Повторно Нагорно Карабах ?

  • Креатор на темата Креатор на темата jamajka
  • Време на започнување Време на започнување
Isto kako da pobedile (y)
Очигледно е дека не е како што посакувале повеќето Ерменци... пошто без разлика на тоа каков е исходот на подолги патеки, цела Ерменија го поима ова како горко искуство и голем пораз. Може едноставно требале да пробаат поинтензивни преговори и да бидат спремни на отстапки пред непотребно да изгубат 2000 млади деца.
Автоматски споено мислење:

@Vanlok
Сосема се разликува од тоа што претходно го постираше како изјави на Путин (повторно од сомнителни извори). Не зборам за Тасс иЗјавата туку за анализата во истиот весник.

Претходно Путин го убедил Алијев да потпишат договор, но Пашанијан бил против, не сум сигурен дали во тој договор требало да ја предадат Шуша или што точно.

Според развојот на настаните и според изјавите на Путин (нели од проверени извори), мислам дека Русија спречила вмешување на Ерменија во конфликтот, а не Пашанијан.

Едит: Првичниот договор што го одбил Пашанијан гласел да се вратат Азерите избркани од Шуша во 1993, а градот да биде под Ерменска контрола и плус мировници. Е сега мое гледиште е дека враќањето на Азерите во Шуша под Ерменска контрола би создало многу заебанции меѓу население кое има историја во која цивили прават етнички чистења.
 
Последно уредено:
Ај сега вака нај реално. Геноцидот на ерменците е точно заради русите . Во турско- руската војна во почетокот на минатиот век победена страна беше Турција, точно заради ерменците... Дали е фер и братски русите да го заборават тоа , и да си го гледаат интересот , а на истите кои пострадаа за нив да им свртат грб; Путин го почитувам како лидер но одлуката им е катастрофална ако сакаат да бидат светски лидери, како што и претендираат. Тоа е карактер на ситни луѓе , кои гледаат само за моменталната ситуација, генерациите и моќта се менуваат од место во место , но карактерот е тоа што ќе го наследат следните генерации. Голем дислајк за Путин !!! КРАЈ
 
Ај сега вака нај реално. Геноцидот на ерменците е точно заради русите . Во турско- руската војна во почетокот на минатиот век победена страна беше Турција, точно заради ерменците... Дали е фер и братски русите да го заборават тоа , и да си го гледаат интересот , а на истите кои пострадаа за нив да им свртат грб; Путин го почитувам како лидер но одлуката им е катастрофална ако сакаат да бидат светски лидери, како што и претендираат. Тоа е карактер на ситни луѓе , кои гледаат само за моменталната ситуација, генерациите и моќта се менуваат од место во место , но карактерот е тоа што ќе го наследат следните генерации. Голем дислајк за Путин !!! КРАЈ
Како ли ќе преживее Путин со твојот дислајк и непочит кон него. :(
Дај те молам предомисли се некако да не падне болен, па после што ќе правиме без него...
 
Ај сега вака нај реално. Геноцидот на ерменците е точно заради русите . Во турско- руската војна во почетокот на минатиот век победена страна беше Турција, точно заради ерменците... Дали е фер и братски русите да го заборават тоа , и да си го гледаат интересот , а на истите кои пострадаа за нив да им свртат грб; Путин го почитувам како лидер но одлуката им е катастрофална ако сакаат да бидат светски лидери, како што и претендираат. Тоа е карактер на ситни луѓе , кои гледаат само за моменталната ситуација, генерациите и моќта се менуваат од место во место , но карактерот е тоа што ќе го наследат следните генерации. Голем дислајк за Путин !!! КРАЈ
Најважно од све во цела оваа ситуација, е дека Ердо го попуши :)
 
