3 клучни оружја беа: дроновите, long range artilery и сензорите. Прво го извидуваат теренот со сензори, со што малтене камуфлажата на Ерменска страна ја нема, па потоа ги сипаат со тешка артилерија со домет до 250 милји и прецизност од околу 10 метри па потоа дополнително им пуштаат дронови кои го чистат тоа што останало. Дури потоа на така ослабен противник влегуваат со војници и останата копнена механизација. Тоа е од прилика лекцијата од војната. Азерите користат најмодерни Турски и Израелски дронови, како и далекудометна артилерија(тука има и по нешто Руско). Многу повеќе пари фрлија Азерите и многу помодерно и помоќно оружје имаа. А и плус пред да почне војната имале неколку сериозни вежби со Турската армија.
Уште да беше така едноставно.
Артилерија со досег од 250 милји не постои. Најдоброто е 55 милји (90км). Артилеријата е непрецизна и не е соодветна за уништување на цели. Служи само за "омекнување" на одбранбените позиции при напад.
Ефективноста на дроновите е непозната. Гаѓаа тенкови, но реално колку од нив беа онеспособени? Најголемиот дел од жртвите на двете страни е предизвикан од директен оган и артилерија. Дроновите само го окупираа медиумскиот простор.
Небитно. Теренот е лесен за одбрана. Дури и место Азербејџан да беше посериозна сила како Израел немаше така лесно да забележат напредок.
ОК, можеби имаат поголеми загуби, можеби џихадистите се максимално искористени, но не се менува фактот што не се користени основни борбени тактики, како брзи против напади.
клучна улога игра најверојатно игра фактот дека според руски извори околу 2,000 специјалци од Турција обучени за mountain warfare учествувале во воените дејствија.
Уште да беше така едноставно.
Артилерија со досег од 250 милји не постои. Најдоброто е 55 милји (90км). Артилеријата е непрецизна и не е соодветна за уништување на цели. Служи само за "омекнување" на одбранбените позиции при напад.
Ефективноста на дроновите е непозната. Гаѓаа тенкови, но реално колку од нив беа онеспособени? Најголемиот дел од жртвите на двете страни е предизвикан од директен оган и артилерија. Дроновите само го окупираа медиумскиот простор.
Небитно. Теренот е лесен за одбрана. Дури и место Азербејџан да беше посериозна сила како Израел немаше така лесно да забележат напредок.
ОК, можеби имаат поголеми загуби, можеби џихадистите се максимално искористени, но не се менува фактот што не се користени основни борбени тактики, како брзи против напади.
Треба и тоа да има влијание, но се сомневам до тој степен да изгубат толку многу. Ерменците од старт имаат погрешен пристап.
The Nagorno-Karabakh conflict is ushering in a new age of warfare - We know, the drones are playing a big role in the Nagorno-Karabakh conflict between Armen...
Уште да беше така едноставно.
Артилерија со досег од 250 милји не постои. Најдоброто е 55 милји (90км). Артилеријата е непрецизна и не е соодветна за уништување на цели. Служи само за "омекнување" на одбранбените позиции при напад.
Ефективноста на дроновите е непозната. Гаѓаа тенкови, но реално колку од нив беа онеспособени? Најголемиот дел од жртвите на двете страни е предизвикан од директен оган и артилерија. Дроновите само го окупираа медиумскиот простор.
Небитно. Теренот е лесен за одбрана. Дури и место Азербејџан да беше посериозна сила како Израел немаше така лесно да забележат напредок.
ОК, можеби имаат поголеми загуби, можеби џихадистите се максимално искористени, но не се менува фактот што не се користени основни борбени тактики, како брзи против напади.
Треба и тоа да има влијание, но се сомневам до тој степен да изгубат толку многу. Ерменците од старт имаат погрешен пристап.
Убаво објаснуваш, само да не заборавиме дека ова не е кантер страјк ами има и други битни работи како логистика, снабдување за војска како и ЦИВИЛИ кои се најмногу изложени во случајов со снабдувањето на основните животни потреби како и животната безбедност, конфликтот едино би завршил позитивно за ерменците ако тргнат успешно на Баку и капитулација на азерите, а на овој начин беше чисто саможртвување
Уште да беше така едноставно.
Артилерија со досег од 250 милји не постои. Најдоброто е 55 милји (90км). Артилеријата е непрецизна и не е соодветна за уништување на цели. Служи само за "омекнување" на одбранбените позиции при напад.
