Четникот и усташата на темава тгрнуваат од погрешни премиси кога се работи за македонската нација.
Јас иако не сум македонец живеам во чисто македонска средина скоро без искучоци (има некои Роми во маало) па така ми е интересно како некои се обидуваат да негираат постоење или барем историските процеси кои довеле до постоењето на македонската нација.
Усташата пушува ок горе долу, но опседнат со бугарството превидува една огромна работа а тоа е опортунизмот и немањето избор.
Опортунизмот бил присутен кај многу македонски дејци кои немајќи каде да се свртат морале да изберат нешто кое што веќе постоело, во случајов бугарските школи и црква. Тоа ниту оддалеку не значи дека биле бугари.
Немањето избор бил друга ствар која била голем фактор. Со непостоење на македонски институции очекувано било македонците да учат и работат во бугарски школи и организации.
Зошто пост 1944 и формирањето на сите мкд институции повеќе немаме одење во Софија? Затоа што имале свои институции и организации, вклучително и црква.
Четникот на темава релативизираше бројни србијански злочини према македонци, клања, силувања, протерувања и ѕверски измачувања што значи дека се работи за просечни србенда, т.е. лик кој доколку би имало услови, и самиот веројатно би колел македонци. Тоа се тие потомци на колонисти.
Има сличен случај со Велс каде велшаните немаат своја црква па како протестанти повеќето од нив се наклонети на Church of England. И тоа трае со векови до ден денес. Дали тоа значи дека не постојат велшани (пример Jones е велшко презиме иако делува како архи-англиско)? Секако дека не. Тие постојат и ќе постојат без разлика дали свештениците кои ги венчаваат или ги крстат се од Church of England.
Бројни Ирци како Чарлс Парнел или Роџер Кејсмент имале направено кариера во англиски институции, од војска до дипломатија но тоа не значело дека се Англичани. Напротив, тие биле жестоки ирски патриоти.
Еден куп англиски обичаи се присутни меѓу ирците. И не само тоа туку и самиот јазик кој го говорат е Англиски! Оригиналниот ирски келтски јазик е веќе изумрен и го говореле помалку од 2% население.
Дали тоа што говорат англиски ги прави енглези?
А тек Индија...
Ако некоj користи келтски али се смета за Англичанец и е прифатен од таа заедница значи е. Ако користи англиски а се смета за друг значи не е Англичанец. Не знам зашто мислиш дека етничката припадност е дадена од бога, кога имаш толку примери во светската историjа за народи од минатото кои денеска не постојат. Етногенеза е постојан и непрекинлив процес.
Не сум адвокат на Pixa, ке го користам како пример само. Неговите предци се определували како срби, тоj нема спомен да имал други. Почитува ова определба и си е србин. Труди се да убеди и други дека са срби со некои аргументи по него релевантни. Нема ништо лошо во тоа доколку не оди со пушка во раце да го прави како четниците во минатото. Нормално за него српското владеение помегу светските воjни си е ослободуване.
Не jа разбирам потребноста каj балканците тие да занаат точно коj е другиот, во минатото, сега и во иднина. Ако некоj искажал самоопределба различна од твојата представа за него ке се трудиш да измислиш причина зашто го направил. Наjсмешно е кога сбориш за некоj со пушка во рака коj секоj ден си го брои за последен дека немал избор.
Самиот си контрадикторен со тоа што пишуваш, од една страна признаваш дека Илиденците се Бугари и дека врз нивните темели и глорифицирање се создава македонската нација и народот ги слави нив, од друга страна дека од Бугари коса им се дигало и ги сакат Србите.
Перењето мозоци а посебно тоа што Србите затвориле огромен број на училишта и комунистичката историја донесоа до тој парадокс Македонците да е колнат и крстат во Бугари а истовремено да ги мразат поради создавањето на митот дека истите Бугари се бореле против тоа што се самите тие, од друга страна никој ниту ги слави ниту воспева Србите и Србија во националната историја, вистината е дека тука народот тажи за Југославија и силното југословенство присутно во Македонија за некој подобри времиња исто митологија, далеку од тоа дека е љубов кон Србија или српската култура, многу далеку од тоа.
КАкво затварање на училишта, немој те со овакви паушаални заклучоци... Југослвија не постои 30 години, а денеска сите се палат на српска музиак како пред 91` така и после 91`, српската кинемаатографија е популарна како никогаш до сега, спортот такоѓе.
Доволно е да си бил присутен на арената пред 7-8 години во квалификациите, како беа пречекани хрватите, како србите при интонирањето на химните и многу работи се појасни
Баш ради тоа што сум бил присутен знаам зошто беше така дочекана химната, а и ти знаеш да не се правиме будали и тоа не ради химната или репрезентацијата туку ради навијачите...за споредба денеска да иргаат Србија- Хрватска или Србија- Бугарија, 90 посто од луѓето овде ке навиваат за Србија раазмисли зошто е така.
Makedonija ne e selo, tuku e drzava vo koia zivee narod sto ne se identifikuva so srpskiot.
Dokolku MPC se vrati vo SPC, Jovan Vranishkovski, koj veke ne ni znae da govori makedonski, nema nikogas da pocne postapka za aftokefalnost.
Zatoa i odredeni poglavari si go povlekoa potpisot niski.
Zdravje, nekoja druga generacija moze ke go reshi sporot koga ke ispoizumrat segashnive nacionalisti srbomani
Македонија е едно големо село, не се знае кој пие кој плаќа... а како што кажа и сама со повлекување на потписот е уште поголема брука, ке се договориме, потпишеме и под притисок на политиката пу пу тоа не се важи, истата политичка ситуација со моронов муртински и денеска ја имаш, ништо не се сменило ниту после 20 години... и да, постојат во православието канони, тоа е исто како закони за земниот свет али очиглено не ги знаеш па трескаш глупости.
