Политиките на Бугарија кон Македонија

Член од
9 декември 2012
Мислења
1.038
Поени од реакции
1.121
Льупчо Коцарев е од фамилијата Коцареви од Охрид.
Негов чичко е Илија Коцарев градоначалник на ОХрид за време на окупацијата. Осуден на смрт за "соработка со окупаторот", амнистиран на 20 г. затвор.
Негов братовчед е Льубчо Коцарев от Охрид - б'лгарски патриот
Фашистите се ваши . Љупчо Коцарев е наш.
Што мислиш за непостоење на македонски јазик?
 
Член од
19 мај 2014
Мислења
140
Поени од реакции
59
Фашистите се ваши . Љупчо Коцарев е наш.
Што мислиш за непостоење на македонски јазик?
А што мисли ЦИА за Македонското Прашање во Југославија на 17 фебруари 1950 год. - https://www.cia.gov/readingroom/docs/CIA-RDP83-00415R004300550001-2.pdf

Македонците говорат на јазик којшто поседува повеќе античко-словенски зборови од српскиот. Тој е средина помеѓу српскиот и бугарскиот јазик, но повеќе поврзан кон бугарскиот. Овој јазик никогаш не е запишан во книги, бидејќи македонската елита се образуваше или во Бугарија или Југославија. ... Македонскиот јазик каков што денес го знаеме е создаден со декрети на комунистичкиот режим.
 
Член од
9 декември 2012
Мислења
1.038
Поени од реакции
1.121
А што мисли ЦИА за Македонското Прашање во Југославија на 17 фебруари 1950 год. - https://www.cia.gov/readingroom/docs/CIA-RDP83-00415R004300550001-2.pdf

Македонците говорат на јазик којшто поседува повеќе античко-словенски зборови од српскиот. Тој е средина помеѓу српскиот и бугарскиот јазик, но повеќе поврзан кон бугарскиот. Овој јазик никогаш не е запишан во книги, бидејќи македонската елита се образуваше или во Бугарија или Југославија. ... Македонскиот јазик каков што денес го знаеме е создаден со декрети на комунистичкиот режим.
Ајде образложи како е настанат бугарскиот,српскиот, хрватскиот?
Свобода или смрт,од кој јазик е преведено?
Ти како Македонец , мислиш дека е литературниот македонски јазик е само дијалект на бугарскиот,и лош акцент на српскиот?
Од цел свет само Бугарија се прави мутава и не го признава македонскиот јазик.
Не се прави мутава, туку Мутава е.
 
Последно уредено:
Член од
19 мај 2014
Мислења
140
Поени од реакции
59
Ајде образложи како е настанат бугарскиот,српскиот, хрватскиот?
Свобода или смрт,од кој јазик е преведено?
Ти како Македонец , мислиш дека е литературниот македонски јазик е само дијалект на бугарскиот,и лош акцент на српскиот?
Ја сеа ти пишам на диалект ут југот. Вие диалекти ретко са пишани уф книги, ама оште са лафат. Имах горе пост за Гоце, сите писма му се на бугарски, ути најверујатно лагал да станува бугарски генерал, арно ама гу изпадиле ут школто. Нашит диалектен ј'зик не е ни бугарски, ни српски, но со примеси ут двата така шо е по-близук ду бугарскиот, а са различаве со как шо е напишано присуство на античко-словенките зборчијна.

Македонскиот литературен кодифициран јазик е научна творба и збирштина од веќе постоечките диалекти и правила, и е резултат на избор.

Свобода е во Бугарскиот, додека при нас е Слобода. Смрт е во двата, но се пишува 'См'рт' во Бугарскиот, па така види на капите на војводите со кои буквички го пишувале ако ти прави разлика (на мене не, зошто сите војводи дремеле по Софиските кафани). По-горе имав качено аудио за тоа како се говори во Солунско-Воденскиот говорно подрачје от кадешто е Делчев, но бидејќи се образувал во Бугарско школо сите писма му се на Бугарски, а не на неговото говорно подрачје.

