Белорусија

мкд владе

arch-enemy
Член од
21 ноември 2009
Мислења
17.795
Поени од реакции
21.215
Пак ќе кажам, може да најдеме сега илјадници кои ќе кажат дека е супер сега. Ништо значајно не се сменило на полошо ни на подобро, од причина што луѓето се истите. Така што тоа твое чувство е резултат или на пропаганда или субјективни гледишта. Што е и сосема океј според мене, секој може да си има свое мислење и поддржувам луѓе што имаат и искажуваат ставови. Точно е тоа дека протестите беа и на некој начин генерациска битка, што е и сосема нормално врсници да имаат слични ставови. А ова дека биле прелажани е исто субјективна работа. Младите би рекле дека старците кои гледаат само ТВ(а таму само власта имаше пристап за пропаганда, која беше најбрутална и најагресивна во историјата на РМ) и се отсечени од алтернативни медиуми беа лажени да одат со автобуси на екскурзија во Скопје за еден антички сендвич. Што е веројатно поблиску до вистината, отколку ова твоево.
Конкретно за темава, типот е 30 години на власт со фалсификувани избори, уапси кандидати за претседатели и 12К протестанти. Можно е да има некоја ситна помош од соседите, но исклучиво авторитарниот режим на Лукашенко е тригерот за 99% од протестантите. Не знам како вие рачунате дека се берат 200К протестанти? Да беше така лесно веќе западот и Кина и РФ одамна ќе ги имаше покорено. Дека народот е ептен накурчен и дека изборите беа тежок фалсификат е факт, а посебно земајќи ја во предвид огромната масовност на протестантите, кои буквално го преплавуваат главниот град за време на викенди и тоа под закани за затвор и одземање на старателство на деца. Дури би рекол дека со оглед на тоа дека режимот е неколку пати побрутален од тој на Слобо речиси и воопшто не реагираат западњаците, освен преку изјави.
Pak ke recam mlado si pa ete dozvoleno e da tresis zeleni. Prvo voopsto nemase mediumski mrak kako sto sakas da prikazis. Imase prvladini i proopoziciski mediumi. Povekje od sega bas ako tolku te interesira. Druga rabota ne deka zapadot ne proba vo Kina i Rusija. Za Tjennamen (taka nekako se vikase, mi e maka sega da provervam) sigurno si podslusnal. Kina toa go resi vo koren. Za Rusija so se vika do skoro imase redovno takvi sarenkovci no i tie vaka ili taka gi resija, ne pratam bas. Ti tuka ke procitas ili ke slusnis od ajde da recam prozapadnite clenovi deka pred Putin, za vreme na Elcin Rusija bese demokratija, med i mleko tecese. Bas me interesira kakvo mislenje za Rusija imas za toa vreme koga site zapadni i prozapadni lideri ja tapsaa po ramo kolkava demokratija bila i prema toa ke ocenam dali vredi da se trosi vreme so tebe na temi za koi mislis deka gi razbiras.
 
Член од
18 мај 2008
Мислења
7.561
Поени од реакции
17.594
Pak ke recam mlado si pa ete dozvoleno e da tresis zeleni. Prvo voopsto nemase mediumski mrak kako sto sakas da prikazis. Imase prvladini i proopoziciski mediumi. Povekje od sega bas ako tolku te interesira. Druga rabota ne deka zapadot ne proba vo Kina i Rusija. Za Tjennamen (taka nekako se vikase, mi e maka sega da provervam) sigurno si podslusnal. Kina toa go resi vo koren. Za Rusija so se vika do skoro imase redovno takvi sarenkovci no i tie vaka ili taka gi resija, ne pratam bas. Ti tuka ke procitas ili ke slusnis od ajde da recam prozapadnite clenovi deka pred Putin, za vreme na Elcin Rusija bese demokratija, med i mleko tecese. Bas me interesira kakvo mislenje za Rusija imas za toa vreme koga site zapadni i prozapadni lideri ja tapsaa po ramo kolkava demokratija bila i prema toa ke ocenam dali vredi da se trosi vreme so tebe na temi za koi mislis deka gi razbiras.
На колку теми се префрли во разговоров? Дали сериозно сега треба уште да разглабаме уште каква била Русија? Ај кратко. После 10 години променет систем и со пијаница на власт секако дека не очекувал некој мед и млеко. А и немало медиум кој тврдел дека е супер во РФ. Како што не беше тие времиња никаде во посткомунистичките режими добро. За разлика од сега, кога Ц.Европа, па и БУГ и РОМ се неспоредливо подобри места за живеење оттогаш(и од комунизмот). Наспрема посткомунистичките држави не се нешто за фалење ден денес Русите, веројатно се на дното по стандард во Европа заедно со Балканската боранија. Само што тие имаат неограничени ресурси на нафта, па можат колку толку да фатат чекор во речиси секое време.