Брсјачката буна, или позната како Охридски или Демихисарски заговор го финансираат и планираат Егзархисти од Охрид и Битола преку рускиот конзулат. Во конзуларните документи Русите тврдат дека целта е припојување кон Бугарија. Тоа што паралелно учествуваат и доста Срби со своја агенда е друг муабет. Таа буна/заговор како сакаш наречи ја е каша попара, дури тешко може да стане због за некакво организирано востание. Дисфункционални чети кои влечат секоја на своја страна и некаква си позадинска организација која работи нешто скроз трето.
Револуцијата колку што е воена работа, толку е и интелектуална. Сите што решаваат во тој момент да дигнат рака против една светска велесила како Османската Империја имаат „муда“. Само поради малите бројки и својата неавтохтона природа српското движњење го нема ни приближниот локален интелектуален капацитет. Македонската интелегенција во тој период е речиси целосно во ВМОРО, Егзархијата или на бугарска државна служба. Затоа и Македонците денес својата нација ја темелат врз тие луѓе и нивното сеќавање, а не на Бабунски и Анѓелко.
Не, македонците денеска својата нација јаа темелеат на бугарски војводи поради таквата комунистичка политика на оддаалечување од србите... нелогично е да имаш институционална историја за 10 дена крушевска република, а да немаш за 4 месеци слободна територија од куманово до крива пааланкаа, нелогично е да го имааш во историјата гоце делчев а да го немаш анѓелко, уште понелогично е да го имаш александров, а да го немааш бабунски, на тоа додади и прогонот на СПЦ после 57` треба да ти се разјаснети некои работи.
Епа пичкин дим е кога ќе споредиш дека најстарите и најграндиозните цркви и манастири во Македонија се градени во Бугарско време. Културата и историското наследство се многу повеќе од 20 цркви и 10 фрески во 1 век изградени. Каде е Охридската книжевна школа? Наум, Климент, болјарството, востанијата за возобнување на бугарската држава, нејзините последни владетели и претстолници? 5 века средовековна словенска историја пред 13ти век? Христијанизацијата на Македонија? Охридската Архиепископија која што е Бугарската патријаршија понижена на подолен ранг? Темата Бугарија?
Многу контрадикторности, Охридска архиепископија е визаантиска црква, толку... бугарски цркви и да има сее минорни во споредба со српските... како што кажав на оваа територија да помериш камен ке најдеш само српско, грчко/ромејско или турско историско наследство, бугарското е минорно... и да каако го објаснуваш во 2021 годинаа влијанието на културата после 30 години самостојна држава
?
Каде тоа сум рекол на памет?
Јас ти реков дека имам книги илинденски сведоштва (вкупно 9 книги) од каде можам да ти кажам како ништо 1000 револуционери, вистина е дека ти ни преку гоогле или книги не можеш да наброиш ни мал дел од тоа што можам јас за дејци на ВМРО. А факт е и дека 90% од четниците родум од Македонија биле дел од ВМРО, пред да преминат на српска страна.
Е кои четници де? Има еден куп различни групи меѓу кои и чета на Чакров кој е доброволец од Кресненско востание и доаѓа од Бугарија,а сите во неговата чета и сите нивни јатаци се Егзархисти и идни дејци или родители на револуционери на ВМОРО.
Мицко не е единствениот учесник и навистина е безобразно таквото својатање на настаните од Демирхисарскиот заговор / Брсјачката буна.
Не, македонците денеска својата нација јаа темелеат на бугарски војводи поради таквата комунистичка политика на оддаалечување од србите... нелогично е да имаш институционална историја за 10 дена крушевска република, а да немаш за 4 месеци слободна територија од куманово до крива пааланкаа, нелогично е да го имааш во историјата гоце делчев а да го немаш анѓелко, уште понелогично е да го имаш александров, а да го немааш бабунски, на тоа додади и прогонот на СПЦ после 57` треба да ти се разјаснети некои работи.
Ти навистина не си свесен за значењето на ВМОРО. Тоа е организација која што води паралелна држава во Отоманската Империја и без востание од Тетовско до Драмско и од Кресна па до Костур. Собираат даноци, решаваат селски спорови, казнуваат Турци/муслимани за злосторства, ги раководат еснафите, осигуруваат дека не може да бидат изнудувани селаните или да им биде плаќана ниска цена за производите итн. итн. Башка што нема место во Македонија од каде што нема комитски песни или каде што немало чети и селски милиции. Може на места да биле послаби од грчките или од српските, но не постои место каде што не се активни.
10 дена е Крушевската република, но востанието трае многу подолго и на мноооооооооооогу поголема територија отколку Кумановското. На крајот од краиштата и да прифатиме дека комунистите го фаворизирале Илинден поради десрбизација (што е навистина бизарно бидејќи и македонистите и бугарофилите, а богами и сите од надвор се согласни дека е спроверудавана србизација) Илинден е востание кое на еден или друг начин ја зафаќа цела географска Македонија. Со кумановкото како ќе се идентификува Охриѓанец или некој од Кукушко?
Што се однсеува до обемот и времетраењето Илинденското востание е прекинато за да се спасат Организацијата и Егзархијата од уништување и населението од гладта која што ќе ја донесе зимата бидејќи е јасно дека нема да дојде до меѓународна интервенција. Целта на востанието е меѓународна интервенција, кога нејзе ја нема нема потреба да се продолжи загубата на живот. Исто така тоа востание е единствениот фокус на целата Отоманска Империја. Во Куманово глувците оро водат додека мачката ја нема. Востанието е дигнато додека Османците пробуваат да го спасат Истанбул од Русите и нема кој да го задуши.