Ај сега вака нај реално. Геноцидот на ерменците е точно заради русите . Во турско- руската војна во почетокот на минатиот век победена страна беше Турција, точно заради ерменците... Дали е фер и братски русите да го заборават тоа , и да си го гледаат интересот , а на истите кои пострадаа за нив да им свртат грб; Путин го почитувам како лидер но одлуката им е катастрофална ако сакаат да бидат светски лидери, како што и претендираат. Тоа е карактер на ситни луѓе , кои гледаат само за моменталната ситуација, генерациите и моќта се менуваат од место во место , но карактерот е тоа што ќе го наследат следните генерации. Голем дислајк за Путин !!! КРАЈ

Како бе вака, свесен ли си што зборуваш? Како бе Турциве заклале милиони луѓе (дури и биле инспирација за Адолф факинг Хитлер) за да сега некој трет таму Станко, Петко да е виновен за тоа? Ерменците си се сами криви што биле убивани, тепани, бркани од Турците бидејќи биле Ерменци, не се криви Турците за тоа нели.

Барем признаваш дека постои геноцид за разлика од Султанот и неговиот пашалак.
 
Очигледно е дека не е како што посакувале повеќето Ерменци... пошто без разлика на тоа каков е исходот на подолги патеки, цела Ерменија го поима ова како горко искуство и голем пораз. Може едноставно требале да пробаат поинтензивни преговори и да бидат спремни на отстапки пред непотребно да изгубат 2000 млади деца.
Dosega ne ni go vidov dogovorot i sega nabrzina go citnav. Go popile separatistite ubavo. Ne celosno ama sosem dovolno. Prvo gi oddelija od Ermenija fizicki, eden pat im ostavija i toa pod ruska kontrola na 5 godini. Ogromni regioni sto bile okupirani od Ermencite koi kolku sto gledam bile pomegju Ermenija i Nk gi vrakjaat nazad. Niz Ermenija ke si vrvi koridor koj ke gi povrzuva edniot so drugiot del na Azerbejdzan niz koj nepreceno ke se dvizat ljuge i stoki i koj ke bidi nadvor od ermenska kontrola. Bukvalno na pola ja podelija Ermenija so toj koridor koj mozeme da recime ne e povekje ermenska teritorija. E sega ne vidov sto so NK, sto status ke ima. Avtonomija nekakva ili sto. Posle 5 godini sto so niv?
 
пред неколку дена видов едно видео ( отако се согласија на договорот ) како на еден постар човек - zhив го снимаат и му сечат едното уво ... барем ерменците не биле луди да поверуваат во изјавите на Алиев дека ерменците ќе zhивеат во хармонија заедно со муслиманите. Не знам зошто религијата на мирот е подлоzhна на такви груби ѕверства. Муслиманите едино моzhаат да zhiveat мирно коа цело население е муслиманско и обратно - во христијански земји. никој не ги чепка. не дај боzhе да се родиш и zhивееш во доминатно мусл. население. Страшно. Дури гледам снимале на тик ток азери како го влечкаат постариот човек а еден од позади го шутира. Да се немало осет. Гамад
 
Dosega ne ni go vidov dogovorot i sega nabrzina go citnav. Go popile separatistite ubavo. Ne celosno ama sosem dovolno. Prvo gi oddelija od Ermenija fizicki, eden pat im ostavija i toa pod ruska kontrola na 5 godini. Ogromni regioni sto bile okupirani od Ermencite koi kolku sto gledam bile pomegju Ermenija i Nk gi vrakjaat nazad. Niz Ermenija ke si vrvi koridor koj ke gi povrzuva edniot so drugiot del na Azerbejdzan niz koj nepreceno ke se dvizat ljuge i stoki i koj ke bidi nadvor od ermenska kontrola. Bukvalno na pola ja podelija Ermenija so toj koridor koj mozeme da recime ne e povekje ermenska teritorija. E sega ne vidov sto so NK, sto status ke ima. Avtonomija nekakva ili sto. Posle 5 godini sto so niv?
Јас првично бев со став дека ќе се исселат Ерменците и после 5 години нема кој да ја иницира Русија за нови 5 години. Но како што гледам како иделе преговорите, Русите ептен се заангажирале за да стационираат војска таму, па и ако се исселат Ерменците, имаат тие во Русија Ерменци повеќе него ли во Ерменија да населат, за да останат.

