Политиките на Бугарија кон Македонија

[Благ-Б'лг-б'лгари]

Македонија го смета Гоце Делчев за свој национален херој, во право си. И ја имаш Бугарија која сака поинаку да ги претстави работите. Вистинското прашање е што мајка бара Бугарија во Европската Унија ако мисли дека има право некому да наложува кој лик од историјата ќе го смета за свој национален херој?

Автоматски споено мислење: 9 ноември 2020

Абе кој бара било што да потпишете? Кој од вас побара да потпишете дека Гоце Делчев е Македонец? Ние си имаме едне интерпретација на историјата, вие друга. Не гледам какде е проблемот се додека вие не направивте проблем. Што на Бугарија и менува дали Македонците ќе го сметаат Гоце Делчев за Македонец? Сето тоа е потполно ирационално.

Тоа што Б'лгарија сака е да не се гради идентитет вр'з отрицание, негиране и омраза кон б'лгарскиот идентитет на лугето на територијата на РСМ, во минатото и во сегашността.

Кључна улога во изградбата на тој идентинтитет има фалшификувањето на историјта за време на комунистичка југославија. Тоа го призна и Драги Георгиев - дека тогаш историографијата е била ставена во функција на изградбата на тој идентитет и затоа наместо б'лгарин се пиишувало македонец. Е, сега во 21-ви век мислам таа идеологија, реторика, тој антагонизам и доктрина на разделуване веке нема место во обидинета Европа.

Ако не беше комунистичкиот режим, много веројатно денес пак ке се беше развил посебен национален идентитет на територијата на денешна РСМ, но тој ке бидеше на една фундаментално различна основа и денес Б'лгарија и РСМ ке бидеа големи сојузници во НАТО и ЕУ, слично како Г'рција и Кип'р.

 

[TheTrooper]

Од каде сметката дека има 2 милиона бугари со потекло од Македонија? Колку Македонци имаат емигрирано таму во 19 и 20 век? Или некој на кому е чукун дедо или пра баба од Македонија се броји во тие со потекло од Македонија. Ако е така, тогаш дијаспората има најмногу право, таму сигурно има 10 милиони со потекло од Македонија по бугарски критериуми...

Проценки се, но во Бугарија до пред генерација-две македонците се држеа во свои делови од градот/маала. Сега е веќе доста помешано и тоа се проценки.
Само во периодот после 1СВ емигрирани се 100.000 луѓе од Македонија во Бугарија. Пиринците е лесно да ги изброиш, тие се сите македонци.
Ова е мапа од родените надвор од Бугарија како удел во населението во 1946та по општини. Најголем дел се од Македонија,па од Тракија и Добруџа. Ова се само родените што не се во Бугарија, нивните деца родени во Бугарија, плус тие од Пиринска Македонија не се броени.

Според мапава само во Софија има 22.000-45.000 луѓе родени надвор од Бугарија,Пловдив е од 12.000 - 25.000. Во Софија тоа освен некои родени во поморавието, а во Пловдив од Одринско скоро сите се македонци. Во Пирин тоа што е жолто и црвено се сите македонци, исто и за Перник и Ќустендил.
Пловдив, Варна и Бургас во најголем дел се македонците и Русе.

 

[Тирамису]

Тоа што Б'лгарија сака е да не се гради идентитет вр'з отрицание, негиране и омраза кон б'лгарскиот идентитет на лугето на територијата на РСМ, во минатото и во сегашността.

Кључна улога во изградбата на тој идентинтитет има фалшификувањето на историјта за време на комунистичка југославија. Тоа го призна и Драги Георгиев - дека тогаш историографијата е била ставена во функција на изградбата на тој идентитет. Е, сега во 21-ви век мислам таа идеологија, реторика, тој антагонизам и доктрина на разделуване веке нема место во обидинета Европа.