Ете ајде све си било во ред во медиумите и имало независно информирање, а сега дамбетер било. Ова ако се лажеме. Единствен медиум кој беше колку толку проопозициски беше Телма. МТВ и посебно Канал 5 и Сител вршеа брутална кампања, а посебно античкиот удбаш Латас, кој 10 минутни монолози имаше секој ден. МТВ да не ги споменувам, национална ТВ демек. Претходно најдобрите печатени медиуми, кои исто така беа популарни се скинаа(Шпиц, Време) или се прешалтаа накај власта со промена на уредничка екипа(Вест, Утрински, Дневник). Не дека сега имаме израменто информирање, но тоа на претходната власт беше блиску до тоа од времињата на Милошевиќ. И повторно тоа не значи дека пример е сега подобро оттогаш во глобала, туку го дискутираме овој сегмент.
И ајт доста е офтопик. И така според тебе сум млад и глуп, па веројатно и немам право на мислење, а и не ми се разговара околу тоа кој бил ,,подобар" и кога било подобро, кога и двете елити речиси за ништо друго освен за тендери, партиски вработувања и тендери не ги бива.
 
Последно уредено:

мкд владе

arch-enemy
Член од
21 ноември 2009
Мислења
17.795
Поени од реакции
21.215
Веќе да ти кажам искрено цел свет ме потсеќа на тие славни времиња.
Poveke na mubaetot so se vrti ovde mislev. Od ko padna rezimot poretko se ima prilika da se vidi konstruktivna diskusija od vakov tip. Mozi deka sarenite kurtoni magicno gi snema. Eve vaka nekoj zalutan ko ovaj ke iznikni kolku da razbie monotonija.
 
Член од
7 декември 2019
Мислења
4.633
Поени од реакции
8.205
Чуму модератор? Кукумјавче ви е во улога на дворски шут! Ако го тргнат него од темава, сигурно ќе стане понормална конверзацијата, ама може и да замре темата. Вака со шутот, секогаш има врева. Типичен корисен будала:toe:
 
Член од
29 јуни 2014
Мислења
23.725
Поени од реакции
38.964
тоа е со лубрикантиве, не знаеш на која тема добиле наредба од штаб да се упалат. Кај има потреба таму работат.
 

Bitcoin

Член од
24 мај 2005
Мислења
5.530
Поени од реакции
13.903
Привремено затворена.

едит:

- 58 мислења избришани (оф топик и континуирани навреди)
- @Паланчански баниран 10 дена од тема.
- @kikomcjuve баниран 7 дена од тема.

Останатите пробајте да дискутирате во рамки на насловов од темава. Имате други теми за шарени револуции и политичката состојба во државава.

Благодарам, темава е отворена.
 
Последно уредено:

Vartolu

1897 Fighter
Член од
29 декември 2007
Мислења
14.643
Поени од реакции
5.318
Добредојдов назад. :)

Лукашенко ги посетил сите опозиционери во затвор, па од знак на добра волја пуштил еден од нив да се брани на слобода.

Јасно му е на стариот што го чека, па сега пробува да си купи време..:icon_mrgr:
 
Член од
24 април 2008
Мислења
10.527
Поени од реакции
11.600
Добредојдов назад. :)

Лукашенко ги посетил сите опозиционери во затвор, па од знак на добра волја пуштил еден од нив да се брани на слобода.

