Македонија под српска окупација

[TheTrooper]

Не ти ја разбирам поентата,тоа што Бугарија ги спасила нејзините Евреи,не ја намалува одговорноста и вината за депортираните Евреи од Македонија. Се друго е релативизирање.

Поентата е дека тука се пробува да се направат поголеми Евреи од Евреите со некаков си фејк аутрејџ за нивната судбина се со цел да се покажат Бугарите во што полошо светло.

На македонските Евреи судбината е запечатена дента штом влегле германски војски во Југославија. Дали бугарите би биле во улога на транспортер или Недиќева Србија или под целосенa германскa контрола разликата е можеби година-две порано би биле убиени.Не ги апсолвира од вина самите извршители тоа, ниту пак антисемитизмот на бугарската радикална десница бил помал, но факт е дека Бугарија е неволен учесник во тие настани и дека има спасено 50.000 Евреи.

 

[toplinka]

Поентата е дека тука се пробува да се направат поголеми Евреи од Евреите со некаков си фејк аутрејџ за нивната судбина се со цел да се покажат Бугарите во што полошо светло.

На македонските Евреи судбината е запечатена дента штом влегле германски војски во Југославија. Далибугарите би биле во улога на транспортер или Недиќева Србија или под целосенa германскa контрола разликата е можеби година-две порано би биле убиени.Не ги апсолвира од вина самите извршители тоа, ниту пак антисемитизмот на бугарската радикална десница бил помал, но факт е дека Бугарија е неволен учесник во тие настани и дека има спасено 50.000 Евреи.

Добро кажав се друго е релативизирање, од територијата што беше под Бугарска “администрација “ се депортирани 7000 македонски евреи. Тоа не смее да се заборави , мора да се пренесува на младите генерации да не исчезни од сеќавање.

 

[BilboBaggins]

Поентата е дека тука се пробува да се направат поголеми Евреи од Евреите со некаков си фејк аутрејџ за нивната судбина се со цел да се покажат Бугарите во што полошо светло.

На македонските Евреи судбината е запечатена дента штом влегле германски војски во Југославија. Дали бугарите би биле во улога на транспортер или Недиќева Србија или под целосенa германскa контрола разликата е можеби година-две порано би биле убиени.Не ги апсолвира од вина самите извршители тоа, ниту пак антисемитизмот на бугарската радикална десница бил помал, но факт е дека Бугарија е неволен учесник во тие настани и дека има спасено 50.000 Евреи.

Така де, сите освен Хитлер беа неволни учесници, сите него мораа да го слушаат.

 

[pixa]

Кај реков јас дека никој не не сака? Ете факт е дека твојот војвода вршел геноцидни дејства во околина на моето родно место! Факт е дека Прадедо ми има изгубено здравје од неговите пајташи. И тука секоја дискусија со човек кој го велича бабунски за мене завршува, заборави ме, терај магарето накај што си тргнал.

ок.

Автоматски споено мислење: 9 октомври 2021

барем за време на СФРЈ требало нашите надлежни од РМ да интервенираат да се укине....
Едит, се мислам дедо ми ми кажуваше за злосторствата во Егејска Македонија од страна на војвода Бољунски , дали е тој истиот или друг не знам, треба да прогуглам

Тачно, што тепал Бугари истиот е терорист, додека Александров што бил уште по брутелен што тепал Срби имате улици по него колку сакате... и да имате милион улици на Бугари како Димитар Влахов, браќата Миладинови, Гоце Делчев... важно Бабунски сметал и тоа во Београд...

Автоматски споено мислење: 9 октомври 2021

царот сакале ние или не да признаеме е најдобриот дипломат во Европа тоа време

Кнез Павле, склучил таков договор со Хитлер каде што овој вториот ја гарантирал неутралноста на Југославија, без да влегува во Југославија, ниту па да служи Југославија за префрлање на трупи во било кој правец, значи и Евреит биле безбедни... но се случува 27 мартовскиот пуч под покровителство на Британска тајна служба и остнато е добро познатаа историја.

Исто така во тој момент на Хитлер му треба то договор, што не значи дека би го поштувал во иднина.

 

[ultras1988]

Автоматски споено мислење: 9 октомври 2021

Кнез Павле, склучил таков договор со Хитлер каде што овој вториот ја гарантирал неутралноста на Југославија, без да влегува во Југославија, ниту па да служи Југославија за префрлање на трупи во било кој правец, значи и Евреит биле безбедни... но се случува 27 мартовскиот пуч под покровителство на Британска тајна служба и остнато е добро познатаа историја.

Исто така во тој момент на Хитлер му треба то договор, што не значи дека би го поштувал во иднина.