Ефективноста на дроновите е непозната. Гаѓаа тенкови, но реално колку од нив беа онеспособени? Најголемиот дел од жртвите на двете страни е предизвикан од директен оган и артилерија. Дроновите само го окупираа медиумскиот простор.
Небитно. Теренот е лесен за одбрана. Дури и место Азербејџан да беше посериозна сила како Израел немаше така лесно да забележат напредок.
ОК, можеби имаат поголеми загуби, можеби џихадистите се максимално искористени, но не се менува фактот што не се користени основни борбени тактики, како брзи против напади.
Треба и тоа да има влијание, но се сомневам до тој степен да изгубат толку многу. Ерменците од старт имаат погрешен пристап.
тој што е рускиот новинар таму на терен кажува дека Азерите немаат пристап по пат до Шуша и барале Русите да им обезбедат коридор Оти влезовите ги контролираат Ерменците. Исто како со Хадрут влегле преку диверзантски групи од планина и преку шумите.
Сега ќе испадне дека Русија ги пренесувала Азерите до Шуша?
Ако ја следеше војната ќе видеше дека Азерите систематски напредуваа. Најбрзо напредуваа во последните десеттина денови, кога Ерменците останале без логистика, муниција, појачања.
Инаку за претходниот муабет, од аспект на пасивната одбрана без контранапади.... Многу неразбирливо, иако дронови/авијација се далеку од „некорисни“ навистина теренот таму е многу поволен за одбрана. Излегува Ерменците повеќе го бранеа степскиот дел на југ со границата со Иран... Веројатно таму им изгинаа голем дел од ветераните. Подобро ќе им беше тој дел стратешки да го препуштеа без одбрана.
Инаку да не заборавиме дека пред две години, после обоената револуција, во Ерменија е направена чистка во армијата. Отстранети се постарите искусни кадри школувани во Русија (и СССР), и поставени нови политички подобни кадри. Верувам сите знаете што значи непочитување меритократија во војска за време на војна. Во време на мир сѐ проаѓа, ама во војна веднаш се гледа кој е примен со врски и не го бива.
Многу нејаснотии, многу чудни решенија, многу неодговорени прашања.
Ерменскиот премиер сигурно нема да одговори на тие прашања. Останува да го судат според делата.
Се крие сега во глувчешка дупка, ама кај и да е ќе го најдат. А кога ќе го најдат... На крај џабе сѐ. Многу млади животи изгубени непотребно, изгубен поголемиот дел од Карабах. Се гледаше после судирите летово, и последниве неколку години со забрзаното вооружување на Азер со секакво најсовремено оружје... Требаше да им биде јасно дека Азер се спрема за војна. Зошто Ерменија не го потпиша Мадридскиот договор кој беше многу поповолен од ова сега. Или во спротивно зошто не се спремиле за војна. Една работа е што не купиле современо оружје. Друга работа е што ни за конвенционалното оружје немале доволно муниција и залихи.
Го чувале за одбрана на матичната држава, Ерменија?
Глупост, затоа што Русија гарантира за безбедноста на Ерменија.
The war in Karabakh showed that the tank is an easy target for attack drones. In just a few weeks of hostilities, Yerevan lost more than 120 combat vehicles. What conclusions should Russia draw as a result of this conflict and to what extent are Russian tanks now protected from enemy strike drones and loitering ammunition?
The second Karabakh war showed the vulnerability of armored vehicles, in particular tanks, to unmanned aircraft, especially high-tech Turkish drones. According to the weekly "Zvezda", the effectiveness of drones exceeded the effectiveness of Armenian ground anti-tank weapons. In this regard, the publication concludes that in modern conditions it is becoming more difficult to protect tanks due to the growing number and nature of threats.
Russian designers are trying to improve the survivability of tanks. It is already known about the plans to install on the T-72B3M and T-80BVM tanks the Arena-M active protection complex, additional ERA units in a rigid hull along the sides and replace the Contact-5 ERA with the Relikt on the T tanks -90M. The survivability of the tanks is also planned to be increased by means of electromagnetic protection systems and an autonomous automatic multiple-action fire protection system.
According to Western analysts, without taking into account the capture of armored vehicles by the Azerbaijani military as trophies, Armenia lost more than 120 tanks of various modifications (Azerbaijan lost 30), 24 armored vehicles, about twenty infantry fighting vehicles, 120 towed and 17 self-propelled artillery units.
Azerbaijan is not considered a military power, but thanks to the use of Bayraktar attack drones and loitering ammunition such as Harop and Skystriker, it managed to impose its own scenario for the development of the conflict. At the same time, one should take into account the strong support of Turkey, which was responsible for patrolling the skies over Karabakh with the help of reconnaissance aircraft and "flying radars" of Boeing 737 AEW & C.
