Потеклото на Албанците

karan

бивш поет, плукач, вљубеник во слободата
Член од
31 мај 2006
Мислења
3.595
Поени од реакции
2.719
Гропа семејството се води како локалци, според сите историчари за писмени зборам тие биле албанци, биле православни hence имињата словенски, не знам што е толку чудно, арванитите во Грција имаат грчки имиња, католиците албанци имаат латински имиња, после отоманците имињата ги земале од таа империја, црквата или џамијата им ги диктирала имињата.
Но по се изгледа пола мозок треба да си вадам за да ја сфаќам ова со имињава. Или па случајно сум сменил универзум каде имињата се клучни за националноста на историските личности.
Посочените имиња не се православни туку народни словенски.
Или Албанците на коишто претендираш инкорпорирале голем процент словенски родови или немаш што да кажеш, па трескаш глупости дека Албанци се викале Владимир и Стојко.
 
Член од
3 септември 2010
Мислења
6.395
Поени од реакции
9.001
Гропа семејството се води како локалци, според сите историчари за писмени зборам тие биле албанци, биле православни hence имињата словенски, не знам што е толку чудно, арванитите во Грција имаат грчки имиња, католиците албанци имаат латински имиња, после отоманците имињата ги земале од таа империја, црквата или џамијата им ги диктирала имињата.
Но по се изгледа пола мозок треба да си вадам за да ја сфаќам ова со имињава. Или па случајно сум сменил универзум каде имињата се клучни за националноста на историските личности.
Eве, јас ќе ти објаснам за да сфатиш. Ти не правиш разлика помеѓу лични имиња од библиско потекло и лични имиња од народен фолклор. Така, Марко може да биде и Македонец, Албанец, Србин, Русин, Италијанец, Германец, Англичанец, Бразилец, бидејќи сите христијани го даваат тоа име. Но Албанците од било која религија сигурно нема на своите деца да им дадат имиња како Србољуб или Јагода. Србинот сигурно нема да си го крсти синот по грузиското име за волк - Гела, туку Вук. Или Албанецот (од било која религија) да има ќерка Нада или Надежда, а не Шпреса, иако имаат исто значење.

Сфати ли сега?
 
Член од
25 март 2012
Мислења
8.577
Поени од реакции
5.168
Eве, јас ќе ти објаснам за да сфатиш. Ти не правиш разлика помеѓу лични имиња од библиско потекло и лични имиња од народен фолклор. Така, Марко може да биде и Македонец, Албанец, Србин, Русин, Италијанец, Германец, Англичанец, Бразилец, бидејќи сите христијани го даваат тоа име. Но Албанците од било која религија сигурно нема на своите деца да им дадат имиња како Србољуб или Јагода. Србинот сигурно нема да си го крсти синот по грузиското име за волк - Гела, туку Вук. Или Албанецот (од било која религија) да има ќерка Нада или Надежда, а не Шпреса, иако имаат исто значење.

Сфати ли сега?
Дали може православниот албанец да има грчко име, или муслиманот турско име?
Автоматски споено мислење:

Имам и црна табла и креда, ако сакате може да ви објаснам како на мали деца.
 
Z

zmej gorjanin

Гостин
Дали може православниот албанец да има грчко име, или муслиманот турско име?
Автоматски споено мислење:

Имам и црна табла и креда, ако сакате може да ви објаснам како на мали деца.

Овој ќе ти каже

The Greek World War II Hero Manolis Glezos declares in Greek Parliament to Minister of Education of Greece: ”You do not have a Greek name. You have Arvanitas / Albanian/ name!

И пак не пушти некој доказ кај што луѓето од Охрид во 12 ти век се декларирале како Албанци. Она што е помистериозно е како се декларирале луѓето кои живееле во областа Кутмичевица, некаде во 9 ти - 10 ти век, која ја опфаќа скоро пола денешна Албанија?
 