Нема никаков спор дека ако пробат да говорат двајца говорители, едниот на литературен македонски, останатиот на литературен бугарски, нема да се разберат. Овде прашањето е за тоа колку блиски се дијалектните говорите еден помеѓу друг од бугарскиот и македонскиот јазик да речеме во времето на војводите - пред доаѓањето на кралството СХС. И ако се знае дека по-големиот дел од македонската елита се образувала во Софија, помалиот во Белград, тогаш зошто не се земе на пример она малку што е останато - збирката на браќа Миладиновци - која по околностите на времето е со име „Бугарски народни песни“ но содржи најголем процент на песни од денешна Македонија. Овде доаѓа прашањето - не тоа дека јазикот е различен, што е - туку тоа дека ако браќата Миладиновци се сметале себеси за Бугари, тогаш зошто би собирале песни на Македонски а се крстени како Бугарски?
Од нивната биографија (https://en.wikipedia.org/wiki/Miladinov_brothers) може да се заклучат некои работи - како по ѓаволите да напишат „Македонски“ народни песни, кога Македонизмот уште не постоел како „идеа“? Може и да се анализира за нас и бугарите добро познатата „Тага за југ“ - нека едните ја преведат на литературен македонски, останатите на литературен бугарски, па да видиме кој јазик е во поголема степен „еволуиран“ природно или вештачки.
 
Член од
30 август 2021
Мислења
73
Поени од реакции
67
Фашистите се ваши . Љупчо Коцарев е наш.
Што мислиш за непостоење на македонски јазик?
Лугьето не се ореви да ги делиш на наши и ваши. Тоа прво.
Второ - за јазикот - ПОСТОИ Македонски книжевен јазик, кој е и книжевен и мајчин јазик на тие лугье кои се идентификуваат како Македонци по етникум. ПОСТОАТ и етнички Македонци и Македонски јазик..
ТОа и нашве политичари не го оспоруваат, со еден много глуп изклјучок - "според Конституциите на двете земи"..не сакам да влегвам во дебата, кокло това е глупаво..Тука нашата дебата за сегашността на постоенето на МК народ и МК јазик требва да се заврши и МК требва да има датум за преговори...
ОБАЧЕ - по други причини, дебати, муабети и т.н. това не ма да стане.
Дебатата започнува от тука, заштото македонскиот јазик си има корени и тие корени не се посебно македонски..
И тоа е много специална дебата - историческа дебата, но не е дебата за историчари и јалови мешовити и други комисии, а е политическа дебата....заштото историјата на Балканот е повеке политика и е заоснована на политика...
Проблемот е создаден како политически, со политически средства и цели и може да се реши само по политически пат..
Види историјата на с'рбите - на Балканот имало еден словенски народ от Адриатика до Б'лгарија - 220 000 кв километри, кој словенски народ оште од 15 век се подели прво по религиозен признак - словенци и хрвати спрема срби.
Потоа црногорците се отделиа од с'рбите, бошнјаци и херцеговци - србското етническо землиште се разпарча на народи и народчинја...Така се поделиха,2 дек се масакрираа като стока во кланица....
Ние се поделихме на три - б'лгари от Б'лгарија, и Македонци.
Македонците се поделиа на словенски македонци от Вардарско и гр'чки македонци от Егејско....ајде пак офтопик
Автоматски споено мислење:

Македонскиот литературен кодифициран јазик е научна творба и збирштина од веќе постоечките диалекти и правила, и е резултат на избор.

Нема никаков спор дека ако пробат да говорат двајца говорители, едниот на литературен македонски, останатиот на литературен бугарски, нема да се разберат.
МК лит јазик не е научна творба - видете стенографските записки от Комисиите за кодификација.
Прво, МК јазик е заоснован на методиката на Вук Караджич - чети тоа шо го видиш, пиши тоа шо го слушаш.
Целта знаете ли каква е - да се одликува србскиот от б'лгарскиот јазик, потоа истото го користат и нашиве лингивсти - да се отличи БГ от СР јазик....
За тоа кај вас се пише леб и лепче, а ние користиме климентовото хлеб и хлебче, убав и хубав, и т.н.
Второ, МК јазик е заоснован на србскиот услов - да биде отдалечен максимално от БГ јазик.
Прво, менува се азбуката, се губат климентови букви како т.нар. јотирани гласни - ј, Ју и ја. јотираните гласни се наследство од Кирил и Матоди ама србите ги уништиа.
Второ, губи се темната гласна см'рт, пр'в, с'рбин...
Краен резултат - МК литературен јазик(глоса) е развален МК говор(идиома).
Трето, се воведуваат много турцизми, србизми и странцизми, наспроти дек има и МК словенски сборови....
Кај нас е невозможно некој на ТВ да каже баш, сабајле, саат, чунки, аманет(завет), ајвар, и т.н.
Ако во МК се користат само словенски сборови МК ептен ке заличи на БГ.
Четв'рто, правилото за ударението на третиот слог од десно на лево...Во повекето сборови удаеринето пага во началото на сборот и тоа менува целата мелодичност на МК јазик..МК јазик е напевен јазик, мелодичен и интонационен...красота и хубавина..
Ама сега како слушам по МК ТВ как го сечат. Кога ударението ке пага во начало на сборот напевот се сече и јазикот става насечен и груб..
Пето, МК јазик се жаргонизира и официално...ми се поврака, кога ги слушам главно млади новинари да .....дзјааат, го бечат како овци...
Гласните во МК говори се изговарат јасно точно и затворено..а е а, е е е, и е и..
Дзјаене или бечене значи ако сакаш да кажеш "а" си отвараш устата за "а", ако си отвориш устата за "е" и кажиш "а" става "овчо е" и хубавината на МК говор оди по гјаволот...




