од бугарскиот јазик. Двата јазика спаѓаат во групата на јужнословенски јазици и се доста слични, слични се и во некои делови од Србија. Дури и српскиот архаичен доста се разликува од српскиот кој се зборува денес, да речеме, во Белград. Јазикот е жива материја (најкласичен пример ти е англискиот јазик кој еволуира со векови, а за тоа имаме многу литература).

Македонскиот јазик е признаен од Бугарија, Бугарија беше првата држава која не приказна под уставното име и сега, ова што се случува меѓу нас и вас е чиста политика, спор кој не постоеше претходно. Имавме несогласувања околу историските тези, но никогаш не биле кочница. Откако се реши проблемот со Грција, Бугарија намириса можност и истата ја зграпчи. Мислам дека е време да сопре идиотизмот и историјата да се остави на историчарите. Има многу простор за меѓусебна трговска соработка.

Црковниот спор не е предмет на мој интерес од неколку причини. Прво е се скарам со моите, второ оваа држава е секуларна, така тој проблем мора да си го решат самите сестрински цркви. И трето, јас сум атеист и не гледам зошто би навлегувал во таа проблематика. Оние кои се засегнати треба да се занимаваат со тоа прашање.

Погледнете сега - пред 150-160 години многубројното население кое живее на територијата на денешна РСМ, се е самоидентификувано како бугарско. Точно по ист начин како што населението во околината на градот Трун (близу границата на Бугарија со Србија) се дефинира како бугарско, иако нивниот традиционален говор речиси нема никаква врска со литературниот бугарски јазик. Така и кај Македонскиот jазик - народот пред 150-160 верува дека ние сме ист народ од Охридско Езеро до Балчик, од Видин до Едрене... Веќе не сме ист народ, но тогаш бевме. За референца - самата Србија не го негира фактот дека во Босилград и Цариброд (Димитровград) таму останало бугарско население откако Бугарија ја изгубила меѓусојузничката војна и овие територии одат како репарации за Србија. А зошто Бугарија официјално не ги поддржува обидите на македонските Бугари да се соединат со Кнежеството Бугарија - затоа што се плаши од Големите сили, кои претходно поделија на 5 дела (на Берлинскиот конгрес во 1878 г.). Зошто Србија ја нападна Бугарија во 1885 година, по обединувањето на Кнежеството Бугарија со Источна Румелија? Зошто да напаѓа братска нација без причина? Замислете се 17-18 години подоцна Македонија да се обедини со Кнежеството Бугарија - што ќе се случеше? Дозволете ми да ви кажам - меѓусојузничката војна немаше да биде во 1913 година, туку во 1903 година и резултатот сепак ќе биде ист ... Претпоставувам знаеш кој е дедо Илио Војвода? Роден во Берово - се бори за Србите против Турците кога Србите ќе добијат независност. За учеството во војната добил доживотна пензија од Србите. Тој се борел за Бугарите против Турците, кога Бугарите, заедно со помош на Русите, Полјаците, Романците, Србите, Финците, Украинците... ја освојат слободата си - тој добива доживотна пензија од Бугарија за неговото учество во војната.. . Се борел за Бугарија против Србија во Српско-бугарската војна во 1885 година. Ја загубил пензијата од Србија затоа што се борел против неа. И сега ми одговори - зошто Македонец би се борел на страната на еден православен братски народ против друг православен братски народ? Да се бори против Турците - Добро, но зошто се борел против Србите? Зошто Македонец би се втурнал во ваква братоубиствена војна и би си го ризикувал животот? Одговор - се сметал себеси за Бугарин. Македонски бугарин - затоа. На денешните Бугари им е во ред вие да имате самостојна држава и јазик, но вие негирате дека револуционерите, татковците на Македонија, се всушност потомци на стари македонски бугарски семејства.

 

[SBEPMKD]

Извини - македонска црква не постои.
И пак не си разбрал - нема православна ц'рква, коjа користи грегориански календар.