Ако не беше комунистичкиот режим, много веројатно денес пак ке се беше развил посебен национален идентитет на територијата на денешна РСМ, но тој ке бидеше на една фундаментално различна основа и денес Б'лгарија и РСМ ке бидеа големи сојузници во НАТО и ЕУ, слично како Г'рција и Кип'р.

Не гледам како на тоа што Македонците тврдат дека Гоце Делчев бил Македонец се гради омраза спрема Бугарите во Македонија. Еве јас лично не чуствувам апсолутно никаква омраза спрема Бугарите, а ниту повеќето луѓе кои ги познавам. Но ако продолжите со блокирањето тогаш нормално е Македонците да ги замразат Бугарите, исто онака како што ги мразат Грците. Ако не сакате омраза, нема потреба од вета, има потреба од засилена патна инфраструктура од Македонија кон Бугарија, последниот пат кога одев Благоевград ми се смачи од ужасниот пат.

Идентитетот е веќе изграден врз национални митови. Митовите никогаш не се вистински, затоа се митови. Секоја држава ги користи како лепак на идентитетот. Ниту македонската, ниту бугарската ниту било која митологија е вистинита.

 

[Deleted member 53418]

Даваш ми за репер ,, 3 то полувреме ,, дека историческата вистина е 20 % а другото уметничка фикциja и фантазиja.
Ете ти слика от надпреварот во Скопие. Прашањето е кој е од двата тима е ,, Левски ,, и коj ,,Македониja,,????????????
Прегледај го приврзокот 273776

Предпоставки ?

Демек вие сте десно овие што не дигате рука за поздрав? дечко вие сте биле измеќари на нацистите не знам што се губиш иди у дупница или од кај и да си и бркај си работа, не ве сфаќам што ви е поентава сте дошле на мак форум да продавате муда за бубрези ли бе бачко? сите ве знаат какви сте...

 

[Ники БГ]

Ова се факти! Направи разлика!

 

[blanco]

Значаен број на бугарофили имало во Македонија. Колку значаен? Вкупно 300 колку што гласаа за Колев и Каракачанов. Во Солун имаа повеќе.
Според пописот во 1948 имаше 80% Македонци во Бугарија. Тие Македонци буквално ги избришаа, ги негираат и ден денес. Не можат еден ебен собир во Роженскиот манастир по повод чествување на Јане САндански да направат, сите собири им ги банираат, ги дискриминираат за вработување и што уште не. Повторно ден денес им уште по некој храбар Македонец таму со никаква помош од овде.
Не ми е јасно што сакаат од нас Бугарите. Душата да ни ја земат уште фали. Секој ден не бомбардираат со лаги, клевети и невистини, го окупираат нашиот интернет простор, се закануваат со воена инвазија, не блокираат кај ќе стигнат. Не можам да разберам од каде толкава омраза има кај нив и по кој повод. Никој не се зафатил да се меша кај нив во буквално ништо, им се натрти Заев со договорот, им се нуди и да не признаваат ако сакаат Македонски јазик во билатералните документи и што уште не. Навистина ова е веќе класичен фашизам, толку некого да мразиш без причина. Па нормално е дека ќе има бес кај секој Македонец. Грците барем знаеме кои се и што се, ама Бугарите испаднаа 10 пати поголеми душмани од нив. Буквално сакаат да не збришат од планетава Земја, да не столчат и понижат, а ние ништо не сме им направиле. Баш напротив им простивме репарации, им простивме кршење права на малцинства, им помогнавме колку можеме со жито и намирници во 1995, потпишавме договор под нивен диктат, се согласуваме во билатерални документи да стои ѕвездичка дека според нив немало Македонски јазик, се откажавме од Македонското малцинство, формиравме Комисија каде што кој знае што све не признале тие наши будали. Што се сака повеќе? Уште да изгласаме референдум за да се припоиме кон нива да побараат треба или инжинерите на Каракачанов да ги пуштиме. Ова е веќе срамно и бесчовечки. И Грците имаа барања, ама барем признаа дека има Македонски јазик и Македонци, овие одат кон тотално бришење на цел ентитет.