Многу контрадикторности, Охридска архиепископија е визаантиска црква, толку... бугарски цркви и да има сее минорни во споредба со српските... како што кажав на оваа територија да помериш камен ке најдеш само српско, грчко/ромејско или турско историско наследство, бугарското е минорно... и да каако го објаснуваш во 2021 годинаа влијанието на културата после 30 години самостојна држава
?
Охридската Архиепископија од 1018 година е Бугарската патријаршија понижена во ранг. Затоа и полното име и е архиепископија на Јустинијана прима и цела Бугарија, а првиот архиепископ е последниот патријарх на бугарската патријаршија што означува дека има континуитет меѓу двете.
Всушност владеењето на Василиј и подоцнежната Византска власт имаат подеднаква заслуга во зачувување на бугарскиот словенски идентитет и во Бугарија и Македонија колку што имаат и претходните бугарски владетели.Ете ако јас лажам лаже и Џон Фајн кој се смета за еден од најголемите историчари во светски рамки кога станува збор за Византиската и Балканската историја. Предава на тие теми во Принстон и Мичиген.
А да не збориме за тоа колку и кои цркви се останати од тој период, иако реално не играат никаква улога во чување на некаква си бугарштина исто како што не играат ни подоцнежните српски цркви во зачувување на српството.
Четникот и усташата на темава тгрнуваат од погрешни премиси кога се работи за македонската нација.
Јас иако не сум македонец живеам во чисто македонска средина скоро без искучоци (има некои Роми во маало) па така ми е интересно како некои се обидуваат да негираат постоење или барем историските процеси кои довеле до постоењето на македонската нација.
Каде сум го негирал постоњето на историските процеси кои довеле до постоењето на македонската нација и етнос? Напротив, но сметам дека доминантниот наратив за генезата на денешните Македонци во Македонија е погрешен или сликата за тој процес е извитоперена. А богами и грото на историски извори горе-доле се согласуваат со мене.
Усташата пушува ок горе долу, но опседнат со бугарството превидува една огромна работа а тоа е опортунизмот и немањето избор.
Опортунизмот бил присутен кај многу македонски дејци кои немајќи каде да се свртат морале да изберат нешто кое што веќе постоело, во случајов бугарските школи и црква. Тоа ниту оддалеку не значи дека биле бугари.
Немањето избор бил друга ствар која била голем фактор. Со непостоење на македонски институции очекувано било македонците да учат и работат во бугарски школи и организации.
Зошто пост 1944 и формирањето на сите мкд институции повеќе немаме одење во Софија? Затоа што имале свои институции и организации, вклучително и црква.
Да кажеш дека немал избор човек кој се осмелил да настапи против една велесила е малце потценување на тие луѓе и правење на тотални дебили од нив. Ќе се согласам со @SNM дека етногенезата е процес кој постојано работи, а луѓето кои ги сметаме за македонската интелегенција и револуционери од тој период имале бугарска етничка идентификација. Дали тој факт ќе смени нешто на некој денешен Македонец да не се чувствува како Македонец или да не се чувствува како припадник на македонската нација и етнос? Не.
На крајот од краиштата бугарските институции во Македонија не ги формираат странци, ами самите локалци. Што е најсмешно првите бугарски црковни општини и почетокот на бугарската преродба почнуваат во Македонија. Македонски црковни дејци учествуваат во црквните собранија на Егзархијата колку и тие од другите краишта. Има стотици илјадници страници документи и сведоштва кои го објаснуваат процесот од самите учесници во него и никој никаде не спомнува опортунизам или неможност за избор. Тоа е подоцнежно релативизирање на работите за да се испере тој процес од историјата.
Ќе се согласам дека народот генерално бил неписмена лејка која што можеш да ја насочиш каде сакаш и дека тој опортунизам што го спомнуваш е едба од причините за целосната македонизација след 44та или за целосната бугаризација на пиринците и македонските мигранти во Бугарија. Секако тоа нема да е можно без да постои веќе такво некакво расположение, но дека имало избор пост 44та е малку бизарно кога сите што имаат било какви врски со бугарштината во Македонија се протерани, затворени или ликвидирани и од двете страни на границата, а од 1948ма таа е бетонирана пак. Уште поинтересен е фактот што еден дел од асномците всушност завршуваат во Бугарија или се осудени и убиени како бугарофили во СФРЈ.
Денеска во 2021 не е така? а за илинденците фактите се тие ни се допаѓале или не.
КАкво затварање на училишта, немој те со овакви паушаални заклучоци... Југослвија не постои 30 години, а денеска сите се палат на српска музиак како пред 91` така и после 91`, српската кинемаатографија е популарна како никогаш до сега, спортот такоѓе.
Баш ради тоа што сум бил присутен знаам зошто беше така дочекана химната, а и ти знаеш да не се правиме будали и тоа не ради химната или репрезентацијата туку ради навијачите...за споредба денеска да иргаат Србија- Хрватска или Србија- Бугарија, 90 посто од луѓето овде ке навиваат за Србија раазмисли зошто е така.
Автоматски споено мислење:
Македонија е едно големо село, не се знае кој пие кој плаќа... а како што кажа и сама со повлекување на потписот е уште поголема брука, ке се договориме, потпишеме и под притисок на политиката пу пу тоа не се важи, истата политичка ситуација со моронов муртински и денеска ја имаш, ништо не се сменило ниту после 20 години... и да, постојат во православието канони, тоа е исто како закони за земниот свет али очиглено не ги знаеш па трескаш глупости.
Автоматски споено мислење:
Не можам, ниту ти можеш.
Автоматски споено мислење:
Другар ти ми збориш си знааел на памет, со гуглање и јас ке најдам... така да ми зборуваш за нешто нереалано.
Автоматски споено мислење:
Финансирање е едно, друго е идеалот и целта на чеетниците.