Член од
3 септември 2010
Мислења
6.395
Поени од реакции
9.001
Дали може православниот албанец да има грчко име, или муслиманот турско име?
Mже, ако се вика Тодор (Божји дар) или Атанасиј (Бесмртен). Но сигурно православниот Албанец нема да носи имиња како Аминтас или Софоклес.

Исто и муслиманот Албанец сигурно нема да се вика Утку или Ј'лд'р'м.
 
Последно уредено:
Член од
19 февруари 2011
Мислења
567
Поени од реакции
666
Дали може православниот албанец да има грчко име, или муслиманот турско име?
Автоматски споено мислење:

Имам и црна табла и креда, ако сакате може да ви објаснам како на мали деца.
Ти се правиш вештачки глуп или си природен па не разбра што ти објасни членот погоре. Имаш имиња универзални христијански поради одредени светци, апостоли и имиња карактеристични само за еден народ кој во неговиот јазик означува конкретно одредена работа.
 
Член од
25 март 2012
Мислења
8.577
Поени од реакции
5.168

Овој ќе ти каже

The Greek World War II Hero Manolis Glezos declares in Greek Parliament to Minister of Education of Greece: ”You do not have a Greek name. You have Arvanitas / Albanian/ name!
Познати арванити:
Што вика логиката ваша?
И пак не пушти некој доказ кај што луѓето од Охрид во 12 ти век се декларирале како Албанци. Она што е помистериозно е како се декларирале луѓето кои живееле во областа Кутмичевица, некаде во 9 ти - 10 ти век, која ја опфаќа скоро пола денешна Албанија?
Не ми треба доказ бе, да не сакаш извод на родени да ти најдам?
Пред доаѓањето на турците албанци владееле со регионот на Охрид два века, сите историчари на светот викаат дека тие се албанци, овде нема простор за дебата.
Автоматски споено мислење:

Mже, ако се вика Тодор (Божји дар) или Атанасиј (Бесмртен). Но сигурно православниот Албанец нема да носи имиња како Аминтас или Софоклес.

Исто и муслиманот Албанец сигурно нема да се вика Утку или Ј'лд'р'м.
За грчки имиња ти цитирав погоре но еве читај ги имињата на сулиотите
Еве ти за турски
Лажи сега дека вакви имиња не си видел кај албанците.
Автоматски споено мислење:

Ти се правиш вештачки глуп или си природен па не разбра што ти објасни членот погоре. Имаш имиња универзални христијански поради одредени светци, апостоли и имиња карактеристични само за еден народ кој во неговиот јазик означува конкретно одредена работа.
Да, во 14 век на попот му викале не сакаме такво словенско име или па грчко.
Не знам кој тука е глуп, можеби и јас сум, ама вие најмалку што правите е тролање.
Волкаво незнаење и глупо дедуцирање само од аналфабети очекувам.
 
Последно уредено:
Z

zmej gorjanin

Гостин
Познати арванити:
Што вика логиката ваша?

Не ми треба доказ бе, да не сакаш извод на родени да ти најдам?
Пред доаѓањето на турците албанци владееле со регионот на Охрид два века, сите историчари на светот викаат дека тие се албанци, овде нема простор за дебата.
Автоматски споено мислење:


За грчки имиња ти цитирав погоре но еве читај ги имињата на сулиотите
Еве ти за турски
Лажи сега дека вакви имиња не си видел кај албанците.
Кој владеел у 14 ти век е тотално небитно, битно е какво население живеело таму. Албански е географска одредница во случајов на Андреа и Пауло, сигурно геги не биле.
Не оди така тоа пуно. Си има записи и цитати и од Византија, па и од турско кој живеел таму. Албанци не живееле сигурно. Пола Албанија ви е со словенски топоними, па и албанизирани луѓе кои порано имале словенски имиња и збореле словенски јазик.
Тоа што доста Албанци имаат курдистанска физиономија и јазикот ви е најблизок до јазиците од иранскиот изафет е посебна приказна.