Според мене, да не се ангажирале Русите за договоров, во војнава ќе се вклучеше и Ерменија и така ќе траеше уште бајаги време.

А прашањето за Косово е исто, што кога САД ќе се тргне од Косово ?
 
Јас првично бев со став дека ќе се исселат Ерменците и после 5 години нема кој да ја иницира Русија за нови 5 години. Но како што гледам како иделе преговорите, Русите ептен се заангажирале за да стационираат војска таму, па и ако се исселат Ерменците, имаат тие во Русија Ерменци повеќе него ли во Ерменија да населат, за да останат.

Според мене, да не се ангажирале Русите за договоров, во војнава ќе се вклучеше и Ерменија и така ќе траеше уште бајаги време.
Aman nemoj spored tebe. Spored tebe Baku samo sto ne bese osvoen.
I sto ti e mislata so Ermencite vo Rusija. Ke gi preselat vo Nk oti Ermenci vo Rusija za izvoz imalo? Dobro te sfativ?
Автоматски споено мислење:

пред неколку дена видов едно видео ( отако се согласија на договорот ) како на еден постар човек - zhив го снимаат и му сечат едното уво ... барем ерменците не биле луди да поверуваат во изјавите на Алиев дека ерменците ќе zhивеат во хармонија заедно со муслиманите. Не знам зошто религијата на мирот е подлоzhна на такви груби ѕверства. Муслиманите едино моzhаат да zhiveat мирно коа цело население е муслиманско и обратно - во христијански земји. никој не ги чепка. не дај боzhе да се родиш и zhивееш во доминатно мусл. население. Страшно. Дури гледам снимале на тик ток азери како го влечкаат постариот човек а еден од позади го шутира. Да се немало осет. Гамад
Ti kazal nekoj deka Ermencite vo slucajot se agresori, okupatori, separatisti ili jas treba da ti kazam. Da ne treba da gi galat. Sto poseale toa ke si zneat.
 
Aman nemoj spored tebe. Spored tebe Baku samo sto ne bese osvoen.
I sto ti e mislata so Ermencite vo Rusija. Ke gi preselat vo Nk oti Ermenci vo Rusija za izvoz imalo? Dobro te sfativ?
Не, тоа е метафора бе Владе... Ако Русите толку се заангажирале да влезат таму, сигурно дека ќе ја негуваат причината да останат таму. На пример мировниците да бидат со Ерменско потекло, што нели би влеало дополнителна сигурност.

Иначе за моите ставови околу војната, еве стварно не верував дека ќе заврши вака. Верував дека ќе се вмеша Ерменија, и тогаш ќе беше сосема подруга приказната. Но ете сум згрешил во пресметките можеби, обичен човек сум и човечки е да се греши. Ти безгрешен си?

И сега може грешам со ова што го зборам. Ти само кога си сигурен нешто кажуваш? Ај ко така да ќутиме и да гледаме што ќе се случи па после да коментираме и да правиме ШББ КББ коментари. Јас форумов го сваќам како место каде што можам да тресам што сакам без кур да ме боли дали сум во право или не сум. Тоа луѓе на кои им е работа геостратешка анализа прават превиди и грешки и од 1000 анализа една ќе испадне ко што треба, а ти си се фатил за моите анализи дека не биле точни.

Ерменците од НК, немаат што да загубат, све што ќе постигнат им е победа. Арцак беше 20% територија на Азербејџан, од која повеќе од пола беше надвор од Нагорно Карабах и ненаселена. Па дури и НК беше многу слабо населена (помалку 150К жители). Во судир со народ од 10М подржан од Турција, све што успеаја да не изгубат е победа... А све што не успеаја да добијат Азерите е пораз.