Не, македонците денеска својата нација јаа темелеат на бугарски војводи поради таквата комунистичка политика на оддаалечување од србите... нелогично е да имаш институционална историја за 10 дена крушевска република, а да немаш за 4 месеци слободна територија од куманово до крива пааланкаа, нелогично е да го имааш во историјата гоце делчев а да го немаш анѓелко, уште понелогично е да го имаш александров, а да го немааш бабунски, на тоа додади и прогонот на СПЦ после 57` треба да ти се разјаснети некои работи.
Многу контрадикторности, Охридска архиепископија е визаантиска црква, толку... бугарски цркви и да има сее минорни во споредба со српските... како што кажав на оваа територија да помериш камен ке најдеш само српско, грчко/ромејско или турско историско наследство, бугарското е минорно... и да каако го објаснуваш во 2021 годинаа влијанието на културата после 30 години самостојна држава
?
Самиот си потенцираш зошто бевте исвиркувани, значи чим луѓето ви го видат правото вистинско лице на вас Србите ве исвиркуваат и мразат, едноставно кога ќе падне маската на југословенството и ви се види српството никој нема ни да помисли да ве почитува а не да ве смета за сопствен брат, штета што овие од Исток ги водат будали па ќе се криете позади маските уште долго време.
Македонија е едно големо село, не се знае кој пие кој плаќа... а како што кажа и сама со повлекување на потписот е уште поголема брука, ке се договориме, потпишеме и под притисок на политиката пу пу тоа не се важи, истата политичка ситуација со моронов муртински и денеска ја имаш, ништо не се сменило ниту после 20 години... и да, постојат во православието канони, тоа е исто како закони за земниот свет али очиглено не ги знаеш па трескаш глупости.
Znaes so e golema bruka?
Da se umilkuvas na Zaev, pa posle koga nema da ti gi ispolni zelbite da go plukas.
Da go slavis Vartolomej kako "Zeleniot Patrijarh" pa da go kritikuvas kako bezbozhen drug pat.
Za hristijanstvoto znam mnogu poveke od tebe.
A ubavo ti kazaa, imas confirmation bias, bidejki ti mislis deka Makedonija e srpska, tebe ti e ubavo i ti odgovara tuka da ima srpska crkva, nas ne ni se dopaga toa.
Znaes so e golema bruka?
Da se umilkuvas na Zaev, pa posle koga nema da ti gi ispolni zelbite da go plukas.
Da go slavis Vartolomej kako "Zeleniot Patrijarh" pa da go kritikuvas kako bezbozhen drug pat.
Za hristijanstvoto znam mnogu poveke od tebe.
A ubavo ti kazaa, imas confirmation bias, bidejki ti mislis deka Makedonija e srpska, tebe ti e ubavo i ti odgovara tuka da ima srpska crkva, nas ne ni se dopaga toa.
Си ги помешала нешто лекарствата, а со тоа и мене демек некогаш сум се умилкувал на заев... инаку никој не те праша што ти се допаѓа тебе и што не ти се допаѓа, исто и мене, туку постојат канони кои нерасколничкиот православен свет ги поштува и така ке остане, дали тебе ти тоа одговарало или не.
Самиот си потенцираш зошто бевте исвиркувани, значи чим луѓето ви го видат правото вистинско лице на вас Србите ве исвиркуваат и мразат, едноставно кога ќе падне маската на југословенството и ви се види српството никој нема ни да помисли да ве почитува а не да ве смета за сопствен брат, штета што овие од Исток ги водат будали па ќе се криете позади маските уште долго време.
Навијачко братство е нешто друго од како функционираат обичните луѓе, ако тоа го знаеш уреду ако не немам намера да те убедувам... факт е дека луѓето се радуваат на спортските успеси на Србија, конзумирааат српска култура, меѓу себе се осеќаат за блиски... пример ситуацијава со вакцините имаше исто позитивни реакцији од српската јавност, како и од македонската.
Е кои четници де? Има еден куп различни групи меѓу кои и чета на Чакров кој е доброволец од Кресненско востание и доаѓа од Бугарија,а сите во неговата чета и сите нивни јатаци се Егзархисти и идни дејци или родители на револуционери на ВМОРО.
Мицко не е единствениот учесник и навистина е безобразно таквото својатање на настаните од Демирхисарскиот заговор / Брсјачката буна.
Ти навистина не си свесен за значењето на ВМОРО. Тоа е организација која што води паралелна држава во Отоманската Империја и без востание од Тетовско до Драмско и од Кресна па до Костур. Собираат даноци, решаваат селски спорови, казнуваат Турци/муслимани за злосторства, ги раководат еснафите, осигуруваат дека не може да бидат изнудувани селаните или да им биде плаќана ниска цена за производите итн. итн. Башка што нема место во Македонија од каде што нема комитски песни или каде што немало чети и селски милиции. Може на места да биле послаби од грчките или од српските, но не постои место каде што не се активни.
10 дена е Крушевската република, но востанието трае многу подолго и на мноооооооооооогу поголема територија отколку Кумановското. На крајот од краиштата и да прифатиме дека комунистите го фаворизирале Илинден поради десрбизација (што е навистина бизарно бидејќи и македонистите и бугарофилите, а богами и сите од надвор се согласни дека е спроверудавана србизација) Илинден е востание кое на еден или друг начин ја зафаќа цела географска Македонија. Со кумановкото како ќе се идентификува Охриѓанец или некој од Кукушко?
Што се однсеува до обемот и времетраењето Илинденското востание е прекинато за да се спасат Организацијата и Егзархијата од уништување и населението од гладта која што ќе ја донесе зимата бидејќи е јасно дека нема да дојде до меѓународна интервенција. Целта на востанието е меѓународна интервенција, кога нејзе ја нема нема потреба да се продолжи загубата на живот. Исто така тоа востание е единствениот фокус на целата Отоманска Империја. Во Куманово глувците оро водат додека мачката ја нема. Востанието е дигнато додека Османците пробуваат да го спасат Истанбул од Русите и нема кој да го задуши.