Татарите не са христиjани, ама нема как да го знаеш - образованието ви е трагедиjа.



Да те прашам - ти на Велика Британиjа как и викаш - Велига Британиjа ли?
Александар Велиги.
Велиго Трново.



Стварно???
И на коjа дата е ВелиКден според jулианскиот календар, според новоjулианскиот календар и според грегоријанскиот календар???


Веке ти одговорих за грегориjанскиот календар.
Апропо, да те прашам - коjа дата е 7 jануари според јулијанскиот календар?


Само дето не можеш да ги назовеш.

Makedonska Pravoslavna Crkva - Ohridska Arhiepiskopija

Жирафа постои ли?
Темата е за политиката на Бугарија, не е за црква.
И незнам што толку сте влезени во филм ,признавам ова,не признавам она.

 

[Бај ти Ганја]

Погледнете сега - пред 150-160 години многубројното население кое живее на територијата на денешна РСМ, се е самоидентификувано како бугарско.

Не е баш точно ова реченица, од гледна точка на тоа, дека имало тогаш многу неписмени луге кои што немале баш некоја цврста или осознаена етничка и национална припадност. Но не е во тоа проблемот. Проблемот е во тоа што си го напишал на самиот крај на твојот коментар:

На денешните Бугари им е во ред вие да имате самостојна држава и јазик, но вие негирате дека револуционерите, татковците на Македонија, се всушност потомци на стари македонски бугарски семејства.

Токму тоа е изворот на конфликтот - негирињето дека елитата, односно преродбениците имале всушност бугарско национално чувство. Затоа си служеле со бугарско писмо, не дека не можеле да си направат друг јазик и да пишуват на некој македонски дијалект. Истото важи и за црквата.

Автоматски споено мислење: 9 јануари 2022

Makedonska Pravoslavna Crkva - Ohridska Arhiepiskopija

Жирафа постои ли?
Темата е за политиката на Бугарија, не е за црква.
И незнам што толку сте влезени во филм ,признавам ова,не признавам она.

Бидејки сме обседнати со Македонија, ко наркотик ни делува. Кој што ке ја вкуси, сака уште. И колку понапорни се обидите да се негираат и одбиваат очевидни факти, толку повеќе се палиме и толку поуверени се чувствуваме.

 

[SNM]

Одлично, значи корените на македонскиот и на бугарскиот се влечат од старословенскиот. Но тука зборуваме за стандардизација на јазик, за формирање на граматика и отпочнување описменување на народот на тој јазик.

Македонскиот јазик не извира од бугарскиот јазик. Двата јазика спаѓаат во групата на јужнословенски јазици и се доста слични, слични се и во некои делови од Србија. Дури и српскиот архаичен доста се разликува од српскиот кој се зборува денес, да речеме, во Белград. Јазикот е жива материја (најкласичен пример ти е англискиот јазик кој еволуира со векови, а за тоа имаме многу литература).

Македонскиот јазик е признаен од Бугарија, Бугарија беше првата држава која не приказна под уставното име и сега, ова што се случува меѓу нас и вас е чиста политика, спор кој не постоеше претходно. Имавме несогласувања околу историските тези, но никогаш не биле кочница. Откако се реши проблемот со Грција, Бугарија намириса можност и истата ја зграпчи. Мислам дека е време да сопре идиотизмот и историјата да се остави на историчарите. Има многу простор за меѓусебна трговска соработка.

Црковниот спор не е предмет на мој интерес од неколку причини. Прво е се скарам со моите, второ оваа држава е секуларна, така тој проблем мора да си го решат самите сестрински цркви. И трето, јас сум атеист и не гледам зошто би навлегувал во таа проблематика. Оние кои се засегнати треба да се занимаваат со тоа прашање.

Проблем за jазикот са потомството на бегалците во Бугариjа. Некои од нив са цврсти националисти. И не прифакjат диалектите на нивните баби и дедовци на кои е заснован литературниот македонски jазик да бидат други освен бугарски. Истото е и со историските прашаниjа. Барем половината членове од бугарска страна во мешовитата историска комисиjа влечат корен од Македониjа.