 

[Благ-Б'лг-б'лгари]

Не гледам како на тоа што Македонците тврдат дека Гоце Делчев бил Македонец се гради омраза спрема Бугарите во Македонија.

Не е само Гоце Делчев.
Гоце Делчев повеке е како симболно значење.

Еве ова неразбирање на б'лгарската позиција и мотивите зад неја е последица од изкривениот историски разказ во РСМ, кој создава фрустрации и недоверба во односите помегу БГ и МК.
Омразата се насадува бидејки се представа како Б'лгарија от 1878 г. наваму наводно несправедливо, експанзиниостички, завоевателно настапувала кон Македонија и "Македонскиот" народ и дека тоа продолжува и до ден денес. Соодветно одредени историски ликови, како Тодор Александров например, кои се бореле за свободата на Македонија и притоа имале јасно изразена б'лгарска национална свест, биват представјани како непријатели и т.н. "предавници" на "Македонскиот" народ, а за други ликове со б'лгарска свест, да речеме Јане Сандански, кои имале левичарски убедувања, едноставно се крие дека биле б'лгари.

Тие можат да бидат "предавници" само спрема с'рбо-македонизмот, но не и спремо народот кој живел на територијата на современа РСМ, особено во тоа конкретно време и во тој конкретен историски контекст.

Сето тоа има импликации и во сегашноста за лугето кои имат б'лгарска свест - тоа не се гледа како автентичен наследник на идентитетот на Гоце Делчев, Даме Груев, Јане Сандански и т.н. но се разгледува како некакво наводно "предавништво" кон "изворниот" "природен" македонистички идентитет.

Тоа се гледа и по реакциите во социалните мрежи, медиуми, политичкиот дискурс и т.н.

Еве јас лично не чуствувам апсолутно никаква омраза спрема Бугарите, а ниту повеќето луѓе кои ги познавам. Но ако продолжите со блокирањето тогаш нормално е Македонците да ги замразат Бугарите, исто онака како што ги мразат Грците. Ако не сакате омраза, нема потреба од вета,

Без да се решат тија прашанја како ке се игради пријателство на една стабилна основа?
Тоа се две фундаментално спротивоставени идеологически конструкти.
Треба да се разчисти со тоа и много бргу ке се оди напред.

има потреба од засилена патна инфраструктура од Македонија кон Бугарија, последниот пат кога одев Благоевград ми се смачи од ужасниот пат.

Абсолутно се слагам за потребата от заб'рзано развитие на инфраструктурната св'рзаност помегу БГ-МК.

Идентитетот е веќе изграден врз национални митови. Митовите никогаш не се вистински, затоа се митови. Секоја држава ги користи како лепак на идентитетот. Ниту македонската, ниту бугарската ниту било која митологија е вистинита.

Во секоја национална историја и приказна има и митове, легенди и т.н. Точно е тоа, во б'лгарската исто така има. Но во историографијата во денешена РСМ, која мислам во голема мера барем во тој дел, воопшто не е преиспитана, не станува збор за митове и легенди, а за премногу лаги и целостна концепција базирана на манипулиране на историските факти и процеси, со цел Б'лгарија и Република Македонија да не бидат близки и сојузници.

 

[Io Sono Interista]

Каде ја видовте митологијата во работите што Бугарија сака да ги признаете?

Нема Бугарија што да бара ние да признаеме или да не признаеме.

За наша несреќа, покрај тоа што имаме корумпирани раководства 30 години наназад, сега имаме и необразовен човек на чело на државата, без никакво искуство во политика... па го работи кој стигне.