Associate Professor of the Department of Political Science and Sociology of the PRUE Plekhanov, a member of the "Officers of Russia" expert council, Alexander Perendzhiev, is convinced that in modern realities, tanks should not be used on the principle of a self-propelled artillery installation. This approach is justified only in the case of anti-terrorist operations on its territory.
“Currently, the tank must be equipped with a small air defense system. Also, there should be special support vehicles on the battlefield. They are responsible for protecting tanks from the air, ”
- said Perendzhiev to the VZGLYAD newspaper.
Vadim Kozyulin, professor of the Academy of Military Sciences, Director of the PIR Center's Conventional Arms Project and ATMT, recalled that several years ago in Syria there were the first calls about the possibility of drones to change the course of the military conflict. The Russian troops stationed there had to repel attacks by artisanal drones, which were controlled not by regular troops, but by terrorist groups. Russian airfields were protected thanks to the most modern air defense systems. “The enemy drones attacked in a coordinated manner, carrying a good combat load. If it were not for the counteraction systems, which did not always turn out to be reliable, then it was already a formidable force, even in a makeshift version, ”Kozyulin told the VZGLYAD newspaper.
According to him, all over the world they are looking for effective ways of protection against attack drones, but even the most modern air defense system does not claim to solve this problem. It is necessary not only to modernize, but also to create completely new individual systems for protecting tanks from drones. “The topic is not closed. This is a serious problem for the military, and it will require a large investment. So far, air defense systems work relatively effectively in conjunction with electronic warfare (EW). But Armenia did not have such modern systems. Armenian intelligence missed the appearance of strike systems, Turkish officers and mercenaries from Syria. It is surprising how lightly the Armenian intelligence services approached this issue. And another problem is that Russia does not have shock drones, so Armenia does not have them either.Today the tank turned out to be powerless against a serious drone in one-on-one combat, ”Kozyulin is sure.
The expert considers individual protection to be universal protection of armored vehicles against drone attacks. “This is the most reliable and less expensive means than covering all units with an integrated air defense system. At the same time, it is necessary to lay in the possibilities of constant modernization as new solutions emerge from the manufacturers of unmanned strike systems, ”Kozyulin stressed.
Dmitry Drozdenko, a columnist for the Arsenal of the Fatherland magazine, a military expert, agrees that the absence of a properly built air defense system by Armenia, poor personnel training and a shortage of some types of modern weapons played a role in Nagorno-Karabakh. Thus, Armenia fought at the level of the beginning of the 21st century.
The expert is convinced of the effectiveness of only an integrated approach - the development of air defense and personal protective equipment. This is evidenced by the course of history. In the past, tanks were destroyed with an anti-tank rifle, then with subcaliber and cumulative shells. As a result, the tanks had dynamic protection, which with its explosion knocked down the cumulative jet. “Then tandem charges appeared, which pierced the dynamic protection. In response, an active defense of the type of our "Arena" was created, which releases an anti-projectile towards a rocket-propelled grenade. Everything goes on as usual. Means of protecting tanks from drones will be invented, ”Drozdenko told VZGLYAD newspaper.
According to the expert, the "Arena" active protection complex catches only those shells that fly up to the tank from the sides. Therefore, modernization is needed to deal with missiles when attacking from above. Moreover, modern American anti-tank systems are able to strike from the upper hemisphere, due to the fact that when approaching a tank, the shell makes a "slide". “But drones themselves are a formidable thing, especially if they are used correctly and in large quantities,” Drozdenko admits.
As for the protection of the most modern Russian tanks, such as the Armata, from drone attacks, information about this is classified. But the events in Karabakh are a reason to draw conclusions. “Means of protection, as well as means of counteraction, will develop. Technologies do not stand still and are fighting each other. This has been the case since time immemorial, ”Drozdenko summed up.
Убаво ги наброја примерите, па еве уште еден во Сирија https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_al-Bab Исис 3 месеци ја држеше територијата кај Ал Баб што е многу попристапен терен, и покрај сите напади од Турски дронови, артилерија, тенкови и авиони. Дури и Русите се вклучија со воздушни напади тогаш
Да, овдека Турците го јадеа дебело, ИСИС со употреба на наведувани противтенковски ракети партал ги направија. Во оваа битка изгубија голем број тенкови, веројатно ова и се нема случено со декади на некоја модерна армија.
The Nagorno-Karabakh conflict is ushering in a new age of warfare - We know, the drones are playing a big role in the Nagorno-Karabakh conflict between Armen...
