Повторно Нагорно Карабах ?

[Vanlok]

Пашанјан е пион, марионета... Ердоган е повеќе wild card (што би рекле Америте), играч е секако (без да навлегуваме во квалитетите).
Како и да е, далеку се за споредување.

 

[jamajka]

Пашанјан е пион, марионета... Ердоган е повеќе wild card (што би рекле Америте).
Како и да е, далеку се за споредување.

Марионета чива? Батали ти дневна политика, Ерменците не се раскарани Македонци. Истражи малце подлабоко не ја гледај површно проблематиката.

 

[Dardan-ia]

На јужниот фронт азерите го освоиле Зангилан, со што стигнаа на само 8 км од Ерменската граница, а ако одат кон север можат да ги пресечат патиштата на снабдување.

Ерменците наводно започнале контра офанзива. Секако треба нешто да направат бидејќи многу лесно губат територии.

 

[Vanlok]

Марионета чива? Батали ти дневна политика, Ерменците не се раскарани Македонци. Истражи малце подлабоко не ја гледај површно проблематиката.

Тргнувам од тоа дека ликот е кадар спонзориран од Сорос.
Не дека таквите не може да испаднат и родољуби, ама ќе верувам кога ќе видам.

Тоа што засега (две години) можам да видам од Пашанјан, е постојано оддалечување и конфронтација со клучниот сојузник за Ерменија. Тоа не би го нарекол ниту стратешки паметно ниту „родољубиво“... И како што рече Кнез поназад, не може да биде случајно ова да се дешава баш сега после шарена револуција во Ерменија.

Кога ќе се погледа големата слика, се наѕира контекстот.
Пратиш друго што се дешава во регионот, Киргизстан на пример?

А профитот на САД ќе го нема доколку Ермените сами си го исчистат дворот, за што верувам Русите ќе се погрижат.

Затоа реков дека Русија сега одбира колку и како ќе оди во зијан. Што и да направи нешто губи. За нив ова сега е damage control... Да, претпоставувам дека некако ќе се обидат доволно да помогнат а притоа да не се конфронтираат премногу со другите држави со турски етникуми. Но постоењето на Артцак/Н. Карабах како перманентна закана за нестабилност на Азербејџан е стратешки интерес на Русија, можеби примарен интерес во регионот, и веројатно ќе интервенираат на некој начин.

 

[jamajka]

Тргнувам од тоа дека ликот е кадар спонзориран од Сорос.
Не дека таквите не може да испаднат и родољуби, ама ќе верувам кога ќе видам.

Тоа што засега (две години) можам да видам од Пашанјан, е постојано оддалечување и конфронтација со клучниот сојузник за Ерменија. Тоа не би го нарекол ниту стратешки паметно ниту „родољубиво“... И како што рече Кнез поназад, не може да биде случајно ова да се дешава баш сега после шарена револуција во Ерменија.

Кога ќе се погледа големата слика, се наѕира контекстот.
Пратиш друго што се дешава во регионот, Киргизстан на пример?

Значи прво и основно, Ерменците се опортунисти, не бираат страна по принцип на помодарство, туку стриктно според национални интереси. Не викам дека немало, нема и ќе нема некои такви Ерменци, но националните интереси на Ерменците се многу поширок поим од самата Ерменија. Тоа мораш да го имаш во предвид секогаш кога збориш за Ерменија. Тоа што на протестите се налепија некои анти-Руски сентименти немаат врска со реалноста. Генерално реакцијата не Русија беше позитивна дека све се завршило мирно и во рамките на законот. Со напомена дека Русија е секогаш позади Ерменија. После 2 ипол години на власт, Пашанјан не направи ниту еден чекор да се одалечи од Русија, ниту пак го покрена прашањето на Руската база. Напротив, зад кулисите, воената соработка уште повеќе се продлабочи.

Второ клучен сојузник на Ерменија не е само Русија, туку воопшто западната цивилизација. Во ниеден момент интересите на Русија и на Западна Европа не се разидуваат во Ерменија, ниту пак САД или западот би инсистирале тргање на Русите од Ерменија.

Трето, станува збор за добро спремана офанзива од страна на Азерите и Турците. Очигледно е дека не станува збор за одговор на некаква си провокација, туку операција која е спремана малтене најмалку една година.

 

[Vanlok]

Година спремање?
Многу години е планирана турскава офанзива.

Едноставно и симплифицирано, неодлучноста на меѓународната заедница гарантираше воен расплет во Карабах.