Нема никаков спор дека ако пробат да говорат двајца говорители, едниот на литературен македонски, останатиот на литературен бугарски, нема да се разберат.
Тоа не е верно. Ако се сборува бавно има неразбиране само за некои сборови..например кај нас "вреден", произлегува от "врегам", т.е. штетам.."вредност" значи "штета"..ореви - орехи, врв-вр'х,
Много ог ваишве сборови ги има и во други наши диалекти
 
Последно уредено:
Член од
5 декември 2021
Мислења
89
Поени од реакции
67
Поентата ми е дека од Србија има иста оставштина во Македонија и исти ставови само што поинаку ги искажува, а Македонецот убеден дека Србија му е некаков пријател, а Бугарија душман.
Ден пред интервјуто со Ѓуровски Вучиќ кажува дека нема проблем и само они го признавале македонскиот идентит. Ден покасно на еден од режимските медиуми се пласира приказната за Ѓуровски. Е сега замисли централни фигури на македонската нација да беа Бабунски, Долгачот и Волкашин и да се кажува тука како тие биле против Србите и се бореле против нив.
Не само тоа. Го имаш и цар Душан, кој што го нема никаде во историскиот разказ во Макеоднија.

Зошто цар Самоил во учебниците стои како македонски цар, а цар Душан не?
 
Член од
19 мај 2014
Мислења
140
Поени од реакции
59
Не само тоа. Го имаш и цар Душан, кој што го нема никаде во историскиот разказ во Макеоднија.

Зошто цар Самоил во учебниците стои како македонски цар, а цар Душан не?
Самуилова Држава - Обим и карактер
Срдjан Пириватрич, Византолошки Институт САНУ, 1997

стр. 182: "Због тога се у пореџењу са старим царствима Симеона и Петра, чији је центар био у Преславу, мора нагласити претежни „словенски“ карактер Самуиловог, са средиштем у Преспи и Охриду."

стр. 183: Најзад, и битољски натпис показује да је Јован Владислав себе сматрао за Бугарина а своје поданике за Бугаре. ... Јер, док за потоње с разлогом важи оценка да етничку проблематику поједностављују, битољски натпис је, насупрот томе, пример својеврсног изражавања етничке свести. Он је, нажалост, и једини. ...

За Србија во времето на Милошевиќ нема двоумици за Битолскиот натпис, за Македонците сеуште се вртатнекои теории на заговор: https://mk.wikipedia.org/wiki/Битолски_натпис
 
Член од
5 декември 2021
Мислења
89
Поени од реакции
67
Од нивната биографија (https://en.wikipedia.org/wiki/Miladinov_brothers) може да се заклучат некои работи - како по ѓаволите да напишат „Македонски“ народни песни, кога Македонизмот уште не постоел како „идеа“? Може и да се анализира за нас и бугарите добро познатата „Тага за југ“ - нека едните ја преведат на литературен македонски, останатите на литературен бугарски, па да видиме кој јазик е во поголема степен „еволуиран“ природно или вештачки.
Овде има издадено книшка од Гане Тодоровски со "74 адаптации на 43 јазици (преводи, препеви, парафрази, имитации транскрипции и сплантации":


На современ бугарски има вклучено само еден многу слободен "превод" од самиот Гане Тодоровски. На српски има вклучено дури 12 верзии од повеќе автори :toe:
 
Член од
5 декември 2021
Мислења
89
Поени од реакции
67
Голем процент од етничките Македонци не го подржуваат членството на државата во НАТО. Тоа што државата е во НАТО е благодарение на СДСМ, ДПМНЕ и најбитно, ДУИ/УЧК, Албанците и останатите малцинства.

Доколку еден ден дојде до нов неспоразум со Србија, дали за Косово, Р.Српска, или нешто друго, и повторно САД почне да фрла бомби врз болници, училишта, тв станици и кинески амбасади во и околу Белград, верувам дека повеќето етнички Македонци ќе умираат од срам и ќе пробуваат на обичниот Србин да му објаснат како тоа не сме ние, туку политичарите.
Без разлика, битно е дека Македонија е во НАТО. Значи ако ги прашаш Македонците во 1944 г. дали сакале независна Македонија или комунистичка Југославија, па најверојатно ке беа гласали „против“ втората опција.. ама ете, тогашните слуги на Белград ја задржуваат Македонија во составот на Југославија.