 

[RTM]

Makedonska Pravoslavna Crkva - Ohridska Arhiepiskopija

Жирафа постои ли?
Темата е за политиката на Бугарија, не е за црква.
И незнам што толку сте влезени во филм ,признавам ова,не признавам она.

Факт е дека македонската црква не е призната за самостоjна.
Тоа не зависи од Бугариjа.

 

[SBEPMKD]

Факт е дека македонската црква не е призната за самостоjна.
Тоа не зависи од Бугариjа.

Не е поврзано со политиките на Бугарија.

Не е баш точно ова реченица, од гледна точка на тоа, дека имало тогаш многу неписмени луге кои што немале баш некоја цврста или осознаена етничка и национална припадност. Но не е во тоа проблемот. Проблемот е во тоа што си го напишал на самиот крај на твојот коментар:



Токму тоа е изворот на конфликтот - негирињето дека елитата, односно преродбениците имале всушност бугарско национално чувство. Затоа си служеле со бугарско писмо, не дека не можеле да си направат друг јазик и да пишуват на некој македонски дијалект. Истото важи и за црквата.

Автоматски споено мислење: 9 јануари 2022

Бидејки сме обседнати со Македонија, ко наркотик ни делува. Кој што ке ја вкуси, сака уште. И колку понапорни се обидите да се негираат и одбиваат очевидни факти, толку повеќе се палиме и толку поуверени се чувствуваме.

Бидете упорни и ќе признаете дека постои жирафа. Само барајте повеќе факти.
Што одлучија на советот за безбедност кај Радев? Не најдов информација.Или друг ден е?

 

[Бај ти Ганја]

Не е поврзано со политиките на Бугарија.

Бидете упорни и ќе признаете дека постои жирафа. Само барајте повеќе факти.
Што одлучија на советот за безбедност кај Радев? Не најдов информација.Или друг ден е?

За утре е закажан.

 

[Incognito]

Како "браќата" бугари ги пречекаа комитите кој бегаа по неуспехот на Илинденското востание.

Настанот се одигрува најверојатно на реката Џума и на графиката јасно се гледа како војниците ја пресретнуваат четата, при што неколку четници се повредени, другите биваат разоружани и заробени, а дел од четата под оган се враќа назад во Македонија.

Секогаш биле и ќе ни бидат непријатели.

 

[SBEPMKD]

b5fe48e756 720

youtu.be

Е тука се двојните аршини.
Кој им е народен херој во ослободувањето на Македонија во 1941 на политичарите во Бугарија?

 

[Skylake]

b5fe48e756 720

youtu.be

Е тука се двојните аршини.
Кој им е народен херој во ослободувањето на Македонија во 1941 на политичарите во Бугарија?

Ова што го прават Бугарите, го прават од позиција на сила, зошто им се може. Ништо ново. Кај Грција ова не пали, како што не палеше ни кај Југославија, ако пробаат нешто, Грците има да ги рокнат ко струмички бостан. Мора да чекаат сега и Грција да се распадне за да можат и со нив да се иживуваат.

 

[пунтер]

Ова што го прават Бугарите, го прават од позиција на сила, зошто им се може. Ништо ново. Кај Грција ова не пали, како што не палеше ни кај Југославија, ако пробаат нешто, Грците има да ги рокнат ко струмички бостан. Мора да чекаат сега и Грција да се распадне за да можат и со нив да се иживуваат.

Сите знаеме како го прават, рабоатата е што овие платенициве на форумов што се дојдени на форумов да тераат пропаганда нема ни да го заабележат постираново, ни збор нема да кажат за тоа, ќе се направат дека не го виделе и ќе продолжат со нивната агенда за која се дојдени тука.