Пак ти кажав се што оди во прилог на српско го минимизираш, демек глувците оро играат додека мачката ја нема, но факт е дека таа територија тражи официјално и до берлинскиот конгрес и до обреновиќ приклучување кон србија..
Тоа дали има десрбизација во комунизмот е повеќе од јасно, како што има десрбизација и во босна и на космет и во црна гора, конкретно во македонија за работите што ги набројав од прво одделение пааа до високо формално образование нема да можеш да ги сретнеш, а за крушевска република и илинденско востание ги има, исто такаа српските четници не можеш во школо да ги научиш освен ако неекој како мене што сака историја почне да чита, исто и најважно како еден од столбовите на српството црквата е прогонувана баш во комунизмот и е мислам единствена црква МПЦ создадена од комунисти... секаде каде што не успеа прогонот на црквата српството остана колку толку, денеска во 2020 година нешто слично се обиде мило во црна гора, но бидејќи не сме во комунизам тоа не помина.
Охридската Архиепископија од 1018 година е Бугарската патријаршија понижена во ранг. Затоа и полното име и е архиепископија на Јустинијана прима и цела Бугарија, а првиот архиепископ е последниот патријарх на бугарската патријаршија што означува дека има континуитет меѓу двете.
Всушност владеењето на Василиј и подоцнежната Византска власт имаат подеднаква заслуга во зачувување на бугарскиот словенски идентитет и во Бугарија и Македонија колку што имаат и претходните бугарски владетели.Ете ако јас лажам лаже и Џон Фајн кој се смета за еден од најголемите историчари во светски рамки кога станува збор за Византиската и Балканската историја. Предава на тие теми во Принстон и Мичиген.
Навијачко братство е нешто друго од како функционираат обичните луѓе, ако тоа го знаеш уреду ако не немам намера да те убедувам... факт е дека луѓето се радуваат на спортските успеси на Србија, конзумирааат српска култура, меѓу себе се осеќаат за блиски... пример ситуацијава со вакцините имаше исто позитивни реакцији од српската јавност, како и од македонската.
Не се работи за никакво навивачко братство барем не во тој случај, луѓето што тогаш беа во Скопје беа со силна и чиста српска национална свест вон тие удбашки конструкции во неа и со јасна визија дека гостуват за нив во душаново Скопље , затоа и се однесуваа на тој начин на кој се однесуваа и добија таков пречек каков што добија, а тоа со Грците дека се навивачки браќа си е друго што нема допирни точки со тоа како тие размислуваат и се однесуват.
Истиве луѓе имат вадено пароли дека ќе се вратат на Дрим, кореографија дека македонските градови се ослободени како стуб српства 1913 (исправиме ако грешам) па едни скандиираат да живее кралството Србија сите тие пројави се вистинското српство кое е антимакедонско бидејќи не признава македонска нација и македонска култура.
Во Македонија преку силната медиумска контрола и оставнина од Југославија сеуште се мисли дека Србите се единствени кои немаат територијални аспирации кон нас и дека единствени го признаваат правото на самоопределување на Македонците како посебна нација, а и ти овде како свесен Србин го покажуваш спротивното а и воопшто сам знаеш дека во Белград оние вон удбашката историографија се исти како тебе и во Македонија гледат српска територија изгубена во сплет на околности.
Кога ова ќе го увиди просечен Македонец веднаш ќе му се пројави аверзија и одбивност кон Србија.
Тоа што го потенцираш со јавностите е тоа зошто овие од Исток се глупи, ако водат кампања на зближување и запознавање на народот од двете страни на границата, преку донации, музика , филм, театaр, култура одма ќе добиеме зближување бидејќи сме многу поблиски и сега современите Македонци до Бугарите на секој начин отколку до Србите, но наместо тоа тие терат погрешна политика која Србија вешто ја користи и со вакцините примерот, иако Бугарија помогна најмногу за време на поплавите, пожарите сега летовото тоа и остана незабележано баш поради таа погрешна политика на Бугарија како држава и политичка елита.
Еден куп македонски студенти студираа во Бугарија и носат само позитивни вибрации од неа и кон неа, но тие не бие дел од меѓуполитичките препкувања и глупости на овие од Софија и успеале од блиску да ја запознаат другата страна и на историјата и на бугарскиот народ во целина, кои се цензурирани овде.
Си ги помешала нешто лекарствата, а со тоа и мене демек некогаш сум се умилкувал на заев... инаку никој не те праша што ти се допаѓа тебе и што не ти се допаѓа, исто и мене, туку постојат канони кои нерасколничкиот православен свет ги поштува и така ке остане, дали тебе ти тоа одговарало или не.
Различни групи различни цели. Пример Турците и Русите пишуваат за настани и апсења на заговорници за спојување на Македонија со Бугарија. Дел од востаниците пишуваат писмо до Обреновиќ за Србија. Настаните од 1880-81 не можеш да ги земеш како една целина и затоа е безобразно нивното својатање. Не е тоа организиран револт, ниту пак е некоја претерано голема буна со неколку дезорганизирани мали чети на голем простор. Повеќе поапсени и потепани има во Битола и Охрид отколку што има учесници со пушка во рака во планините.
Пак ти кажав се што оди во прилог на српско го минимизираш, демек глувците оро играат додека мачката ја нема, но факт е дека таа територија тражи официјално и до берлинскиот конгрес и до обреновиќ приклучување кон србија..