 

[ZooGraf]

Проценки се, но во Бугарија до пред генерација-две македонците се држеа во свои делови од градот/маала. Сега е веќе доста помешано и тоа се проценки.
Само во периодот после 1СВ емигрирани се 100.000 луѓе од Македонија во Бугарија. Пиринците е лесно да ги изброиш, тие се сите македонци.
Ова е мапа од родените надвор од Бугарија како удел во населението во 1946та по општини. Најголем дел се од Македонија,па од Тракија и Добруџа. Ова се само родените што не се во Бугарија, нивните деца родени во Бугарија, плус тие од Пиринска Македонија не се броени.
Прегледај го приврзокот 273781
Според мапава само во Софија има 22.000-45.000 луѓе родени надвор од Бугарија,Пловдив е од 12.000 - 25.000. Во Софија тоа освен некои родени во поморавието, а во Пловдив од Одринско скоро сите се македонци. Во Пирин тоа што е жолто и црвено се сите македонци, исто и за Перник и Ќустендил.
Пловдив, Варна и Бургас во најголем дел се македонците и Русе.

Па според мапата, најголема концентрација е во Добруџа, на граница со Романија и југо-исток, на граница со Турција. Тоа врска нема со имиграција на Македонци. Ако тие оделе во Бугарија оделе пред се во Софија, каде според тебе има 30-40 илјади родени надвор од Бугарија. Еве нека 3/4 се од Македонија, значи 20-30 илјади. Има 10-20 % во Пиринска Македонија, каде има вкупно 300 илјади, значи уште 30 илјади од Вардарска и Егејска,како тогаш 2 милиони?

Исто така, пред се мислев на колку од Вардарска Македонија имигрирале во Бугарија. Не верувам дека се работи за стотици илјадници како тврдиш, но повеле докажи спротивно. Познато ми е само размена на популација помеѓу Грција и Бугарија во 1920, каде се разменети 80,000 Македонци/Егзархисти/Бугари за 50,000 Грци/патријаршисти/Гркомани. Нема такво нешто слично во Вардарска, нити пак силна економска емиграција кон Бугарија за време на турско/српско, иако е присутна.

 

[PIRIN3]

Нема проблем, објасни ми како е национален интерес на Бугарија ако во учебниците по историја во Македонија пишува дека Гоце Делчев бил Бугарин. Онака објасни ми како да имам 12 години.

Вистината нема потреба от објаснене

 

[MkDon]

Не е само Гоце Делчев.
Гоце Делчев повеке е како симболно значење.

Еве ова неразбирање на б'лгарската позиција и мотивите зад неја е последица од изкривениот историски разказ во РСМ, кој создава фрустрации и недоверба во односите помегу БГ и МК.
Омразата се насадува бидејки се представа како Б'лгарија от 1878 г. наваму наводно несправедливо, експанзиниостички, завоевателно настапувала кон Македонија и "Македонскиот" народ и дека тоа продолжува и до ден денес. Соодветно одредени историски ликови, како Тодор Александров например, кои се бореле за свободата на Македонија и притоа имале јасно изразена б'лгарска национална свест, биват представјани како непријатели и т.н. "предавници" на "Македонскиот" народ, а за други ликове со б'лгарска свест, да речеме Јане Сандански, кои имале левичарски убедувања, едноставно се крие дека биле б'лгари.

Тие можат да бидат "предавници" само спрема с'рбо-македонизмот, но не и спремо народот кој живел на територијата на современа РСМ, особено во тоа конкретно време и во тој конкретен историски контекст.

Сето тоа има импликации и во сегашноста за лугето кои имат б'лгарска свест - тоа не се гледа како автентичен наследник на идентитетот на Гоце Делчев, Даме Груев, Јане Сандански и т.н. но се разгледува како некакво наводно "предавништво" кон "изворниот" "природен" македонистички идентитет.
Тоа се гледа и по реакциите во социалните мрежи, медиуми, политичкиот дискурс и т.н.