Тоа зошто сум за Ерменците има повеќе причини. И да не навлагаме зошто СССР им доделил Ерменска земја на Азербејџан (и Накчивиан е Ерменска земја од кај што се избркани Ерменците). Тука збориме за геноцид врз Ерменците што се десил одма после осамостојувањето на Азербејџан, кога околу 500К Ерменци се избркани од Азербејџан. Повеќето самиот геноцидот бил воден од цивили (кој ли ги организирал), додека безбедносните служби тивко го одобрувале насилството. Во насилствата се вклучени повеќе стотина убиства, безброј силувања, пљачкања, палења и слични активности нормални за Турците кога имаат сила. Тие сепаратисти што ги викаш од НК се единствените Ерменци што застанале да се борат и возвратиле.
 
Не, тоа е метафора бе Владе... Ако Русите толку се заангажирале да влезат таму, сигурно дека ќе ја негуваат причината да останат таму. На пример мировниците да бидат со Ерменско потекло, што нели би влеало дополнителна сигурност.
Ako procitav dobro ruski mirovnici ke go kontroliraat mostobranot pomegju enklavata i Ermenija. Mozi i neubo procitav ne velam ne. Drugoto e sto na baba i e milo toa i se sonilo. Zosto vlegle Rusite i kolku zapnale da vlezat toa samo Rusite znaat. Jas ne dobiv bas takov vpecatok.
Автоматски споено мислење:

И сега може грешам со ова што го зборам. Ти само кога си сигурен нешто кажуваш? Ај ко така да ќутиме и да гледаме што ќе се случи па после да коментираме и да правиме ШББ КББ коментари. Јас форумов го сваќам како место каде што можам да тресам што сакам без кур да ме боли дали сум во право или не сум. Тоа луѓе на кои им е работа геостратешка анализа прават превиди и грешки и од 1000 анализа една ќе испадне ко што треба, а ти си се фатил за моите анализи дека не биле точни.
Si ima temi kade ne se zamaram no si ima temi kade gledam da ne tresam gluposti i da izgledam kako vatren navijac na nekoj sportski klub( prethodno kazav sto mislam za niv i nivniot kapacitet). Ne sme tuka od vcera, barem ti znaes na sto mislam i kolku sum pogresil ako i sum pogresil voopsto za bilo sto. Se gresi ne velam ne, ama ne tolku uporno na ocigled na se. Da ne recam apla.
Автоматски споено мислење:

Ерменците од НК, немаат што да загубат, све што ќе постигнат им е победа. Арцак беше 20% територија на Азербејџан, од која повеќе од пола беше надвор од Нагорно Карабах и ненаселена. Па дури и НК беше многу слабо населена (помалку 150К жители). Во судир со народ од 10М подржан од Турција, све што успеаја да не изгубат е победа... А све што не успеаја да добијат Азерите е пораз.
Ermencite od tamu i od Ermenija ocigledno ne go delat tvoeto mislenje po reakciite. I kako pravis ti demek ovie planiraa ferska a ovie drugite pederi i drugi im dojdoja na pomos, baska i povekje bile i zatoa pu pu nevazi. Poraz e ama pederski, nefer. Ne funkcionira toa bas taka.
Автоматски споено мислење:

Тоа зошто сум за Ерменците има повеќе причини. И да не навлагаме зошто СССР им доделил Ерменска земја на Азербејџан (и Накчивиан е Ерменска земја од кај што се избркани Ерменците). Тука збориме за геноцид врз Ерменците што се десил одма после осамостојувањето на Азербејџан, кога околу 500К Ерменци се избркани од Азербејџан. Повеќето самиот геноцидот бил воден од цивили (кој ли ги организирал), додека безбедносните служби тивко го одобрувале насилството. Во насилствата се вклучени повеќе стотина убиства, безброј силувања, пљачкања, палења и слични активности нормални за Турците кога имаат сила. Тие сепаратисти што ги викаш од НК се единствените Ерменци што застанале да се борат и возвратиле.
Totalno e nebitno ti zosto si za Ermencite. Ti si imas pricini, nekoj gi mrazi turcite, nekoj deka bile hristijani, nekoj mrazi muslimani. Kako sto rekov nebitno. Ona sto bese bitno go kazav uste na pocetokot, a toa e deka se separatisti. Nemav jas praveno analizi koj ke pobedi ili kako ke odi tekot na vojnata tuku samo koj e vo pravo i zosto. Ermenija e agresor i okupator, NK se separatisti i Azerbedjan ima totalno pravo da si ja povrati kontrolata i suverenitetot na cela nejzina terotorija vprocem kako i sekoja druga drzava i milo mi e deka uspea barem vo golem del vo namerata, za nekoja godina se nadevam deka ke vospostavi kontrola vrz cela nejzina teritorija, milom ili silom. Ne deka sum emotivno, verski ili na bilo koj drug nacin vrzan za Azerbejdjan tuku ednostavno deka megjunarodno gledano se totalno vo pravo i istoto bi go napravile site drugi drzavi da imaat sila i moznost. Site bez isklucok.
 