Треба да се согласи Македонија дека нема Македонци во Бугарија. Тука собранието да изгласа дека нема Македонци во Бугарија. Или барањето место македонски јазик,да пишува јазикот според уставот на Македонија? Добрососедскиот договор е напишан според јазикот на уставот на двете земји.
Глупости. Комплекси лечење , психијатрија. Од лага во лага.
Глупости, нема такво барање одстрана на Бугарија. Тоа што го бара официјална Софија е прекинување на било какви активности насочени против територијалниот интегритет на Бугарија, односно поддржка за организации како „ОМО-Илинден“.
 
Член од
9 декември 2012
Мислења
1.038
Поени од реакции
1.121
Лугьето не се ореви да ги делиш на наши и ваши. Тоа прво.
Второ - за јазикот - ПОСТОИ Македонски книжевен јазик, кој е и книжевен и мајчин јазик на тие лугье кои се идентификуваат како Македонци по етникум. ПОСТОАТ и етнички Македонци и Македонски јазик..
ТОа и нашве политичари не го оспоруваат, со еден много глуп изклјучок - "според Конституциите на двете земи"..не сакам да влегвам во дебата, кокло това е глупаво..Тука нашата дебата за сегашността на постоенето на МК народ и МК јазик требва да се заврши и МК требва да има датум за преговори...
ОБАЧЕ - по други причини, дебати, муабети и т.н. това не ма да стане.
Дебатата започнува от тука, заштото македонскиот јазик си има корени и тие корени не се посебно македонски..
И тоа е много специална дебата - историческа дебата, но не е дебата за историчари и јалови мешовити и други комисии, а е политическа дебата....заштото историјата на Балканот е повеке политика и е заоснована на политика...
Проблемот е создаден како политически, со политически средства и цели и може да се реши само по политически пат..
Види историјата на с'рбите - на Балканот имало еден словенски народ от Адриатика до Б'лгарија - 220 000 кв километри, кој словенски народ оште од 15 век се подели прво по религиозен признак - словенци и хрвати спрема срби.
Потоа црногорците се отделиа од с'рбите, бошнјаци и херцеговци - србското етническо землиште се разпарча на народи и народчинја...Така се поделиха,2 дек се масакрираа като стока во кланица....
Ние се поделихме на три - б'лгари от Б'лгарија, и Македонци.
Македонците се поделиа на словенски македонци от Вардарско и гр'чки македонци от Егејско....ајде пак офтопик
Не е офтопик. Темата е што мислат Македонците за политиката .
Еве што мислиме.
Автоматски споено мислење:

Паролата е земена од Грција,преведена на словенски јазик.
Без разлика, битно е дека Македонија е во НАТО. Значи ако ги прашаш Македонците во 1944 г. дали сакале независна Македонија или комунистичка Југославија, па најверојатно ке беа гласали „против“ втората опција.. ама ете, тогашните слуги на Белград ја задржуваат Македонија во составот на Југославија.



Глупости, нема такво барање одстрана на Бугарија. Тоа што го бара официјална Софија е прекинување на било какви активности насочени против територијалниот интегритет на Бугарија, односно поддржка за организации како „ОМО-Илинден“.
Ти знаеш ли воопшто што бара Бугарија од Македонија ?
Зашто да нема македонска организација во Бугарија? Ако има во Македонија, зашто да нема во Бугарија?
Тебе како Македонец ти одговара да има организација.
Автоматски споено мислење:

Без разлика, битно е дека Македонија е во НАТО. Значи ако ги прашаш Македонците во 1944 г. дали сакале независна Македонија или комунистичка Југославија, па најверојатно ке беа гласали „против“ втората опција.. ама ете, тогашните слуги на Белград ја задржуваат Македонија во составот на Југославија.



Глупости, нема такво барање одстрана на Бугарија. Тоа што го бара официјална Софија е прекинување на било какви активности насочени против територијалниот интегритет на Бугарија, односно поддржка за организации како „ОМО-Илинден“.
Еве Бугарија што сака.
 