Склучил ама не го реализирал , значи празно парче хартија, последиците на тој пуч се илјадници и илјадници загинати на територија на Југославија и крвава граѓанска војна, додека во Бугарија за време на Цар Борис бројот на жртви едвај да бил троцифрен, успешно одбиваjќи ги сите притисоци на Хитлер за вклучување на Бугарија во војна против СССР на Источниот фронт.

 

[Щипянецъ]

Потполно небитно. Тврдеше дека Бугарија не била антиеврејска, побиено. Тврдеше дека царот лично не бил антиеврејски, побиено. Прекини да се бламираш и прифати си ја вистината.

Напротив, Бугарија ги спаси сите свои Евреи. Ако беше анти-еврејска, немаше да има ниту еден Евреин до 1944 година - сепак . В истоти време нема ни еден протест против депортацијата во Вардарско. Дали луѓето таму направија нешто за да ги спасат Евреите или локалните жители се радуваа на депортацијата (како што тврдат некои надворешни набудувачи)?

 

[BilboBaggins]

Напротив, Бугарија ги спаси сите свои Евреи. Ако беше анти-еврејска, немаше да има ниту еден Евреин до 1944 година - сепак . В истоти време нема ни еден протест против депортацијата во Вардарско. Дали луѓето таму направија нешто за да ги спасат Евреите или локалните жители се радуваа на депортацијата (како што тврдат некои надворешни набудувачи)?

Конфискуваше имоти? Депортираше? Носеше во работни логори? Да. Крај.

 

[Щипянецъ]

Конфискуваше имоти? Депортираше? Носеше во работни логори? Да. Крај.

И на крајот ги спаси сите 50000. Што направивте вие во Вардарско и каков е резултатот?

 

[toplinka]

Напротив, Бугарија ги спаси сите свои Евреи. Ако беше анти-еврејска, немаше да има ниту еден Евреин до 1944 година - сепак . В истоти време нема ни еден протест против депортацијата во Вардарско. Дали луѓето таму направија нешто за да ги спасат Евреите или локалните жители се радуваа на депортацијата (како што тврдат некои надворешни набудувачи)?

За кое локално население во Македонија збораш ? За тие кои се чуствувале како Бугари? Тие ја имале власта и да учествуваја заедно со Бугарија во депортацијата на евреите а оние кои се чуствувале како Македонци ја доживувале бугарската војска како окупациона и ја делеле судбината на евреите. За наша среќа македонците беа на вистинската страна на историјата а оние кој се чуствувале како бугари и соработувале со фашистичката власт или биле убиeни или протерани во Бугарија.

 

[BilboBaggins]

И на крајот ги спаси сите 50000. Што направивте вие во Вардарско и каков е резултатот?

Тие си ги депортиравте вие, окупаторите.

 

[ZooGraf]

Население 1948: 1152986
Партизани 1941: 1000 (0.0867%)
Партизани 1942: 2000 (0.1735%)
Партизани 1943: 10000 (0.8673%)
Партизани септември 1944: 8000 (0.6939%)

За време на бугарското владеење, партизаните никогаш не биле повеќе од 1% од населението, дури и кога било јасно дека Германија ќе ја загуби војната (1943). Партизаните секогаш се предавани на властите од локалното население, кое соработувало со властите.

Во јуни 1944 се проценува дека има 100,000 припадници на отпорот во Франција. Од население на 41 милиони тоа е 0.25%. Следствено по ваши логики испаѓа германскиот режим бил многу популарен таму и во многу други места со слични статистики... Ако нема баби со секири да се нафрлува на војници и деца камикази друго изгледа не се рачуна за отпор.

 

[Щипянецъ]

Тие си ги депортиравте вие, окупаторите.

Едно си баба знае, едно си бае... Прашав: Ние во Бугарија си ги спасивме сите 50000 Евреи. На целата територија, која административно припаѓа на Царството Бугарија, сите, освен Евреите, имаа еднакви права. Што направивте вие во Вардарско и каков е резултатот?

Автоматски споено мислење: 10 октомври 2021

Во јуни 1944 се проценува дека има 100,000 припадници на отпорот во Франција. Од население на 41 милиони тоа е 0.25%. Следствено по ваши логики испаѓа германскиот режим бил многу популарен таму и во многу други места со слични статистики... Ако нема баби со секири да се нафрлува на војници и деца камикази друго изгледа не се рачуна за отпор.

Франција беше поразена од Германија (за 45 дена) и под целосна германска контрола и администрација. Југославија беше поразена од Германија (за 12 дена) и под целосна германска контрола, како дел од Југославија била под бугарска администрација. Во Франција борбата е национална против Германија, во Вардарско е целосно идеолошка/политичка - Титова, КПЈ. Не сум слушнал или видел на видео и фотографии како Французите ги пречекуваат Германците како ослободители. Не сум видел деке сите населби се владеат Французи. Не сум слушнал дека француските воени затвореници биле ослободени до еден на почетокот, за разлика од воените затвореници од Вардарско кои се в германски, италиански и унгарски логори. Не сум слушнал дека Германија инвестира милиони во училишта, библиотеки, театри итн. во Франција или да увезуваат храна во Франција за локалното население. Можам да ги продолжам споредбите до недоглед ... Не споредувај баби и жаби, туку погледни ја целата слика.