Изворов е албански


Legend of Jabal-i Alhama

Travelling through southern Albania in 1670, Ottoman traveller Evliya Chelebi (1611-1684) recounts the apocryphal legend of the Arab sheikh Jabal-i Alhama, who fled to the mountains of Kurvelesh in Albania and died in Elbasan. According to Evliya, he is the father of the Albanian people.
The origin and lineage of the Albanian people. They stem from the Quraysh tribe, the Arab tribe inhabiting Mecca. By God’s wisdom, a certain Arab sheikh named Jabal-i Alhama, one of their clan chieftains, accidentally put out the eye of an Arab bey. The Arab bey who lost his eye went to the caliph Omar and demanded that Jabal-i Alhama’s eye be put out in accordance with the definitive Koranic verse,
'Albanian Olive Pickers' by John Singer Sargent, 1909

“And We prescribed for them a life for a life and an eye for an eye.” In accordance with the Book of God, Omar ordered that Jabal-i Alhama’s eye be put out. Jabal-i Alhama, terrified that he would be blinded, fled to Antioch, accompanied by 3,000 of his tribesmen, and sought refuge with king Heraclius. The king gave him the Jabaliyya mountains, so-called because Jabal settled there. One of Jabal-i Alhama’s brothers, Keysu, dwelt in the Aneh and Selme desert and the Keys Arabs are named after him. After Hulagu martyred al-Mustansir-bi’allah, the last Abbasid caliph, and destroyed Baghdad (656 A.H.[1258 A.D.]), he drove out the Keys Arabs and forced them to settle in the oak forests of the Kipchak Steppe. From them stem the Cherakis Arabs who started speaking a language of their own. It was thus that the Cherkess or Circassian people came into being - they were originally Keys Arabs of the Quraysh tribe. Meanwhile, another clan related to Jabal-i Alhama fled from Mecca and settled in Gaza with Arab al-Hashim, the uncle of the Prophet Mohammed. This is how the Hashemite people came into being.
When Omar learned that Jabal-i Alhama had taken refuge with King Heraclius and had apostasized from Islam, he sent an expedition against him of 40,000 Muslim warriors, led by Omar ibn Abdalaziz, Khalid ibn Walid and Aswad ibn Miqdad. Jabal-i Alhama could no longer hold out in the fortress he had built in Jabaliyya, so he fled with all his followers to the Aegean islands. His three sons, Abaza, Lazka and Migral, fled by fair weather to the Genoese king living in ‘Macedonia,’ i.e. Galata in Istanbul. The king gave them grazing lands on the coast of the Black Sea. Abaza settled in the Abkhaz mountains where his people started speaking a language of their own, becoming the Abhazians. Lazka settled in the region of Trebizond where his people started speaking a language of their own - known as Chichu - and became the Laz people. The third son, Migral settled in the sandjak of Batumi on the banks of the Choruh river, which flows below of the fortress of Gönye, and thus the Mingrelian people came into being.
As for Jabal-i Alhama himself, fearing the caliph Omar, he was unable to settle anywhere. Finally, travelling by ship, he took refuge with the king of Spain. When they told him that they were of the tribe of Quraysh, the king gave him the uninhabited mountains of Delvina, mentioned above. After some generations, they populated those rugged mountains and started speaking a language of their own. So as not to have their eyes put out, they used to say, “‘ār-nā-būd (“May there be no shame.”). But since they stemmed from the Quraysh tribe, they called the mountains they now occupied the Quryelesh (Kurvelesh) mountains, meaning Qurayshi. They are a ruthless people. It is they who sold their services to Venice for one gold coin a day and who always fought us in Candia. Despite this, they still claim to be Muslims. They are indeed brave and capable warriors. Such is the origin and descent of the obstreperous Albanians. Jabal-i Alhama subsequently died as a Muslim in the city of Elbasan. In the Tuhfa history, there is extensive information on this tribe. This clan of Quraysh actually do look like Arabs, and in addition to all their other weapons, they do use bows and arrows.