Без да се решат тија прашанја како ке се игради пријателство на една стабилна основа?
Тоа се две фундаментално спротивоставени идеологически конструкти.
Треба да се разчисти со тоа и много бргу ке се оди напред.
Абсолутно се слагам за потребата от заб'рзано развитие на инфраструктурната св'рзаност помегу БГ-МК.
Во секоја национална историја и приказна има и митове, легенди и т.н. Точно е тоа, во б'лгарската исто така има. Но во историографијата во денешена РСМ, која мислам во голема мера барем во тој дел, воопшто не е преиспитана, не станува збор за митове и легенди, а за премногу лаги и целостна концепција базирана на манипулиране на историските факти и процеси, со цел Б'лгарија и Република Македонија да не бидат близки и сојузници.

Што направи Софија последниве 30 години за денешниве Македонци да ја осетат Бугарија како блиска држава?
Затоа кажав порано дека Софија не знае како да ја игра оваа игра. Белград ви пречи премногу бидејќи го прави спротивното од вас. Бугарската политика на сила очигледно не дејствува во Македонија.

Како може бе на било која бугарска телевизија во која гостуваат Македонци да го спомнувате cringe вицот дека и луната била Македонска? Мислите дека така ќе не привлечете да гледаме бугарска телевизија? Не друже, ќе гледаме бугарска телевизија, кога ќе се почувствуваме добродојдени и рамноправни!

 

[Тирамису]

Не е само Гоце Делчев.
Гоце Делчев повеке е како симболно значење.

Еве ова неразбирање на б'лгарската позиција и мотивите зад неја е последица од изкривениот историски разказ во РСМ, кој создава фрустрации и недоверба во односите помегу БГ и МК.
Омразата се насадува бидејки се представа како Б'лгарија от 1878 г. наваму наводно несправедливо, експанзиниостички, завоевателно настапувала кон Македонија и "Македонскиот" народ и дека тоа продолжува и до ден денес. Соодветно одредени историски ликови, како Тодор Александров например, кои се бореле за свободата на Македонија и притоа имале јасно изразена б'лгарска национална свест, биват представјани како непријатели и т.н. "предавници" на "Македонскиот" народ, а за други ликове со б'лгарска свест, да речеме Јане Сандански, кои имале левичарски убедувања, едноставно се крие дека биле б'лгари.

Тие можат да бидат "предавници" само спрема с'рбо-македонизмот, но не и спремо народот кој живел на територијата на современа РСМ, особено во тоа конкретно време и во тој конкретен историски контекст.

Сето тоа има импликации и во сегашноста за лугето кои имат б'лгарска свест - тоа не се гледа како автентичен наследник на идентитетот на Гоце Делчев, Даме Груев, Јане Сандански и т.н. но се разгледува како некакво наводно "предавништво" кон "изворниот" "природен" македонистички идентитет.

Па не е толку едноставна работата и во Македонија во однос на историјата како што ти тука ја претставуваш. Од она што јас имам читано, го сметам Тодор Александров позитивна личност во историјата на Македонија, и мислам дека многумина Македонци го сметаат како таков. Историјата на Македонија и Бугарија од кракот на 19 и почетокот на 20 век е комплицирана, затоа што освен националните прашања поделбата паѓала и по линијата левица десница, а тоа отвара простор за еден куп интерпретации.

Ако постои дел од заедничкото минато на Македонија со Бугарија на кое во Македонија се гледа еднозначно негативно, тоа е периодот на втората светска војна. Вие повикувате ние да се соочиме со тоа дека Бугарија и Македонија имаат заедничко минато и заеднички историски личности, но и ние повикуваме дека вие Бугарите треба да се соочите со своето фашистичко минато од периодот на војната, и од тоа нема бегање. До крајот на светот никој во Македонија улогата на Бугарија во Македонија за време на војната никогаш нема да ја нарече ниако поинаку освен како освојувачка и агресорска.

 

[Ники БГ]

[QUOTE = "Io Sono Interista, пост: 9131105, член: 10854"]
Б'лгарија нјама какво да поиска от нас да признаем или да не признаем.