 

[ZooGraf]

Едно си баба знае, едно си бае... Прашав: Ние во Бугарија си ги спасивме сите 50000 Евреи. На целата територија, која административно припаѓа на Царството Бугарија, сите, освен Евреите, имаа еднакви права. Што направивте вие во Вардарско и каков е резултатот?

Автоматски споено мислење: 10 октомври 2021

Франција беше поразена од Германија (за 45 дена) и под целосна германска контрола и администрација. Југославија беше поразена од Германија (за 12 дена) и под целосна германска контрола, како дел од Југославија била под бугарска администрација. Во Франција борбата е национална против Германија, во Вардарско е целосно идеолошка/политичка - Титова, КПЈ. Не сум слушнал или видел на видео и фотографии како Французите ги пречекуваат Германците како ослободители. Не сум видел деке сите населби се владеат Французи. Не сум слушнал дека француските воени затвореници биле ослободени до еден на почетокот, за разлика од воените затвореници од Вардарско кои се в германски, италиански и унгарски логори. Не сум слушнал дека Германија инвестира милиони во училишта, библиотеки, театри итн. во Франција или да увезуваат храна во Франција за локалното население. Можам да ги продолжам споредбите до недоглед ... Не споредувај баби и жаби, туку погледни ја целата слика.

Тогаш прочитај за Виши Франција и Петаин. За кој е дочекан како ослободител има многу такви слики кога Германците влегуваат во Украина. Или Американците кога влегуваат во Сицилија 1943. Се е во контекстот. Тоа за инвестиции е пред се пропаганда бидејки не се зема во предвид што е земено туку само што е дадено. Па тројниот курс е најлош од сите територии од бивша Југославија . Премиерот Филов пишува во својот дневник како шпекулантите од “старите предели” стануваат милионери преку ноќ поради тоа. Така да батали со флоскули.

Автоматски споено мислење: 10 октомври 2021

Население 1948: 1152986
Партизани 1941: 1000 (0.0867%)
Партизани 1942: 2000 (0.1735%)
Партизани 1943: 10000 (0.8673%)
Партизани септември 1944: 8000 (0.6939%)

За време на бугарското владеење, партизаните никогаш не биле повеќе од 1% од населението, дури и кога било јасно дека Германија ќе ја загуби војната (1943). Партизаните секогаш се предавани на властите од локалното население, кое соработувало со властите.

Уште еден пример , овој пат нема да одам далеку.
Најголемото востание во Бугарија против Турците е Априлското востание, 10,000 од вкупно 3м или 0.33%. Голем број на востаници се предадени од ликалното население - нпр Бенковски . Или Левски пред востанието. Тоа значи дека турскиот режим бил популарен таму. Дури покасно, руската војска ја отргнала Бугарија од мајка Турција.
Замисли сега да на секој бугарски форум имаш по пет шест Турчиња кои ќе ги пишуваат вакви апсурди.

 

[Щипянецъ]

Тогаш прочитај за Виши Франција и Петаин. За кој е дочекан како ослободител има многу такви слики кога Германците влегуваат во Украина. Или Американците кога влегуваат во Сицилија 1943. Се е во контекстот. Тоа за инвестиции е пред се пропаганда бидејки не се зема во предвид што е земено туку само што е дадено. Па тројниот курс е најлош од сите територии од бивша Југославија . Премиерот Филов пишува во својот дневник како шпекулантите од “старите предели” стануваат милионери преку ноќ поради тоа. Така да батали со флоскули.

Автоматски споено мислење: 10 октомври 2021

Уште еден пример , овој пат нема да одам далеку.
Најголемото востание во Бугарија против Турците е Априлското востание, 10,000 од вкупно 3м или 0.33%. Голем број на востаници се предадени од ликалното население - нпр Бенковски . Или Левски пред востанието. Тоа значи дека турскиот режим бил популарен таму. Дури покасно, руската војска ја отргнала Бугарија од мајка Турција.
Замисли сега да на секој бугарски форум имаш по пет шест Турчиња кои ќе ги пишуваат вакви апсурди.

Поредниот што споредува неспоредливи работи. Не можете да ја споредиш радоста на цел еден народ (без неколку југословенски комунисти) со ситуацијата во Франција.

Како може воопшто да помислите да споредите 5 века османлиско ропство, кога Бугарија беше освоена со оган и меч, населението продадено како робови и без посебни права со ситуацијата во Вардар?