Ќе се согласам дека Кумановското востание е неоправдано премолчано, но факт е дека е играње оро на глувците додека мачката ја нема. Пола од векот на востанието е додека Турција е во војна која што ја губи, а другата половина додека се водат преговори со руска војска пред порти на Истанбул. Кога Турците решаваат да го зачистат теренот пред Берлинскиот конгрес им треба толку денови да го задушат колку што им треба да го доведат војските до североисточна Македонија. Слично такво востание месец дена порано дигнато имаат и Бугарите во Трн, Ќустендил и Босилеградско кое што е бувквално исто глувчешко оро, само што Турците не успеваат да стигнат и доаѓа српска војска во реонот која што тек 1879 се повлекува.
Нема минимизрање или преувеличување работите се едноставно такви. Илинденското востание е без сомнение најголемото востание во историјата на цела географска Македонија од антика до денес.
Тоа дали има десрбизација во комунизмот е повеќе од јасно, како што има десрбизација и во босна и на космет и во црна гора, конкретно во македонија за работите што ги набројав од прво одделение пааа до високо формално образование нема да можеш да ги сретнеш, а за крушевска република и илинденско востание ги има, исто такаа српските четници не можеш во школо да ги научиш освен ако неекој како мене што сака историја почне да чита, исто и најважно како еден од столбовите на српството црквата е прогонувана баш во комунизмот и е мислам единствена црква МПЦ создадена од комунисти... секаде каде што не успеа прогонот на црквата српството остана колку толку, денеска во 2020 година нешто слично се обиде мило во црна гора, но бидејќи не сме во комунизам тоа не помина.
Дека потомците на српските четници денес се во голем дел етнички Македонци и дека имало процес на македонизација на Србите/србоманите е вистина, но во споредба што имаат поминато Бугарите е мачкина кашлица. На вас во кумановско и скопско дури ви е во целост и дозволено да си ги задржите старите идентитети и нема ни обид за македонизација, додека на другите места има толку малку српско чувство што Бабунски и Долгачот и сличните може да се премолчат или да ги стават на столб на срам како предавници со само една фуснота.
Комунистите едноставно го собраа доминантно чувство на народот, го исфилтрираа и извитоперија до одредена мера, но не наметнаа нешто што немало претходно. Само му ја сменија етикетата на дел од тоа и пробаа да избришат колку што можат поврзница на прифатените личности и настани со Бугарија.
За Македонецот пред АСНОМ комитите се хероите, четниците или не ги знае или ги доживува непријателски, владеењето од 1912-41 е за него окупација, носител на народната гордост е Илинден, a српската црква не ја гледа како своја.
Инаку србизацијата на Македонија е на културно, јазично и економско ниво. Македонија е целосно економски насочена само кон север, јазик кој е при кодифицирањето најмногу можно доближен до српскиот и изложеноста кон српско-хрватскиот јазик, музика и уметност е зголемена.
Таа е бугарската црква понижена во ранг, преименувана и ставена под Византска власт бидејќи Бугарија престанува да постои. Технички е византиска црква, но на практика е продолжеток на претходната бугарска под друго име и ранг.
Ако некоj користи келтски али се смета за Англичанец и е прифатен од таа заедница значи е. Ако користи англиски а се смета за друг значи не е Англичанец. Не знам зашто мислиш дека етничката припадност е дадена од бога, кога имаш толку примери во светската историjа за народи од минатото кои денеска не постојат. Етногенеза е постојан и непрекинлив процес.
Не сум адвокат на Pixa, ке го користам како пример само. Неговите предци се определували како срби, тоj нема спомен да имал други. Почитува ова определба и си е србин. Труди се да убеди и други дека са срби со некои аргументи по него релевантни. Нема ништо лошо во тоа доколку не оди со пушка во раце да го прави како четниците во минатото. Нормално за него српското владеение помегу светските воjни си е ослободуване.
Не jа разбирам потребноста каj балканците тие да занаат точно коj е другиот, во минатото, сега и во иднина. Ако некоj искажал самоопределба различна од твојата представа за него ке се трудиш да измислиш причина зашто го направил. Наjсмешно е кога сбориш за некоj со пушка во рака коj секоj ден си го брои за последен дека немал избор.
Има и тоа како лошо во тоа. Крвта не започнува да се лее тукутака. Прво доаѓа муабетот со негирање или сатанизирање, потоа се приклучуваат интелектуалци за да на крај зазвони и оружјето. Завојувачките походи на четничката нација не започнаа 1991 туку средина на 80-ти кога САНУ започна со прекројување на историјата и повици истата да се ревидира на насилен пат.
Тоа што членот Пикса како срб го негира постоењето на македонската нација е само еден чекор од клање македонци, скраја било да има таква ситуација.
Нема апсолутно никаков проблем во неговото самодекларирање како срб, за тоа има секакво право, но имаме проблем во неговото негирање на македонизмот и сметањето дека македонците се уствари србијанци. Значи рандом четник ти доаѓа на мкд форум и ти кажува дека вие не постоите! wtf?
Ирци се бореле за Британија и во двете светски што не значи дека биле енглези. Брендан Финукан пример бил маестрален пилот ловец остварил преку 40 воздушни победи над германски противници.
Бугарите го употребуваат фактот што македонци се бореле во состав на нивната армија како некаков си факт дека биле бугари.
Среќа французите не се такви па да сметаат дека сите во Легија на странци автоматски се французи пошто се борат во нивна единица
Е кои четници де? Има еден куп различни групи меѓу кои и чета на Чакров кој е доброволец од Кресненско востание и доаѓа од Бугарија,а сите во неговата чета и сите нивни јатаци се Егзархисти и идни дејци или родители на револуционери на ВМОРО.
Мицко не е единствениот учесник и навистина е безобразно таквото својатање на настаните од Демирхисарскиот заговор / Брсјачката буна.