тој што е рускиот новинар таму на терен кажува дека Азерите немаат пристап по пат до Шуша и барале Русите да им обезбедат коридор Оти влезовите ги контролираат Ерменците. Исто како со Хадрут влегле преку диверзантски групи од планина и преку шумите.
Азербејџанците се што освоија беа коридори во НК, без целосна контрола на теренот. Имаше во неколку наврати видеа каде буквално Ерменци и Азербејџани патролираат паралелно на километар-два разлика во планините.
Проблемот е што самите Ерменци објавуваа дека спречуваат вакви напади и тоа прилично ефикасно, најчесто со артилериски напади, каде непријателот се повлекуваше.
The war in Karabakh showed that the tank is an easy target for attack drones. In just a few weeks of hostilities, Yerevan lost more than 120 combat vehicles.
Тенковите се лесна мета, за во следната реченица пишува борбени возила, без да специфицира изгубени тенкови?
Од сите тие видеа каде гаѓаат тенкови, само на 2-3 имаше покажано последици и подолга снимка каде тенкот гори и е онеспособен. Од останатите ништо.
Далеку од тоа дека тенкот е застарен концепт. Напротив, модерните тенкови со пасивна и активна заштита воопшто не се лесни мети. Добро, разликата меѓу такви тенкови и овие што ги користеа Ерменците е голема, но концептот е тој.
Најчудното не е тоа што Ерменците се однесуваа како првпат да се борат, туку зошто Азербејџанците прифатија примирје и Руска војска на територија која можеа да ја освојат имајќи предвид напредокот што го имаа?
Најчудното не е тоа што Ерменците се однесуваа како првпат да се борат, туку зошто Азербејџанците прифатија примирје и Руска војска на територија која можеа да ја освојат имајќи предвид напредокот што го имаа?
За Ерменија веќе објаснив, чистката на способниот кадар после обоената револуција, недостаток од специјализанти на фронтот, логистички кошмар... Итн.
За Азербејџан... Размислуваш како Русија да нема збор во целава работа. Русија има свој интерес, и ќе се погрижи да го оствари на овој или оној начин. Алиев не е глуп, јасно му е дека 90% од тоа што го сака е одлично ако се земе во предвид, прво дека претходно го немал тоа, второ дека има сценарија каде може пак да нема ништо. Ако треба уште подетално да илустрирам, ете погледај го грузиското искуство со Абказија и Јужна Осетија.
Тенковите се лесна мета, за во следната реченица пишува борбени возила, без да специфицира изгубени тенкови?
Но тоа е извадено од контекст, ако се коментира само таа една реченица. Тезата на текстот е за балансот меѓу разните алатки на војната, дека истиот е многу флуидна и менлива работа. Како што противтенковски алатки еволуираат, така еволуираат и тенковите. На пример новите генерации теконови имаат заштита од ракетни проектили ама истата функционира во хоризонтален појас окулу тенкот. Сега со актуелизација на дроновите таа технологија се адаптира да делува и за вертикални закани. Понатаму електорнско делување (т.н. jamming). Итн.
Конкретно за Карабах, поуката е дека тенковите се ранливи без заштита од дронови. Можеби сегашната генерација дронови немаат доволно силно оружје/проектили за пробивање на оклоп на тенковите... Но во блиска иднина тоа ќе се смени (или веќе е сменето, кај други произведувачи, итн).
Каква игра на Русија)))) шах и мат у три потези.
Го засили,т.е го утврди своето присуство на Кавказот непосредно пред стапувањето на Бајден на должноста претседател.
Турците мислат дека се фактор.
Азерите мислат дека победиле.
Армените мислат дека Русија им го чува грбот.
Етничкото чистење на христијаните, не беше неочекувано. Егзодус на Ерменците, сквернавење на цркви и храмови. Тоа веќе го видовме во Македонија и на Косово особено. Тука исто така, се знаеше дека муслиманите ќе го направат. Така е и на секаде по светот.
Каква игра на Русија)))) шах и мат у три потези.
Го засили,т.е го утврди своето присуство на Кавказот непосредно пред стапувањето на Бајден на должноста претседател.
Турците мислат дека се фактор.
Азерите мислат дека победиле.
Армените мислат дека Русија им го чува грбот.
Па и не баш. Демиџ контрол во најдобра варијанта за нив избоксуваа Русите. Ердо сега си чачка на екс-Советски простор, што за РФ би требало да е незамисливо.
Оваа страница користи колачиња за персонализирање на содржината. Со продолжување на користењето, се согласувате со нашата политика за користење колачиња.