Како била примена османлиската војска во Бугарија и како била бугарската војска во Вардарска Македонија? Еден куршум не е испукан кога бугарската војска влегла во Вардарскиот регион. Дали македонските Бугари беа продадени како робови? Дали имаа помалку права од бугарското население во Стара Бугарија? Дали се одземени имоти од локалното словенско население? Дали сите градови во Бугарија под османлиска власт управуваа локални Бугари? Дали Османлиите основале бугарски училишта? Дали поправија нешто? Дали тие го хранеа бугарското население со храна извезена од Отоманската империја? Колку Бугари од Стара Бугарија се населиле во Вардарскиот регион и колку Османлии во Бугарија? Царство Бугарија го третира локалното население како свое Бугарско, а Отоманската империја? Нема основа за споредба.

Таквата споредба е надвор од секое нормално функционирање на мозокот.

 

[TheTrooper]

Добро кажав се друго е релативизирање, од територијата што беше под Бугарска “администрација “ се депортирани 7000 македонски евреи. Тоа не смее да се заборави , мора да се пренесува на младите генерации да не исчезни од сеќавање.

Во недостаток на свои жрвти и Евреите ќе завршат работа. Холокаустот никако не треба да се заборави, но парадирање врз гробовите на мртвите Евреи за своја пропагандна цел е нешто сосема друго.

Така де, сите освен Хитлер беа неволни учесници, сите него мораа да го слушаат.

Бугарија е неволен учесник. Во самта Бугарија има луѓе и има движења што се во целост анти-семити, кои сакаат Бугарија во целост да се приклучи на војната со СССР итн., но ултимативно тоа е држава која што повеќе го саботира своето сојузништво отколку што придонесува кон него.

Michael Bar-Zohar - The Saving of Bulgaria's Jews

(March 11, 2013) Award-winning Israeli historian and novelist Michael Bar-Zohar visits the American University in Bulgaria and recounts the amazing story of ...

www.youtube.com

Михаел Бар-Зохар е израелски историчар, пратеник во Кнесет и кандидат за претседател на Израел кој е од Бугарија и преживувач на холокаустот. Ете ја неговата перспектива што знаечеле логорите, запленувањата и Борис и самите Бугари како народ.

Поредниот што споредува неспоредливи работи. Не можете да ја споредиш радоста на цел еден народ (без неколку југословенски комунисти) со ситуацијата во Франција.

Како може воопшто да помислите да споредите 5 века османлиско ропство, кога Бугарија беше освоена со оган и меч, населението продадено како робови и без посебни права со ситуацијата во Вардар?

Како била примена османлиската војска во Бугарија и како била бугарската војска во Вардарска Македонија? Еден куршум не е испукан кога бугарската војска влегла во Вардарскиот регион. Дали македонските Бугари беа продадени како робови? Дали имаа помалку права од бугарското население во Стара Бугарија? Дали се одземени имоти од локалното словенско население? Дали сите градови во Бугарија под османлиска власт управуваа локални Бугари? Дали Османлиите основале бугарски училишта? Дали поправија нешто? Дали тие го хранеа бугарското население со храна извезена од Отоманската империја? Колку Бугари од Стара Бугарија се населиле во Вардарскиот регион и колку Османлии во Бугарија? Царство Бугарија го третира локалното население како свое Бугарско, а Отоманската империја? Нема основа за споредба.

Таквата споредба е надвор од секое нормално функционирање на мозокот.

Оригиналниот аргумент според кој ја пресметуваш популарноста на власта според тоа колку луѓе се во движењето на отопорот како % од населението не ти стои.
Арно ама, не може да не се примети разликата во однос на другите народи на Југославија. Факт е дека Македонците имаат најмалку партизани, најмалку жртви и во апсолутни и релативни бројки. Факт е дека нема масовни востанија и масакри врз населението како што има над Грците и гркоманите во Драмско или Србите во источна Србија.


Во самите архиви на бугарската власт кои ги читам во моментов јасно се признава дека во источна Србија се непријателски настроени кон нив, црквата има проблеми да најде свештенство и на отворени Срби им дава да продолжат да служат, додека во Македонија освен што ги загрижува поширокото културно влијание на Србите во скопско и кумановско, секаде пишуваат за народ кој ја поддржува власта масовно. Барем така е 1941ва година до каде што имам стигнато е таква состојбата.

p.s Апропо ситуацијата во Франција. Франција е на сосем друго културно и цивилизациско ниво со низок фертилитет. Иако на прва неповрзано, герилските движења се најмасовни таму каде што имаат повеќе деца да жртвуваат.
Плус, кај Французите голем дел од военоспособните и обучени мажи се во логори во Германија, додека Бугарите сите заробени војници Македонци од СХС ги ослободуваат и на свој трошок носат до дома.