Ти навистина не си свесен за значењето на ВМОРО. Тоа е организација која што води паралелна држава во Отоманската Империја и без востание од Тетовско до Драмско и од Кресна па до Костур. Собираат даноци, решаваат селски спорови, казнуваат Турци/муслимани за злосторства, ги раководат еснафите, осигуруваат дека не може да бидат изнудувани селаните или да им биде плаќана ниска цена за производите итн. итн. Башка што нема место во Македонија од каде што нема комитски песни или каде што немало чети и селски милиции. Може на места да биле послаби од грчките или од српските, но не постои место каде што не се активни.
10 дена е Крушевската република, но востанието трае многу подолго и на мноооооооооооогу поголема територија отколку Кумановското. На крајот од краиштата и да прифатиме дека комунистите го фаворизирале Илинден поради десрбизација (што е навистина бизарно бидејќи и македонистите и бугарофилите, а богами и сите од надвор се согласни дека е спроверудавана србизација) Илинден е востание кое на еден или друг начин ја зафаќа цела географска Македонија. Со кумановкото како ќе се идентификува Охриѓанец или некој од Кукушко?
Што се однсеува до обемот и времетраењето Илинденското востание е прекинато за да се спасат Организацијата и Егзархијата од уништување и населението од гладта која што ќе ја донесе зимата бидејќи е јасно дека нема да дојде до меѓународна интервенција. Целта на востанието е меѓународна интервенција, кога нејзе ја нема нема потреба да се продолжи загубата на живот. Исто така тоа востание е единствениот фокус на целата Отоманска Империја. Во Куманово глувците оро водат додека мачката ја нема. Востанието е дигнато додека Османците пробуваат да го спасат Истанбул од Русите и нема кој да го задуши.
Охридската Архиепископија од 1018 година е Бугарската патријаршија понижена во ранг. Затоа и полното име и е архиепископија на Јустинијана прима и цела Бугарија, а првиот архиепископ е последниот патријарх на бугарската патријаршија што означува дека има континуитет меѓу двете.
Всушност владеењето на Василиј и подоцнежната Византска власт имаат подеднаква заслуга во зачувување на бугарскиот словенски идентитет и во Бугарија и Македонија колку што имаат и претходните бугарски владетели.Ете ако јас лажам лаже и Џон Фајн кој се смета за еден од најголемите историчари во светски рамки кога станува збор за Византиската и Балканската историја. Предава на тие теми во Принстон и Мичиген.
Прегледај го приврзокот 312110 Прегледај го приврзокот 312111
А да не збориме за тоа колку и кои цркви се останати од тој период, иако реално не играат никаква улога во чување на некаква си бугарштина исто како што не играат ни подоцнежните српски цркви во зачувување на српството.
Автоматски споено мислење:
Каде сум го негирал постоњето на историските процеси кои довеле до постоењето на македонската нација и етнос? Напротив, но сметам дека доминантниот наратив за генезата на денешните Македонци во Македонија е погрешен или сликата за тој процес е извитоперена. А богами и грото на историски извори горе-доле се согласуваат со мене.
Да кажеш дека немал избор човек кој се осмелил да настапи против една велесила е малце потценување на тие луѓе и правење на тотални дебили од нив. Ќе се согласам со @SNM дека етногенезата е процес кој постојано работи, а луѓето кои ги сметаме за македонската интелегенција и револуционери од тој период имале бугарска етничка идентификација. Дали тој факт ќе смени нешто на некој денешен Македонец да не се чувствува како Македонец или да не се чувствува како припадник на македонската нација и етнос? Не.
На крајот од краиштата бугарските институции во Македонија не ги формираат странци, ами самите локалци. Што е најсмешно првите бугарски црковни општини и почетокот на бугарската преродба почнуваат во Македонија. Македонски црковни дејци учествуваат во црквните собранија на Егзархијата колку и тие од другите краишта. Има стотици илјадници страници документи и сведоштва кои го објаснуваат процесот од самите учесници во него и никој никаде не спомнува опортунизам или неможност за избор. Тоа е подоцнежно релативизирање на работите за да се испере тој процес од историјата.
Ќе се согласам дека народот генерално бил неписмена лејка која што можеш да ја насочиш каде сакаш и дека тој опортунизам што го спомнуваш е едба од причините за целосната македонизација след 44та или за целосната бугаризација на пиринците и македонските мигранти во Бугарија. Секако тоа нема да е можно без да постои веќе такво некакво расположение, но дека имало избор пост 44та е малку бизарно кога сите што имаат било какви врски со бугарштината во Македонија се протерани, затворени или ликвидирани и од двете страни на границата, а од 1948ма таа е бетонирана пак. Уште поинтересен е фактот што еден дел од асномците всушност завршуваат во Бугарија или се осудени и убиени како бугарофили во СФРЈ.
Никаде директно, но во секој божји пост пишуваш за бугарската природа на сите можни дејци, интелектуалци, борци, уште реките и планините што не ги направи бугари.
Наративот кај ниту една нација на светот не е реалистичен кога се работа за генезата на нивната нација затоа што сите гледаат да величаат она што им е од полза а да гураат под тепих она кое не им е од корист.
Навистина сите дејци од тоа време се декларирале како бугари? Дали пример, Вапцаров некаде се декларирал како бугар? Не дали имал бугарски папири, него дали се декларирал како таков?
Сакаш да кажеш дека народот спонтано ничим изазван градел бугарски школи и цркви? Ако беше така, пред пропагандата масовно финансирана од Софија ќе имавме буграски организации низ вековите а не од втора половина на 19.век, особено изразено пост-1878.
Опортунизмот нема врска со 1944, може кај 2-3% евентуално, имам сеуште живи учесници на тие настани може имам споменато, фала богу сеуште ги држи памет па ми имаат кажувано, како што ми кажуваа ствари и покојните дедовци и нивни пријатели кои биле во партизани. Немало ништо бугарско во мкд партизани. Знам детали и за Стив Наумов и за Коле Неделковски и за Кочо Рацин (сите овие се познавале со мои претци) и никој од нив не се борел за некаква си бугарштина.