[extract from: Robert Dankoff and Robert Elsie (ed.): Evliya Çelebi in Albania and Adjacent Regions (Kosovo, Montenegro, Ohrid), Leiden 2000, p. 65-67. Translated from the Ottoman Turkish by Robert Elsie and Robert Dankoff.]
 
Член од
25 март 2012
Мислења
8.577
Поени од реакции
5.168
Кој владеел у 14 ти век е тотално небитно, битно е какво население живеело таму. Албански е географска одредница во случајов на Андреа и Пауло, сигурно геги не биле.
Не оди така тоа пуно. Си има записи и цитати и од Византија, па и од турско кој живеел таму. Албанци не живееле сигурно. Пола Албанија ви е со словенски топоними, па и албанизирани луѓе кои порано имале словенски имиња и збореле словенски јазик.
Цитирај тогаш цитати од Византија или турски тефтери, ќе те чекам.
Многу јасно пишува дека локално семејство владееле со регионот на Охрид, за тебе можеби не се албанци, ама кој те ебе тебе, сите историчари викаат дека се албанци.
И пола балкан за турците беше со турски топоними, што сега? турци сме сите?
Од антиката латински топоними, грчки топоними, секое колонизирање или окупирање остава топоними.
Сериозно ова ја постираш за наводен доказ за потеклото на албанците?
Пази, Роберт Елси бе, па он е еден од најгласните за автохтоноста на албанците бе.

Тоа што доста Албанци имаат курдистанска физиономија и јазикот ви е најблизок до јазиците од иранскиот изафет е посебна приказна.
Цитат од антрополог кој вика дека албанците имаат курдистанска физиономија и лингвист кој вика дека албанскиот е најблизок со иранскиот јазик.
 

karan

бивш поет, плукач, вљубеник во слободата
Член од
31 мај 2006
Мислења
3.595
Поени од реакции
2.719
Познати арванити:
Што вика логиката ваша?

Не ми треба доказ бе, да не сакаш извод на родени да ти најдам?
Пред доаѓањето на турците албанци владееле со регионот на Охрид два века, сите историчари на светот викаат дека тие се албанци, овде нема простор за дебата.
Автоматски споено мислење:


За грчки имиња ти цитирав погоре но еве читај ги имињата на сулиотите
Еве ти за турски
Лажи сега дека вакви имиња не си видел кај албанците.
Автоматски споено мислење:


Да, во 14 век на попот му викале не сакаме такво словенско име или па грчко.
Не знам кој тука е глуп, можеби и јас сум, ама вие најмалку што правите е тролање.
Волкаво незнаење и глупо дедуцирање само од аналфабети очекувам.
На ова му се вика: Зошто ми го лигавиш ку*от???

Голем дел од грчки имиња се канонски православни.
Голем дек од турските имиња се (од арапско потекло и) верски муслимански.
Словенските имиња не се канонски православни туку се народни.
Во 14 век Албанците ставале типично христијански имиња (грчки, латинизирани) или народни албански. Не словенски.
 
Z

zmej gorjanin

Гостин
Цитирај тогаш цитати од Византија или турски тефтери, ќе те чекам.
Многу јасно пишува дека локално семејство владееле со регионот на Охрид, за тебе можеби не се албанци, ама кој те ебе тебе, сите историчари викаат дека се албанци.
И пола балкан за турците беше со турски топоними, што сега? турци сме сите?
Од антиката латински топоними, грчки топоними, секое колонизирање или окупирање остава топоними.

Сериозно ова ја постираш за наводен доказ за потеклото на албанците?
Пази, Роберт Елси бе, па он е еден од најгласните за автохтоноста на албанците бе.


Цитат од антрополог кој вика дека албанците имаат курдистанска физиономија и лингвист кој вика дека албанскиот е најблизок со иранскиот јазик.
И што пишал Роберт Елси во текстов?