Ама не зборувавме ние за тоа... Да кажеш дека „ниту пак САД или западот би инсистирале тргање на Русите од Ерменија“ е наивно. Позади „западот“ стои САД, а позади САД стојат... Ај да не навлегувам сега во контроверзни насоки. Но факт е дека САД во секунда би ги продала сите Ерменци/христијани на Кавказот (или било каде) за обезбедување на економски и стратешки интереси во регионот. Наивно е размислувањето дека постои некаква „западна цивилизација“ која би ги бранела Ерменците затоа што (културно) се дел од таа цивилизација. Само погледај што се дешава во Европа денес од културолошки и цивилизациски аспект и мислам дека навистина нема потреба да зборуваме за такви утописки размислувања.

Јас се извинувам ако звучам конфронтирачки, но фактите се факти. Тие кои стојат позади САД и позади западот воопшто не размислуваат како ти со твојов аспект на гледање на работите. Нивни интерес е контрола на регионот со цел на контролирање на енергетските ресурси и понатамошно нивно насочување кон Европа. Крајната цел е поголема контрола на Европа, за што е потребно намалување на енергетската зависност на Европа од Русија. Гасовод/нафтоводи од Персиски Залив (Катар/СА) не успеаа да донесат (сиријската војна), па следна утешна опција е гасовод/нафтоводи од Каспијско Море/Езеро.

Но проблемот е не само како да се постигне тоа, туку и како сето тоа да се обезбеди, за што е потребна целосна контрола и доминација во регионот. За тоа е потребно истиснување на влијанието на Русија (и Иран, во помала мера). Следствено шарени револуции. Следствено решавање на проблемите со независни енклави во држави од интерес... Како резултат на тоа Ерменците ќе бидат лути на Русија што не помогнала повеќе, тоа ќе ги забрза работите со прекин на сојузништвото и затварање на воената база. Азерите/Турците ќе бидат сервилни за да не го изгубат добиеното. Итн, итн... Во 9 од 10 сценарија САД добиваат, Русија губи.
Тоа целта, дали ќе се оствари останува да видиме (да видиме што ќе биде одговорот на Русија).


За крај... Муабетов воопшто не е во насока дека руската надворешна политика е „подобра“ (за малите нации) или нешто во тој стил, пошто Русија си има свои злодела. Само потенцирам дека „западната цивилизација“ како културен феномен, нема никакво опипливо влијание врз геополитичките настани во светот.

 

[jamajka]

Година спремање?
Многу години е планирана турскава офанзива.

Едноставно и симплифицирано, неодлучноста на меѓународната заедница гарантираше воен расплет во Карабах.

Ама не зборувавме ние за тоа... Да кажеш дека „ниту пак САД или западот би инсистирале тргање на Русите од Ерменија“ е наивно. Позади „западот“ стои САД, а позади САД стојат... Ај да не навлегувам сега во контроверзни насоки. Но факт е дека САД во секунда би ги продала сите Ерменци/христијани на Кавказот (или било каде) за обезбедување на економски и стратешки интереси во регионот. Наивно е размислувањето дека постои некаква „западна цивилизација“ која би ги бранела Ерменците затоа што (културно) се дел од таа цивилизација. Само погледај што се дешава во Европа денес од културолошки и цивилизациски аспект и мислам дека навистина нема потреба да зборуваме за такви утописки размислувања.

Јас се извинувам ако звучам конфронтирачки, но фактите се факти. Тие кои стојат позади САД и позади западот воопшто не размислуваат како ти со твојов аспект на гледање на работите. Нивни интерес е контрола на регионот со цел на контролирање на енергетските ресурси понатамошно нивно насочување кон Европа. Крајната цел е поголема контрола на Европа, за што е потребно намалување на енергетската зависност на Европа од Русија. Гасовод/нафтоводи од Персиски Залив (Катар/СА) не успеаа да донесат (сиријската војна), па следна утешна опција е гасовод/нафтоводи од Каспијско Море/Езеро.

Но проблемот е не само како да се постигне тоа, туку и како сето тоа да се обезбеди, за што е потребна целосна контрола и доминација во регионот. За тоа е потребно истиснување на влијанието на Русија (и Иран, во помала мера). Следствено шарени револуции. Следствено решавање на проблемите со независни енклави... Ерменците ќе бидат лути на Русија што не помогнала повеќе. Азерите/Турците ќе бидат сервилни за да не го изгубат добиеното. Итн... Во 9 од 10 сценарија САД добиваат, Русија губи.