 

[GavranOT]

Погледнете сега - пред 150-160 години многубројното население кое живее на територијата на денешна РСМ, се е самоидентификувано како бугарско. Точно по ист начин како што населението во околината на градот Трун (близу границата на Бугарија со Србија) се дефинира како бугарско, иако нивниот традиционален говор речиси нема никаква врска со литературниот бугарски јазик. Така и кај Македонскиот jазик - народот пред 150-160 верува дека ние сме ист народ од Охридско Езеро до Балчик, од Видин до Едрене... Веќе не сме ист народ, но тогаш бевме. За референца - самата Србија не го негира фактот дека во Босилград и Цариброд (Димитровград) таму останало бугарско население откако Бугарија ја изгубила меѓусојузничката војна и овие територии одат како репарации за Србија. А зошто Бугарија официјално не ги поддржува обидите на македонските Бугари да се соединат со Кнежеството Бугарија - затоа што се плаши од Големите сили, кои претходно поделија на 5 дела (на Берлинскиот конгрес во 1878 г.). Зошто Србија ја нападна Бугарија во 1885 година, по обединувањето на Кнежеството Бугарија со Источна Румелија? Зошто да напаѓа братска нација без причина? Замислете се 17-18 години подоцна Македонија да се обедини со Кнежеството Бугарија - што ќе се случеше? Дозволете ми да ви кажам - меѓусојузничката војна немаше да биде во 1913 година, туку во 1903 година и резултатот сепак ќе биде ист ... Претпоставувам знаеш кој е дедо Илио Војвода? Роден во Берово - се бори за Србите против Турците кога Србите ќе добијат независност. За учеството во војната добил доживотна пензија од Србите. Тој се борел за Бугарите против Турците, кога Бугарите, заедно со помош на Русите, Полјаците, Романците, Србите, Финците, Украинците... ја освојат слободата си - тој добива доживотна пензија од Бугарија за неговото учество во војната.. . Се борел за Бугарија против Србија во Српско-бугарската војна во 1885 година. Ја загубил пензијата од Србија затоа што се борел против неа. И сега ми одговори - зошто Македонец би се борел на страната на еден православен братски народ против друг православен братски народ? Да се бори против Турците - Добро, но зошто се борел против Србите? Зошто Македонец би се втурнал во ваква братоубиствена војна и би си го ризикувал животот? Одговор - се сметал себеси за Бугарин. Македонски бугарин - затоа. На денешните Бугари им е во ред вие да имате самостојна држава и јазик, но вие негирате дека револуционерите, татковците на Македонија, се всушност потомци на стари македонски бугарски семејства.

Денешните Словени од Македонија во една таква војна во иднина, хипотетички гледано, би се бореле на страната на Србија. Зборувам за мнозинството, мало малцинство секако би застанале на страната на Бугарија.

Автоматски споено мислење: 10 јануари 2022

Каква врска има Југославија со ова. Самата БПЦ има прифатена Грегоријанскиот календар во 1963. Тоа значи за време на Егзархијата, световите војни векови пред тоа итн само јулијански календар е користен во православните цркви на целиот Балкан. Тие се шизматици а не ние.

Види, црквата едно време горела луѓе на клада само поради тоа што тврделе дека земјата е округла. Е арно ама науката и разумот победил на крај па е.....а црква сакала, нејќела прифатила дека земјата навистина е округла.

 

[Gari68]

Па бугарски е, така и го именувале самите Бугарски свештеници, аристократија и тн уште во Средновековието, така го именувале и странските извори. Едноставно има континуитет во тој поглед. Читај го житието на св. Климент Охридски, таму стои дека бил прв епископ на бугарски јазик. Читај го Бориловиот синодик од почетокот на 13от век, пишан во Бугарскиот двор, каде стои дека:

Кога ќе најдеш одговор во прашањата кои ќе ти ги поставам ќе знаеш зоошто е бугарски и зошто не може друг јазик да биде создаден од бугарскиот.
1.На кој јазик зборувале бугарите од 7 до 9 век кога во црквата е воведен јужнословенскиот дијалект на тие простори
2. Дали престанал да се зборува јазикот на бугарите во 9 век од одредени жители на бугарското царство?
3. Дали јазикот кој е наречен бугарски кој се користел во црковните книги е бугарски оти го говорели бугари по род или затоа што државата се вика Бугарија?
4. Дали има некаде зписи од средниот век за некој попис од бугарските царства за да видиме дали лужето си се идентификувале како бугари или за остатокот од светот биле бугари само затоа што живеат во Бугарија?
5.Дали жителите на Солун кој го говореле сличниот јазик на оној кој се нарекол бугарски прифатиле дека зборуваат на бугарски јазик?
6. Мислиш ли дека ако бугарите го вовеле за официјален кај нив дека сите други кои не припаѓале на бугарското царство а го говореле тој јужнословенски дијалект прифатиле дека зборуваат на бугарски?

Автоматски споено мислење: 10 јануари 2022

Извини - македонска црква не постои.
И пак не си разбрал - нема православна ц'рква, коjа користи грегориански календар.

А жирафа постои ли?
Ако вие не верувате дека постои не значи дека во стварноста е така. Ако не е призната не значи дека не постои.
Црквата отсекогаш терала политики ама како што православните цркви се загазени во политика и решаваат политикански во ниедна друга црква не е така. наместо да се грижат само за верата и верниците без разлика од каква нација се тие водат главна политика на една држава. Затоа и православието не го бива

 

[jamajka]

Искрено, кога почна да се пишува на бугарски меѓу поширокото население - не знам. Можеби околу 1824 година, кога д-р Петар Берон го објавил таканаречениот „Рибен прајмер “ (https://en.wikipedia.org/wiki/Primer_with_Various_Instructions). Инаку, пишувањето на црковнословенски/бугарски во Хилендарскиот и Зографскиот манастир не престанува преку годините.

Што се однесува до бугарскиот патриотизам добре познат меѓу денешните Македонци:

Она што често го забораваат и Бугарите и денешните Македонци е постоењето на Паисиј Хилендарски и неговата „Славо-бугарска историја“ (https://en.wikipedia.org/wiki/Istoriya_Slavyanobolgarskaya)... Пред 1762 година веројатно 98-99% од Бугарите не знаеле дека се Бугари. Говореле само ист јазик. 400 години под отоманска власт го избришале споменот на обичните Бугари, каде и да биле - Дунавска Бугарија, Добруџа, Тракија, Родопи, Македонија... Но околу 1722 година во околината на Банско, регион од Пиринска Македонија се родило дете, кое подоцна ќе се замонаши под името Пајсиј и ќе служи во светогорските манастири Хилендар и Зограф. Ќе патува низ Балканскиот Полуостров и ќе собира информации, информации за минатото, за големите бугарски хани и царе. А во 1762 година (еден век пред основањето на Бугарската егзархија) ќе ја заврши својата работа, која ќе го означи почетокот на бугарскиот патриотизам и ќе разбуди длабоко заспано (па и заборавено) чувство на благородна гордост кај обичниот народ. Ова негово дело ќе роди идни револуционери како Васил Левски, Христо Ботев, Георги Раковски, капетан Петко Војвода, дедо Илио Војвода и многу други ...

Не заборавајте дека од околу 6,5 милиони Бугари денес, околу 2-2,5 милиони имаат крв на прабаби и/или прадедовци родени во македонскиот регион. Нивните прабаби и прадедовци беа протерани од Вардарска Македонија од Србите, а од Егејска Македонија од Грците.

од вардарска не се протерани, туку претежно се гурбетџии и што е собрано за војска во балканските и првата светска војна.

Иначе интересно е што не ги спомнувате помаците, кои горе доле имаат Македонска национална свест. Иначе јас одприлика сум на истиот став со тебе околу сличноста на народот во двете држави, меѓутоа го преферирам брендот Македонија наспрема Бугарија.