Јасно му е на стариот што го чека, па сега пробува да си купи време..:icon_mrgr:
Или го пуштил за да го однесе кај останатите корисни идиоти со цел полесно да ги разбие.

На Белорусија и` треба Тиенанмен од 1989 година, а не шаренолики идиотизми.
 

Vartolu

1897 Fighter
Член од
29 декември 2007
Мислења
14.643
Поени од реакции
5.318
Или го пуштил за да го однесе кај останатите корисни идиоти со цел полесно да ги разбие.

На Белорусија и` треба Тиенанмен од 1989 година, а не шаренолики идиотизми.
Тиенанмен од 1989?! Дечко, зарем заслужува некој да биди прегазен од тенк поради тоа што има различно мислење од тој што е на власт?? Добро бе, дали сте озбилни бе...Тоа не ми е јасно...
 
Член од
24 април 2008
Мислења
10.527
Поени од реакции
11.600
Тиенанмен од 1989?! Дечко, зарем заслужува некој да биди прегазен од тенк поради тоа што има различно мислење од тој што е на власт?? Добро бе, дали сте озбилни бе...Тоа не ми е јасно...
Живо суштество кое не претставува никаква директна или индиректна закана по јавниот ред и мир воопшто не заслужува да биде прегазено од тенк.

Но шареноликиот идиотизам кој постои само за да уништува општества заслужува не само да биде прегазен од тенк, туку и да биде изгребан потоа од асфалтот, сомелен и исфрлен во најжешкиот активен вулкан на планетата.
 
Член од
28 декември 2019
Мислења
214
Поени од реакции
466
Ајде ќе ви одговорам, како одговорен чоек...

А зошто баш Белорусинот би одел во Швајцарија на одмор ?



Што би можел да направи со 100 евра Белорусинот на одмор да речеме, во Македонија или во некои други држави кои не спаѓаат меѓу најбогатите и најразвиените во Европа и/или во светот ?



Сакаш да кажеш дека Франција и Германија оправдано си го пикаат носот насекаде каде што никој не ги поканил, а Русија не треба да ги брани сопствените интереси во источна Европа ?



Добро ете животот во Белорусија е никаков со минимална плата од 100 евра, а зошто балтичките народи бегаат во побогатите држави членки на ЕУ ?



Не е една од основните цели на членство во ЕУ подобрување на економските и животните услови во сите држави членки на ЕУ, или тоа е чисто само најобична пропаганда ?
Не знам, ова прашање изгледа ќе остане една од големите мистерии на мултиверзумот...
Абе да видит езеро, планина да видит... да видит дал и тамо бркојте белеат како и онамо...

Скоро истото што би го правел и дома...

Не реков никаде вакво нешто... реков дека така стојат работите од моја гледна точка, ниту оправдувам ниту навивам. Има еден концепт во меѓународните односи, balance of threat. Проблемот мислам можеби е до западната неапдејтирана бумерска студеновоенска генерација, и за нив Русија сеуште е најголема закана, иако таа денес е само бледа слика на Империјата на Злото, како што си ја викаше актерот-неолиберал Реган... Кина денес е далеку поголема закана, и мислам дека не би било во нивен интерес Русија да остане верен сојузник на Кина, ниту пак на русите да се џуниорот со Кина. Но проблем е исто што и ЕУ веќе станува закана, и за некои ЕУ држави и за Русија...

Подобри плати, повеќе работни места...

Да но за тоа треба време... дотогаш ќе има миграција од победните кон побогатите земји... само што сега и побогатите не се веќе толку богати...



Ете овие бројки јас на пример не ги знаев, дај да видиме од кај идат, па да земеме да дискутираме за нив... Досега никој не најде доблест да најде некои издржани докази за лошиот живот во Белорусија...сите кои тука го критикуваа Лукашенко, лошиот живот во Белорусија го претсавија како догма... Дај да збориме за куповната моќ на Белорусија и за животот таму... многу висок Human development index не се постигнува со лош живот, туку со чиста статистика, а тоа не лаже...