За крај... Муабетов воопшто не е во насока дека руската надворешна политика е „подобра“ (за малите нации) или нешто во тој стил, пошто Русија си има свои злодела. Само потенцирам дека „западната цивилизација“ како културен феномент, нема никакво влијание врз геополитичките настани во светот.

Проблемот ти е што ја гледаш проблематиката во конфликтов како САД-Русија. Судиров е чисто Ерменија-Турција и никаков друг. Ниту САД има бенефит од ваков судир, ниту Русија, ниту Иран, ниту Израел. За сите овие четири страни статус кво беше најдобро решение, све друго е компликација. Впрочем затоа и толку време е статус кво.

Ти реков истражи малце кои се и што се Ерменците... и запрашај се дали Израел постои поради сентиментот на западот и на Русија или ради нешто друго... Па може ќе го најдеш одговорот и за Ерменците.

Едноставно е решителноста, единството и цврстото национално ткиво се работите што ги држат во живот Ерменците и пред се прагматичната политика. Ерменија е само 1/4 во Ерменија и Арцак. Најголемото оружје на Ерменците е нивната дијаспора, која уствари ја крои надворешната политика на Ерменија. А нивните сојузници сакале тие или неќеле низ регионот на блискиот исток се секогаш Русите во последниве 30 години, па и претходно. И во Либан и во Сирија.

Еве чисто како пример да доловам, дали знаеш дека во Грција во текот на првата војна во Арцак, се организирани летни воено-извиднички кампови за Ерменски деца од 10 до 16 години кои живеат низ Европа?

Колку тебе и на кнез да ви звучи надреално, утопистички или било како. Да кажеш дека во Ерменија е на власт човек, кој работи против интересите на Ерменците ти е еднакво како да кажеш дека Биби работи во интерес на Хамас и Палестинците. А да кажеш дека во овој момент Ерменците ризикуваат конфликт, за да и наштетат на Русија, ти е исто ко да кажеш дека Израел спрема копнена офанзива на Иран, за да и помогне на САД.

Русија ќе најде начин да излезе од ова со профит... самите Ерменци нема да дозволат нејзините заштитници да загубат и да го загубат интересот да ја штитат Ерменија. Едно е сигурно, нивната решителност и борбеност им дава доволно маневарски простор и на Русите за да изиграат правилно, без воопшто да се замешаат во конфликтов.

Автоматски споено мислење: 20 октомври 2020

Бонус, азерска пропаганда одблиску. Слично како и лажните видеа ...

Уствари користат слика до 2015 Севастопол:

 

[Vanlok]

Русија ќе најде начин да излезе од ова со профит... самите Ерменци нема да дозволат нејзините заштитници да загубат и да го загубат интересот да ја штитат Ерменија. Едно е сигурно, нивната решителност и борбеност им дава доволно маневарски простор и на Русите за да изиграат правилно, без воопшто да се замешаат во конфликтов.

Во Сирија си ги заштитија интересите, не се сомневам дека и овде се способни да направат нешто.

Но долгорочно гледано: Азерските нафтоводи од Каспијско Море до Турција (и понатаму) се реалност со години, гасоводот кон Европа ќе биде наскоро. Во Азербејџан скоро сите проруски елементи се одстранети и наголемо ги спремаат за влез во НАТО. За Грузија да не правиме муабет... Сега и Ерменија е со антируска власт. Платениците мусли се збираат како лешинари на мрша, после Азер не треба многу имагинација дека можат да завршат во руските кафкаски (сецесионистички) региони.

Проблемот ти е што ја гледаш проблематиката во конфликтов како САД-Русија. Судиров е чисто Ерменија-Турција и никаков друг.

Се обидувам да ја дискутирам големата слика. Не можам судиров да го гледам како чисто Ерменија-Турција, пошто и многу други работи има во позадина.

Судиров е чисто Ерменија-Турција и никаков друг. Ниту САД има бенефит од ваков судир, ниту Русија, ниту Иран, ниту Израел. За сите овие четири страни статус кво беше најдобро решение, све друго е компликација. Впрочем затоа и толку време е статус кво.

Русија знаеме каква штета има од сето ова.
Ама што зијан има САД од судиров (таму на другата страна од планетава)?