За наше с'жаление, в'преки факта, че имаме корумпирани р'ководства преди 30 години, сега имаме необразован човек начело на д'ржавата, без опит в политиката ... така че работи, којто дојде.
[/ QUOTE]
Колега, прочитајте ги барем последните 10 страници пред да коментирате! Ве молам, ако сакате ...

 

[TheTrooper]

Па според мапата, најголема концентрација е во Добруџа, на граница со Романија и југо-исток, на граница со Турција. Тоа врска нема со имиграција на Македонци. Ако тие оделе во Бугарија оделе пред се во Софија, каде според тебе има 30-40 илјади родени надвор од Бугарија. Еве нека 3/4 се од Македонија, значи 20-30 илјади. Има 10-20 % во Пиринска Македонија, каде има вкупно 300 илјади, значи уште 30 илјади од Вардарска и Егејска,како тогаш 2 милиони?

Исто така, пред се мислев на колку од Вардарска Македонија имигрирале во Бугарија. Не верувам дека се работи за стотици илјадници како тврдиш, но повеле докажи спротивно. Познато ми е само размена на популација помеѓу Грција и Бугарија во 1920, каде се разменети 80,000 Македонци/Егзархисти/Бугари за 50,000 Грци/патријаршисти/Гркомани. Нема такво нешто слично во Вардарска, нити пак силна економска емиграција кон Бугарија за време на турско/српско, иако е присутна.

Има и после 1920та населување. АКо не се лажам 250-260.000 бегалци се населени до 1925-6 од кои 1/3 доаѓаат од Македонија.
Рачунај тука не се сметаат 220-250.000 Пиринци, ниту пак ниту еден пиринец што живее во други делов од Бугарија. Тие се исто македонци. Тоа е најголемиот бран, но има и после и пред тоа населувања. Посебно во турско каде што после секое востание има бран кон Бугарија.

250.000 Македонци во Пиринска (што родени надвор, што внатре во Бугарија), еве нека се 30.000 во Софија, по 10.000 во Варна, Бургас и Пловдив, па тоа на запад зелените 1-3% се сите од Македонија, плус скоро секаде во самите градови има по некој македонски кварт/маало. Дури и мали градови како Хасково имаат македонски маала.
Тоа се само луѓе родени во Македонија (било кој од 3те дела). Каде се нивните деца, каде е дијаспората која што во дел е од Македонија? 2 милиони веројатно е оverkill се брои све и свашта, но под 1 милион денес не е бројката.

 

[Благ-Б'лг-б'лгари]

Има и после 1920та населување. АКо не се лажам 250-260.000 бегалци се населени до 1925-6 од кои 1/3 доаѓаат од Македонија.
Рачунај тука не се сметаат 220-250.000 Пиринци, ниту пак ниту еден пиринец што живее во други делов од Бугарија. Тие се исто македонци. Тоа е најголемиот бран, но има и после и пред тоа населувања.

250.000 Македонци во Пиринска (што родени надвор, што внатре во Бугарија), еве нека се 30.000 во Софија, по 10.000 во Варна, Бургас и Пловдив, па тоа на запад зелените 1-3% се сите од Македонија, плус скоро секаде во самите градови има по некој македонски кварт/маало. Дури и мали градови како Хасково имаат македонски маала.
Тоа се само луѓе родени во Македонија (било кој од 3те дела). Каде се нивните деца, каде е дијаспората која што во дел е од Македонија? 2 милиони веројатно е оverkill се брои све и свашта, но под 1 милион денес не е бројката.

Според едно скорошно изследване, скоро 20% от вкупното население декларира дека имат корени от географскиот регион Македонија, коешто значи околу 1,2 - 1,3 млн. души.

https://alpharesearch.bg/api/uploads/Articles%202020/Oct%20-%20North%20Macedonia/Oct20_North_Macedonia_Report.pdf