Хммм, добар обид за иселувањето, ама не држи вода... Најголемиот број мигранти во Европските земји се од држави на кои не им е отворена вратата... На кој не му се свиѓа наоѓа начин да се исели. Сакав уште прошлиот пат да го дадам примерот за Куба и тоа колку бегалци имало од Куба во САД, иако нели биле вратите им биле затворени, ама ете како да претпоставував дека некој ќе се истрча со примеров „биле затворени“





Значи сепак протестите не се од социо-економски карактер, туку се тригерирани од запад?





Сепак збориме за протести кои се одвиваат 2 години во кои има 11 мртви, 3000 повредени од кои 100тина трајни инвалиди.







Кај сум напишал дека верувам во функционална автократија? Значи јас сметам дека било кој начин на практицирање на власт е подолжен на манипулации и злоупотреба, вклучително и демократијата, па дури и да се менува кловнот што е на власт на секој месец. Единствено нешто посебно за демократијата што сум напишал е дека ја сметам за лицемерна.



Како и доста од тука луѓе ти влегуваш со предрасуди за моите ставови.. Што да кажам за Британија? Британија ја сметам како многу негативна земја што заедно со другите Европски земји имаат многу лошо посеано на Балканот. Треба да ја ги сакам Британците? Мислење за Брегзитот сакаш? Според мене генерално голем удар за евро-атланските структури во глобала, лично за Британија, на крај ќе излезе позитивно.



Брегзит референдумот смени некои работи, меѓутоа гледајќи како се одвиваа кампањите, со шпекулации, напади и глупости... На основа на што гласаа? На лагите што ги слушаа од политичарите. Мислиш дека народот смени нешто? Не, сменија оние кои имаа појака кампања...
Ок како прво никој не вели дека стандардот им е на ниво на Зимбабве. Како што реков, има повеќе начини да се измери социо-економска благосостојба во една земја, која во Белорусија не е најлошата, па и според многу показатели доста подобра од „демократската“ Украина. Инаку HDI мери само ова:

A long and healthy life: Life expectancy at birth
Education index: Mean years of schooling and Expected years of schooling
A decent standard of living: GNI per capita (PPP international dollars)

Говориме за легална миграција, не бегалци. Едноставно Западна Европа е атрактивно место за поголем дел од светот. Рус териториите не баш, освен можеби за стан-земјите...

Не, всушност верувам дека се со домашно потекло, и се најверојатно пред се од политичко-идеолошки про-демократски и можеби во ситните букви про-капиталистички про-ЕУ про-неолиберален карактер... Како прво најверојатно има добар процент кој е незадоволен од последниве години со Лукашенко, но бидејќи таму нема фер избори, не можеме да знаеме дали се малцинство или мнозинство и каде точно е незадоволството... Сепак не мислам дека протестите се тригерирани од западните земји, но бидејќи е во нивен интерест Русија да биде по на исток, нормално дека ќе ги поддржат овие протести и ќе се погрижат опозицијата да остане про-ЕУ, но сега засега нема расположение за финансирање промена на режим...

Па кога дел од тие протести се насилни и нормално и полицијата мора да реагира некако... А гледам едно од барањата е и намалување на цените на горивата, супер ќе оди ова со глобалното затоплување... Сепак ги сметам французите за не многу трпелив народ и ако навистина не им одговара моменталната состојба во државата и ЕУ, нема да е чудно ако смислат некое подобро, посоодветно и посовремено демократско уредување во скоро време, само треба да се обединат граѓанството, а не вака со 200-300 илјади квази-анархисти по улици...