Можеш да почнеш од книгава од 10 ти век - 'Коментарите на Теофилакт Охридски'

1616343056943.png

после падот на првото бугарско царство Гркот Теофилакт е назначен за архиепископ на Охрид. Во книгава покрај тоа што го толкува новиот завет, ги коментира и варварскиот и дивјачкиот начин на живот на бугарите со кои бил опкружен во Охрид. Понатаму прочепкај по некои минијатури од Скилица, кои отсликуваат настани не само во Македонија, туку и настани на локации во Албанија. Види што пишал на тие минијатури покрај луѓето кои ги сликал.
 
Член од
25 март 2012
Мислења
8.577
Поени од реакции
5.168
На ова му се вика: Зошто ми го лигавиш ку*от???

Голем дел од грчки имиња се канонски православни.
Голем дек од турските имиња се (од арапско потекло и) верски муслимански.
Словенските имиња не се канонски православни туку се народни.
Во 14 век Албанците ставале типично христијански имиња (грчки, латинизирани) или народни албански. Не словенски.
Ти сега знаеш, браво, ама во 14 век поим немало народот што е канонски или народни, екстремно мал процент воопшто биле писмени.
Автоматски споено мислење:

И што пишал Роберт Елси во текстов?

Можеш да почнеш од книгава од 10 ти век - 'Коментарите на Теофилакт Охридски'

Прегледај го приврзокот 288913

после падот на првото бугарско царство Гркот Теофилакт е назначен за архиепископ на Охрид. Во книгава покрај тоа што го толкува новиот завет, ги коментира и варварскиот и дивјачкиот начин на живот на бугарите со кои бил опкружен во Охрид. Понатаму прочепкај по некои минијатури од Скилица, кои отсликуваат настани не само во Македонија, туку и настани на локации во Албанија. Види што пишал на тие минијатури покрај луѓето кои ги сликал.
Уф измисли топла вода, никој не негира дека во одредени периоди и Албанија беше окупирана и колонизирана од словени.
Поентата ми беше што и пред доаѓањето на турците имаше албанци во Македонија, и владееле со делои и со најважниот град во државава.
 

Византиецот

Codename Duchess
Член од
14 март 2021
Мислења
2.818
Поени од реакции
6.405
Јас на оваа тема немам многу што да кажам но пред година дена го прочитав ова:
Polybius грчки историчар (3rd century BC) wrote: According to the Romans, the Illyrians are remarkably tall. Herodianus writes that "Pannonians are tall and strong always ready for a fight and to face danger but slow witted".

Римските историчари велат дека главна одлика на Илирите е нивната чудна над-просечна висина, значи зборуваме за над 2 метри, нешто што прво ти паѓало в'очи. Е сега кој бил Црна Гора и Босна ќе види некои претерано и чудно високи луѓе. Ако ова е главната одлика на Илирите - покрај тие другите како немање смисла за хумор пошто веднаш ги терале работите на конфликт, тогаш јас морам да кажам дека ова многу ме потсеќа и на денешните држави.

Албанците ја немаат оваа главна одлика спомната во античките извори. Толку.
Интересно е дека Босна и Црна Гора не се пуваат за нивната автохтонија и потекло, напротив, велат Словени сме. Тоа само значи дека луѓето не се фашисти и нема да мразат некој само затоа што бил Словен.
 
Член од
20 јули 2016
Мислења
7.783
Поени од реакции
5.056
Ти сега знаеш, браво, ама во 14 век поим немало народот што е канонски или народни, екстремно мал процент воопшто биле писмени.
Автоматски споено мислење:


Уф измисли топла вода, никој не негира дека во одредени периоди и Албанија беше окупирана и колонизирана од словени.
Поентата ми беше што и пред доаѓањето на турците имаше албанци во Македонија, и владееле со делои и со најважниот град во државава.
Ти колку илјади години си во Македонија?
 

Kajgana Shop

На врв Bottom