Македонзмот веќе увелико постоел пред 1944. Таа година само се верификува како нација, во склоп на федерацијата на рамноправни нации позната како Југославија со ратификација на АВНОЈ.
Историјата е anybody`s bitch, пример да земеме солунски атентатори, имам читано дека биле анархисти, значи по дифолт противници на било каква идеја за нација и немале врска нит со македонизам нит со бугарство, а денес се присвојувани од историографијата во двете земји.
А тоа е само еден пример.
Навистина сите дејци од тоа време се декларирале како бугари? Дали пример, Вапцаров некаде се декларирал како бугар? Не дали имал бугарски папири, него дали се декларирал како таков?
Мешаш баби и жаби, илинденци со интер-светско-воени комунисти, Вапцаров бил комунист кој бил повлијаен од идеите на коминтерната за македонската нација.
Македонците како засебен народ е комунистичкото решение на македонското прашање, идеја донесена во 1934 од коминтерната, ратификувана во Јајце, и ставена во акција од АСНОМ, нормално дека ултра-комунистички дејци ќе бидат македонисти.
Добри 95% од кои за добри 80% има документирани докази каде сами чисто поштено си де декларираат за Бугари.
И сега нормално објаснувањето на тој феномен ќе ти е дека Гоце Делчев просто сакал да вози камион во Шведска па му требал Бугарски пасош.
Мешаш баби и жаби, илинденци со интер-светско-воени комунисти, Вапцаров бил комунист кој бил повлијаен од идеите на коминтерната за македонската нација.
Македонците како засебен народ е комунистичкото решение на македонското прашање, идеја донесена во 1934 од коминтерната, ратификувана во Јајце, и ставена во акција од АСНОМ, нормално дека ултра-комунистички дејци ќе бидат македонисти.
Ајде извади го милионот документи. Единствени македонисти што ми доаѓаат на ум пред 1930тите се Ѓорѓија Пулески кој иако фасцинантен лик бил генерално самоук и изолиран и Крсте П. Мисирков кој го менуваше мислењето зависно на која нога се разбудил тоа дадено утро.
Има и тоа како лошо во тоа. Крвта не започнува да се лее тукутака. Прво доаѓа муабетот со негирање или сатанизирање, потоа се приклучуваат интелектуалци за да на крај зазвони и оружјето. Завојувачките походи на четничката нација не започнаа 1991 туку средина на 80-ти кога САНУ започна со прекројување на историјата и повици истата да се ревидира на насилен пат.
Тоа што членот Пикса како срб го негира постоењето на македонската нација е само еден чекор од клање македонци, скраја било да има таква ситуација.
Нема апсолутно никаков проблем во неговото самодекларирање како срб, за тоа има секакво право, но имаме проблем во неговото негирање на македонизмот и сметањето дека македонците се уствари србијанци. Значи рандом четник ти доаѓа на мкд форум и ти кажува дека вие не постоите! wtf?
Ирци се бореле за Британија и во двете светски што не значи дека биле енглези. Брендан Финукан пример бил маестрален пилот ловец остварил преку 40 воздушни победи над германски противници.
Бугарите го употребуваат фактот што македонци се бореле во состав на нивната армија како некаков си факт дека биле бугари.
Среќа французите не се такви па да сметаат дека сите во Легија на странци автоматски се французи пошто се борат во нивна единица
Автоматски споено мислење:
Никаде директно, но во секој божји пост пишуваш за бугарската природа на сите можни дејци, интелектуалци, борци, уште реките и планините што не ги направи бугари.
Наративот кај ниту една нација на светот не е реалистичен кога се работа за генезата на нивната нација затоа што сите гледаат да величаат она што им е од полза а да гураат под тепих она кое не им е од корист.
Навистина сите дејци од тоа време се декларирале како бугари? Дали пример, Вапцаров некаде се декларирал како бугар? Не дали имал бугарски папири, него дали се декларирал како таков?
Сакаш да кажеш дека народот спонтано ничим изазван градел бугарски школи и цркви? Ако беше така, пред пропагандата масовно финансирана од Софија ќе имавме буграски организации низ вековите а не од втора половина на 19.век, особено изразено пост-1878.
Опортунизмот нема врска со 1944, може кај 2-3% евентуално, имам сеуште живи учесници на тие настани може имам споменато, фала богу сеуште ги држи памет па ми имаат кажувано, како што ми кажуваа ствари и покојните дедовци и нивни пријатели кои биле во партизани. Немало ништо бугарско во мкд партизани. Знам детали и за Стив Наумов и за Коле Неделковски и за Кочо Рацин (сите овие се познавале со мои претци) и никој од нив не се борел за некаква си бугарштина.
Македонзмот веќе увелико постоел пред 1944. Таа година само се верификува како нација, во склоп на федерацијата на рамноправни нации позната како Југославија со ратификација на АВНОЈ.
Историјата е anybody`s bitch, пример да земеме солунски атентатори, имам читано дека биле анархисти, значи по дифолт противници на било каква идеја за нација и немале врска нит со македонизам нит со бугарство, а денес се присвојувани од историографијата во двете земји.
А тоа е само еден пример.
Па и во Бугариjа немало бугарски организации низ вековете, туку од 19 век. И таму се множат после креирането на Екзархиjата и особено Бугарската држава.
Предпоставувам за тебе е сосема нормално Питу Гули да биде и македонец и влав. Али за други не може, не е дозволено, ако и изкажали ваква определба. Треба да одбереме едно од двете.
Оваа страница користи колачиња за персонализирање на содржината. Со продолжување на користењето, се согласувате со нашата политика за користење колачиња.