Последно уредено:
.
Автоматски споено мислење:

Ерменците за да го положат испитот како народ треба да ја уапсат шареноликата битанга,да има чесно судење и на судењето да се отвори се во врска со таа битанга.
Кој му се соработници во земјата,и сите тие да се уапсат и заедно со него да имаат исто такво чесно судење,да му се покаже на народот и кој се негови странски подржувачи,да се квалификува делото како велепедавство и да се казни максимално со сите негови помагачи во сторувањето на делото.
Најдобро би било како во стари времиња на плоштад.
Тоа ќе покаже дека го осудуваат курвањето во нивно име на шареноликата битанга.
Само така ќе сменат многу работи кои сега им изгледаат неверојатни.
Аналогијата на ова со состојбите на Балканот не е случајна.
 
Според развојот на настаните и според изјавите на Путин (нели од проверени извори), мислам дека Русија спречила вмешување на Ерменија во конфликтот, а не Пашанијан.
Дежаву. Како да те читам на темава што пишуваше пред да почне војнава која самошто заврши.
Ти сеуште не можеш да се соочиш со фактот дека Пашанјан ги предаде Ерменците во Карабах. Пашанјан предавството не го направи само за време за војната туку го правеше цели две години наназад. Прво со оттуѓување на единствениот соузник и вртење кон НАТО/ЕУ, второ со неспремање за војна и провоцирање за војна, трето со упорно одбивање да потпише мировен договор дури и кога бил искучително поволен.
Дури и ерменскиот народ почнува да ја разбира магнитудата на предавството, ама ти сеуште не можеш.

Уште еднаш: Ај што не е вистина тоа (за спречувањето на Ерменија да влезе во војна), туку упорно ги затвараш очите за предавството на Ерменија, и дека тоа предавство е направено многу пред вака самите себе да се стават во ситуација на свршен чин и капитулација.


Според мене, да не се ангажирале Русите за договоров, во војнава ќе се вклучеше и Ерменија и така ќе траеше уште бајаги време.
Риалити чек: Ако Ерменија јавно и со сите фанфари се вмешаше во војната: Турција ќе имаше касус бели за да нападне и ќе ја прегазеше цела Ерменија, а потоа Русија ќе мораше да се вмеша и веројатно ќе почнеше многу заебана војна во регионот, каде можеби прво ќе се вмешаше и Иран, а НАТО ќе имаше обврска да влезе на страна на Турција, итн итн.

Тоа што на Ерменија и било порачано од Русија, е истото што јавно се кажуваше по медиуми: Русија гарантира за територијалниот интегритет на Ерменија. Но ако Ерменија е агресорот и започне војна со соседна држава, тогаш тоа не ги исполнува условите за руска помош.

Реално, Ерменија можеше и МОРАШЕ, тајно да ги помага Ерменците во Карабах. Границата со Азер/Карабах беше во нивни раце и не беше под надозор на надворешни набљудувачи. Не само тоа, туку Пашанјан не мораше со провокации да предизвика војна, и можеше пред војната да внесе куп воена техника и логистички резерви и муниција, можеше и поголемиот дел од Армијата да го стационира таму а посебно специјализантите (нормално, сите во униформи на Карабах)... Можеше Пашанјан многу работи да направи, и можеше да не ги предаде Ерменците во Карабах - но ти уште не можеш да се соочиш со тоа. Бетер од buthurt Ерменец си, а нив можам и да ги разберам дека на некои од нив ќе им требаат можеби и години за да се соочат што реално им се случи, прадавство од своите.