Така ми делуваше бе, монархо-комунист еден :) Ок со ова се согласувам донекаде. Демократијата не е идеална и не треба да се идеализира и на некои места каде владее корупција, олигархија и стока од народ, можеби е подобро автократија или барем поавторитарно лидерство, но сега засега тоа е единствено политичко уредување кое дозволува најголем возможен број на учесници во политичкиот процес, дозволува да се критикува, реформира и закрпува политичкиот и економскиот систем, да се отстранува некадарна влада на мирен начин преку избори кои можат да бидат и предвремени, да се раздели власта и да можат кловновите да бидат судени и казнувани од независно судство, да се има независни медии со критички поглед кон сите кловнови и групи од кловнови, да се има слободни политички дебати од независни експерти... и за сето тоа е потребно демосот од кој произлегуваат кловновите да биде поморален, понезависен, пообединет, поинволвиран, помобилизиран... а сега наместо тоа на многу места владее апатија, идеологии, поларизираност, лаги, корупција и анархија/диктатура во пораѓај...
Сакам да кажам автократијата е дефолт и лесна, за демократија треба морална одговорност, активност, организираност, трезвеност...

Не те прашав за односот на британците кон балканците или за твојата љубов кон британците, туку дали референдумот таму си заврши работа. Да, медиите сеуште пробуваат да го препишат Брекситот на кампањите, лагите, пропагандите па и на Камерон... Како прво говориме за остров кој не искусил окупација веќе 1000 години. Неприфатливо а и неразбирливо е за нив некој друг да им крои политика и закони, особено не некоја бриселска зелка... менталитетот е различен, онаков островски. Второ, секојдневието раскажуваше доста поразлична приказна од онаа медијската. Секојдневието стана погласно и од медиите и политичарите и експертите... Субјективните искуства, импресии, чувства на гласачот, граѓанинот, човекот, станаа повалидни и пореални од објективните анализи, истражувања и проекции... Ерозијата на човечката самовредност, политичка моќ и економска сигурност во свет без политички, економски и морални граници... Чувство на излишност и диспласирање со маса туѓа и далечна за британската култура... Премногу промени, преголема неизвесност, мрачна иднина... Ова за нив беше нешто како the final stand за повраток на контрола, во рацете на народот, а не корпорациите и интернационалните олигарси. И јас лично тогаш бев против Брексит, но тука сум веќе неколку години и видов доволно и со мои очи... како се губи британското културно и морално јадро во грдите површни слоеви на денешното мулти-културно морално-дефицитно едвај-цивилизирано општество... земјата на благородништвото, умереноста, чесноста, манирите, самоконтролата... земјата на Толкин, Луис, Роулинг, Дикенс, Шекспир... верувам дека за тоа гласаа британците, а не за лажните ветувања на кловнот Фараж и компани...
 

Vartolu

1897 Fighter
Член од
29 декември 2007
Мислења
14.643
Поени од реакции
5.318
Живо суштество кое не претставува никаква директна или индиректна закана по јавниот ред и мир воопшто не заслужува да биде прегазено од тенк.
Значи живо суштество само да си протестира мирно, а власта нека кради тендери, нека си го приватизираат целиот имот, нека стануваат монарси кои аздисани од власт не знаат што да прават повеќе. Ама битно е овај да не го нарушува јавниот ред и мир, да си напиши транспарент, и ко на к15 `сакаме да учиме, сакаме да учиме`.. Него нека го јаваат како магаре, и да му велат ќути гледај има и полошо..Ехх мој народе со таков ропски менталитет, затоа на ова дереџе сме, сите комшии дрндупка си играат со нас..

Но шареноликиот идиотизам кој постои само за да уништува општества заслужува не само да биде прегазен од тенк, туку и да биде изгребан потоа од асфалтот, сомелен и исфрлен во најжешкиот активен вулкан на планетата.
wow. Изгледа баајаги хорор гледаш, гледај намали, очигледно е дека лошо ти влијаат. Секој си има право да си протестира и да си го кажи мислењето, без тоа да му влијае врз: работа, живот, општествено-културно дејствување.. И општо, за искажување на мислење и слободен протест, да не бидиш товаран како стока во марица, и да те шетаат по зандани, заради што си носел транспарент „Долу Лукашенко“..
 

Kajgana Shop

На врв Bottom