Како што реков, во 9 од 10 сценарија Русија овде излегува во некаков зијан.
Нека не е Карабах. Ќе се замерат со стан-овите со турски народи, од аспект на тоа дека нардот таму ќе биде полошо настроен кон Русија, па полесно ќе им биде на америте да направат „шарени револуции“ и промена на власт.

Затоа повторно: што зијан има САД од судиров кога очигледно е дека може само ќар да има.

Колку тебе и на кнез да ви звучи надреално, утопистички или било како. Да кажеш дека во Ерменија е на власт човек, кој работи против интересите на Ерменците ти е еднакво како да кажеш дека Биби работи во интерес на Хамас и Палестинците. А да кажеш дека во овој момент Ерменците ризикуваат конфликт, за да и наштетат на Русија, ти е исто ко да кажеш дека Израел спрема копнена офанзива на Иран, за да и помогне на САД.

Не, не Ерменија. Не Ерменците... Туку марионетите донесени на власт со шарената револуција.
Секоја споредба со Израел е несоодветна, таму нема американски марионети на власт (додека за обратно не можам да тврдам ништо).

Ти реков истражи малце кои се и што се Ерменците... и запрашај се дали Израел постои поради сентиментот на западот и на Русија или ради нешто друго... Па може ќе го најдеш одговорот и за Ерменците.

Луѓе се. Им честитам на родољубието на Ерменците и на сѐ, ама луѓе се. Подложни се на манипулации како и сите луѓе.

Спојлер

 

[jamajka]

Што зијан имаат САД или Русија, Израел да им го препуштат на Арапските земји ?

 

[Vanlok]

За ова може книги да се напишат.
Инаку Русија (и цел свет) може само ќар да има од тоа.

САД?
САД ги играат сите таму во Блискиот Исток, едни против други, а Израел е главниот клин за „раздели и владеј“... Всушност работата сега е таква, Израел е толку способна држава (плус други фактори за кои сега нема да зборуваме) да повеќе САД се компромитирани од Израел, отколку обратно.


Но дигресираме... Тезата е дека САД има корист, помалку или повеќе, од било кој исход во Нагорно Карабах. Во најмала рака немаат зијан.

 

[jamajka]

Луѓе се. Им честитам на родољубието на Ерменците и на сѐ, ама луѓе се. Подложни се на манипулации како и сите луѓе.

Нема ни сто души на сликата, уствари може има, ама важно се усапсени 110 за анти-Путин протести, како што ми изгледа сите на сликава. Значи во Русија има анти-Путин протести, ништо страшно ништо индикативно. После доаѓањето на власт, Пашанјан ја има зајакнато воената соработка со Русија.

 

[Vanlok]

Ќе задржам право да го оценувам соросовиот кандидат после завршувањето мандатот. А досега кажав што мислам, поаѓам од тоа дека во ниедна од многуте промени на власт со шарени револуции, не дошло до нова власт која потоа „зајакнала соработка со Русија“. Дали е можно? Се разбира дека е можно, останува да видиме после временска дистанца (или со завршница на актуелните случувања).

 

[jamajka]

За ова може книги да се напишат.
Инаку Русија (и цел свет) може само ќар да има од тоа.

САД?
САД ги играат сите таму во Блискиот Исток, едни против други, а Израел е главниот клин за „раздели и владеј“... Всушност работата сега е таква, Израел е толку способна држава (плус други фактори за кои сега нема да зборуваме) да повеќе САД се компромитирани од Израел, отколку обратно.


Но дигресираме... Тезата е дека САД има корист, помалку или повеќе, од било кој исход во Нагорно Карабах. Во најмала рака немаат зијан.

Исто книги можат да се напишат и за Ерменците. Нема дигресија, туку директна споредба. Израелците се прагматични и умни, без предрасуди, и својата сила ја црпат највеќе од својата дијаспора. Не е силата на Евреите претставена во 2јца лизард свемоќни банкари, како што некој прикажува. Туку во армија од луѓе, претежно угледни луѓе во средината кај што живеат. Нивната сила е во единството, во соработката и меѓусебната солидарност. Истите тие атрибути ги имаат Ерменците. И во тоа е нивната сила. Насекаде во светот, Ерменците се угледни граѓани кои си помагаат меѓусебно и кои се спремни да ја подржат својата нација во секој сегмент.

И кога гласачите во западна Европа измерат на кантар, дали да подржат некои Ерменци кои се претежно угледни граѓани во нивните држави или Турци, кои претежно ја држат дрогата и матни бизниси, погоди за кого ќе бидат..