Последно уредено:
Член од
18 февруари 2012
Мислења
1.273
Поени од реакции
930
Ти знаеш ли воопшто што бара Бугарија од Македонија ?
Зашто да нема македонска организација во Бугарија? Ако има во Македонија, зашто да нема во Бугарија?
Тебе како Македонец ти одговара да има организација.
Автоматски споено мислење:
Не само што нема проблем туку има повеке такви организации ,барем 4 официално признаени.
Проблемот е што ОМО сакат да регистрират ,,етничка политичка партија'' што не е дозволено во устав и тоа се користи за создаване на тензии мегу двете држави.
Друго прашане е што ОМО не можат да соберат гласове за обична политичка партија.
За правото на самоопределба исто нема проблем веке 12 години во Бугарија има електронски попис каде што се определуваш како што сакаш а човекот што прави попис добива од теб само бројче и вообшто не знае како си се запишал.
Има кругове и во двете држави на кои не им одговарат да има добри односи и намерно се преставуват работите така за да добиват политички поени од пумпане на национализам
 
Член од
19 мај 2014
Мислења
140
Поени од реакции
59

Роден 1937, Скопје



This situation raises the question: who are the Macedonian people?

The Serbs claim that they are Slavs—people very much like the Serbs, except who speak a Serbian dialect of Bulgarian. But, because Macedonians speak this dialect of Bulgarian, the Bulgarians claim that Macedonia is part of Bulgaria. Meanwhile, the Greeks claim that Macedonians are Greek. Northern Greece contains a large region called Macedonia, and yet the people there are forbidden from carrying Macedonian names, having Macedonian cultural centers, or celebrating Macedonian cultural celebrations.

Why is that? It’s simple: Greece fears the breakdown of their nation.

...

It was imperative that the citizens of the Republic of Macedonia changed their country’s name in order to survive. But, symbols evoke emotions and compel people to ignore logic and reason. As far as I can tell from my correspondence with friends, the economic conditions eventually grew critical enough that reason finally prevailed.


На 26 март 2009 година Исак Адижес изјави: „Според мене, проблемот е во тоа што вие не знаете кои сте. Кога би знаеле кои сте, нема воопшто да ви биде гајле како ќе ве викаат. Ако знаете кои сте, може да ве нарекуваат и Монголија, а вие ќе си знаете дека сте Македонци. Но бидејќи не знаете кои сте, тогаш имате проблем. Не е проблемот во тоа дека Грците се противат на тоа што вие се нарекувате Македонци, туку инсистираат на тоа дека вие не може да сте единствени Македонци. Тие сакаат да ве наречат Северна Македонија, а тоа е одлична работа. Ако постои Северна Македонија, значи постои и јужна Македонија, значи тие се подготвени да признаат голема Македонија, а вие сте само еден дел од неа, што значи дека постојат Македонци“.


Оф-топик, Израелците кога беа под закана од Хелинизмот на Александар Македонски - кога сите сакаа да стануваат хелени, си ја преведоа библијата на Грчки - The LXX contains the oldest existing translation of Holy Scripture into any language. It was widely disseminated among ancient Hellenistic Jews, and was later used by Greek-speaking Christians for their Old Testament (refer canon).
 

kano

Farang
Член од
27 ноември 2014
Мислења
13.817
Поени од реакции
25.278
Русите вас нема да ве разберат пошто фонетиката и ударенијата одат кон србскиот јазик. Има и много србизми и странцизми. Тие сметаат дека сборувате ср'бски...Пред години бев во МК со една руска група..знам го тоа "од терен"..
Кај нас, дури во Пиринска, децата мислат, дека "Корона чао" е на ср'бски јазик...
Токму поради јазикот, младите - од 40 г. нагоре ви сметаат за с'рби, "трансформирани" во Македонци...
Им велам на едни деца во Петрич - деца, песната е на македонски...тие ми велат не е македонски, ние тука говориме на македонски диалект...тоа е србски....слушај радио Скопие....
Примете го това много насериозно - младите во Пиринска Македонија сметаат дека радио Скопие е на ср'бски јазик..
vidi so ti pravi bugarska okupacija na pirinska makedonija... novite generacii stanuvaat glupi ko bugari, skopje mislele deka e srbija, utre za varna ke mislat deka e romanija ili rusija
 
Член од
30 август 2021
Мислења
73
Поени од реакции
67
Ке ти кажам точно нивото на неинформираност - новите генерации во Пиринска сметаат дека б'лгарите от Вардарска Македонија се изселиле во БГ и тамо се населиле срби, а останатите ги асимилирале..Нема такви пропаганди кај нас..
Причината е, дека 60% от сегашните Пиринци се бежанци от Беломорието и Вардарско..
Пиринци никогаш не се чувствувале окупирани....тамо се БГ шовинисти, не се некои заробеници или смотанјаци..
 

Kajgana Shop

На врв Bottom