едит:
Едит: Првичниот договор што го одбил Пашанијан гласел да се вратат Азерите избркани од Шуша во 1993, а градот да биде под Ерменска контрола и плус мировници. Е сега мое гледиште е дека враќањето на Азерите во Шуша под Ерменска контрола би создало многу заебанции меѓу население кое има историја во која цивили прават етнички чистења.
Во кој универзум тоа „многу заебанции меѓу население“ е подобро од губење војна, пола територија, и погинување на солиден процент од Ерменците таму, и тоа млади 18 годишни деца регрути?
Не треба да си дипломат или политичар за да го знаеш одговорот на ова прашање.

@Vanlok
Сосема се разликува од тоа што претходно го постираше како изјави на Путин (повторно од сомнителни извори). Не зборам за Тасс иЗјавата туку за анализата во истиот весник.

Претходно Путин го убедил Алијев да потпишат договор, но Пашанијан бил против, не сум сигурен дали во тој договор требало да ја предадат Шуша или што точно.
Без навреда, ама навистина ми ги отече таквите со обвинувања за „сомнителни извори“.
Многу љубиш да ја игнорираш содржината кога истата не ти се допаѓа, и тоа да го вртиш на „сомнителни извори/медиуми“. Во случајов не само тоа, туку спинуваш и погрешен заклучок.

Дали воопшто провери дека тоа јас што го посочив, го цитира тој истиот ria.ru извор што и ти си го цитирал?
Путин појаснил, что Пашинјан, расценив предложенное ему условие возвраштенија беженцев в город Шуша длја прекраштенија огнја в Нагорном Карабахе как "угрозу длја интересов Армении и Карабаха", сказал ему, что "не можем на это појти, мы будем боротьсја, будем воевать.
гугл: Путин објасни дека Пашинин, сметајќи го предложениот услов за враќање на бегалците во градот Шуша за прекин на огнот во Нагорно Карабах, како „закана за интересите на Ерменија и Карабах“, му рекол дека „не можеме да се согласиме за ова, ќе се бориме, ќе се бориме“

Ми го губиш времето. Кога обвинуваш за неточни факти, направи прво проверка на факти? Или ако повеќе љубиш по амерски - фактчекинг.

Повторно: Путин им договорил мировен договор (одличен договор, во ситуацијата), каде БЕЗ ДА ГО ЗАГУБАТ КАРАБАХ, Ерменците практично победуваат. Сѐ што требало, било да се согласи Пашанјан за да се вратат азерски избеглици, и притоа мирот да го чуваат руски мировници. Со тој исход Русија го добивала тоа што го сака, влијание и руски мировници на терен, а Ерменија немало да го загуби пола Карабах и илјадници млади животи.

Некогаш целосно ги игнорираш фактите, за сметка на некоја наратива што ја продаваш.
 
Последно уредено:
Риалити чек: Ако Ерменија јавно и со сите фанфари се вмешаше во војната: Турција ќе имаше касус бели за да нападне и ќе ја прегазеше цела Ерменија, а потоа Русија ќе мораше да се вмеша и веројатно ќе почнеше многу заебана војна во регионот, каде можеби прво ќе се вмешаше и Иран, а НАТО ќе имаше обврска да влезе на страна на Турција, итн итн.
Да да нуклеарки ќе фрчеа, ништо чудно и оттука доброволци НАТО пактот да бараше за да се одлучи за тие 4-5 рида на Кавказот. Не треси глупости и намали со теории на заговор. Просто и едноставно Русија ја пушти Ерменија низ вода, Турција е фактор каде што не беше, а Русија само направи демиџ контрол.
Ќе имало војна меѓу НАТО и РФ за факинг НК. :pos:
 

Kajgana Shop

Back
На врв Bottom