Автоматски споено мислење: 20 октомври 2020

Ќе задржам право да го оценувам соросовиот кандидат после завршувањето мандатот. А досега кажав што мислам, поаѓам од тоа дека во ниедна од многуте промени на власт со шарени револуции, не дошло до нова власт која потоа „зајакнала соработка со Русија“. Дали е можно? Се разбира дека е можно, останува да видиме после временска дистанца (или со завршница на актуелните случувања).

Ни јас не викам дека сум 100% во право, јас моето искуство во врска со Ерменците го кажувам од мојот контакт со нив низ белиот свет и нели од работите што сум ги прочитал и проживеал...

 

[Vanlok]

Без навреда ама многу идеалистички и романтично ги гледаш работиве.
Пошто „гласачите во западна Европа“ не гласаа за самоуништување на националниот идентитет со увоз на имигранти со целосно различни културни вредности, имигранти кои се неспособни за интеграција (не па асимилација) во општествата и државите во кои ги доселуваат.

Значи ако Европјаните не гласаа за тоа, ама сепак им се случува (исто како ние што не гласавме за тоа несразмерно голем дел од даноците од мнозинството, да одат за бенефити на малцинство кое во најголем дел не ни плаќа даноци - но пак дигресирам)... Прашањето е, зошто сметаш дека сега некој ќе ги есапи обичните Европјани, што тие мислат за неправдата кон Ерменците?

Реалноста е дека поголемиот дел од Европјаните не знаат ни на мапа да ја покажат Ерменија, ниту имаат став за војата (ако воошто знаат дека се случува војна), не па да даваат подршка преку гласање и барање да реагираат нивните држави.

Кога воопшто се случило народот да го прашуваат за надворешна политика?
Денешната надворешна политика на Европа ја одредува САД, минус неколку земји кои не се доволно влијателни да направат разлика.

Автоматски споено мислење: 21 октомври 2020

Лавров не успеа, ете Помпео можеби ќе заврши работа:

Pompeo to host Armenian, Azerbaijani foreign ministers amid deadly clashes

The visits offer the Trump administration a chance to showcase an attempt at global leadership just days before President Donald Trump faces reelection.

www.politico.com

Иран:

Iran Army, IRGC Announce Large-Scale Air Defense Drills After Another Israeli-Made Drone Downed After Entering Iran From Karabakh

An Israeli-made IAI Harop combat drone of the Azerbaijani Armed Forces was shot down near the city of Parsabad in...

southfront.org

 

[кнез]

Навистина,најблагоречено е детинесто да се користи како аргумент тоа дека Азербејџан се спремал па дури и спотови имал за кое требало барем една година на спремање.
Па секоја држава која има територија за која смета дека е нејзина а во моментот не ја контролира секако дека главна точка на нејзините планови е токму таа територија.
Не една година туку 25 години азербејџанската војска се спрема за тоа.
Иницијалната каписла за тие планови да дојдат на масата и на претседателот е доаѓањето на шареноликата битанга на власт во Ерменија.
Еве една хронологија на настаните во Грузија за да се спореди со сегашноста во Ерменија.
2004-та година доаѓа на власт шареноликата битанга од Тбилиси.што веднаш ги става на маса плановите на рускиот генералштаб за можно воено сценариотна јужната подгорина на Каквказ..Секако дека руската армија подготвено ги пречекува настаните кои со голема веројатност се претпоставува дека ќе следат а се случија во 2008 година.Повлекувањето на руските бази од Грузија кои се случија во 2008 година се дело на сегашната претседателка на Грузија која замислете била 30 години во служба на француското МНР па од француски амбасадор во 2003 година постанува грузиски министер за надворешни работи во 2004.Ви изгеда неверојатно ама за жал е вистинито.
Секако дека припојувањето на Крим кон Русија е спремано многу порано во случај на настаните кои се случија во Киев и секако сега со доаѓањето на Зеленски на власт во Киев е спремно воено сценарио за Украина зошто во Москва знаат кој е Зеленски и зошто е дојден.
Исто е и со шареноликата битанга од Ераван.Се се тоа буквално битанги,и затоа се избрани.
Има примери во светот кога поставувачите на вакви битанги кои треба да извршат работи спротивни од виталните национални интереси на тие држави се свртеле против своите налогодавачи.Еден таков пример е токму Ердоган кој е актуелен и во случајов.
Шансите затоа се мали особено за мала држава па секој здраворазумен мора да ги пресметува работите без тој фактор на изненадување кој е занемарлив.