Па не дека не пробале од француска страна.
Франција се бореше вс. фашизмот од 1936, и против немачка и италија. Британија не. Чак Британија инсистира на ембарго за сите завојувани страни што де факто ја јебе републиката.
Чехословачка сама се пушти себе си по вода, народот не сакал да испука макар еден куршум врз агресорот, а очекувале да гинат некои луѓе од 2000км далечина за нив?! Чесите ги пречекаа немците како господа, словаците киднаа во своја фашистичка творевина, и сега западни војски ќе се борат, не иде тоа така...
Еден интересен и многу важен факт што го нема на википедија, а можеби би сменил многу нешта е што помошта на Советите за Чехословачка била условена од првична помош од Французите.
There was one significant difference in the otherwise identical agreements, which would render them ineffective in 1938. At the insistence of Edvard Beneš, president of Czechoslovakia, the agreement included a stipulation that any Soviet assistance would be conditional on France acting first. The French position therefore became crucial in 1938: were they not to provide assistance, Czechoslovakia could face Germany alone.
Еден интересен и многу важен факт што го нема на википедија, а можеби би сменил многу нешта е што помошта на Советите за Чехословачка била условена од првична помош од Французите.
There was one significant difference in the otherwise identical agreements, which would render them ineffective in 1938. At the insistence of Edvard Beneš, president of Czechoslovakia, the agreement included a stipulation that any Soviet assistance would be conditional on France acting first. The French position therefore became crucial in 1938: were they not to provide assistance, Czechoslovakia could face Germany alone.
Не разбирам зошто морала прво Франција да интервенира, како тоа бриго моја преџи на другога ситуација со СССР, вие ако се борите, доаѓаме и ние. А дали ќе дојдат, па отидоа во Полска и 6 други земји
Пак ќе напоменам, ако сам не сакаш да се соочиш со непријателот, зошто очекуваш од некој друг тоа да го прави за тебе? Така и со ЧСР.
Не разбирам зошто морала прво Франција да интервенира, како тоа бриго моја преџи на другога ситуација со СССР, вие ако се борите, доаѓаме и ние. А дали ќе дојдат, па отидоа во Полска и 6 други земји
Пак ќе напоменам, ако сам не сакаш да се соочиш со непријателот, зошто очекуваш од некој друг тоа да го прави за тебе? Така и со ЧСР.
Па дека така се договориле.
Црно на бело стои дека ако не добијат помош ЧСР од Франција прво, СССР не е обврзан да им помогни, и тоа на барање на претседателот на ЧСР. Откај знам што математики имал.
Оперативниот дострел на Советите е дааааалеку од Варшава, во тој момент.
Што точно се случува во логорите, се дознава по ослободувањето. Познати се логорите, но за време на војната сеуште не се знае со сигурност што точно и до каде всушност е отидена работата. Тоа е една работа.
Друга работа е што не можеш ти така да си го замислуваш донесувањето на стратешки одлуки и водење војна. Еве стигна писмо од Евреите, дај да пратиме до Аушвиц неколку ескадрили бомбардери, да не се мучат. Дали ти мислиш дека врз база на писмо и непроверени или неточни информации се донесува одлука за бомбардирање на стратешки апсолутно небитни позиции? Над Рајхот масовно се бомбардира, ама тоа кошта, пари и луѓе. Имаат у просек 6 мисии пред да бидат срушени. Ако некој напраи 25 - си иде дома. Противвоздушна одбрана во западна Европа ти е најгуста у свет. Приоритет е бомбардирањето на стратешките цели, а во тоа испадна дека спаѓаат и цивилни цели, во услови на тотална војна. Дали да бомбардираат непријателски сили, дали логистика (по сообраќајна инфраструктура), дали фабрики, дали градови со население (од кое доаѓа живата сила на Рајхот).
Не е така едноставно, како што не е едноставно и советското сопирање пред Варшава.
Не можам ја вака завален во столче, без апсолутен увид во тоа што значи бомбардирање, како се изведува, кои му се информациите на тој што бомбардира, приоритетите и све друго, да заклучам - ете добил писмо од Евреите од Аушвиц а не пратил ескадрили.
Да бомбардирал, да им ги скрател маките. Наједноставно нешто на свет.
Виделе после убаво они во Западна Германија, Ајзенхауер дошол на лице место во логорот и наредил да се викнат дипломатски претставници и новинари веднаш, затоа што, како што кажал - ова мора на ваков јавен начин да се обелодени на светот, за да не може, некој во иднина да негира дека се десило.
И не ги обвинувам што за било што не му верувале на Стаљин. Ниту пак Стаљин го обвинувам што се понашал кон Черчил со недоверба.
Ја не мрдам од овде, дур не потпише на нотар дека ја признава вината на Британија и Франција.
Помести се, да не добиеш запек, хемороиди или тврда столица, еве јас се поместив. Тешко дека ќе потпише на нотар, сега треба да се плати и за адвокат и за преведувач на рамковнистички јазик, бидејќи имаме двојазичност која едно време постоеше само во главите на пвеводбениците.
Колку што е анти-морално, анти-етички и анти-човечки да се негираат злосторствата на Советскиот Сојуз и соработката со Нацистичка Германија, особено после потпишувањето на договорот Молотов-Рибентроп, толку подеднакво анти-морално, анти-етички и анти-човечки е да се негира одговорноста на Велика Британија и Франција за воениот и територијалниот раст на Нацистичка Германија во периодот помеѓу 1935 и 1939 година.
Не е само едно писмо кое пристигнало до Винстон Черчил со информации за развојот и одвивањето на Холокаустот во Полска, денес се знае дека пристигнувале информации од повеќе страни, а сепак воопшто ниту Черчил, ниту било кој од сојузниците не се позанимавал со излегување во пресрет на Евреите, па макар и само за да им ги скратат маките.
Ален Дол, кој бил шеф на швајцарскиот огранок на американската Канцеларија за Стратешки Услуги (ОСС), а подоцна прв шеф на ЦИА, откако дознал за откривањето на Аушвиц во јануари 1945 и за ослободувањето на неговите затвореници од страна на Црвената Армија, рекол:
" А, значи вистина е " .
Проблемот не е во тоа што сојузниците не превзеле ништо во врска со молбите од Евреите за бомбардирање на Аушвиц, туку во тоа што воопшто не ни дискутирале на таа тема.
Денешните историчари се речиси едногласни во тврдењето дека француската жандармерија треба да прифати одговорност за депортацијата на француските Евреи, бидејќи без нивните архиви и помош при лоцирањето и апсењето на француските Евреи, нацистите ќе имале тешкотии во лоцирањето и депортирањето на француските Евреи.
А за разлика од пасивните Французи, во значително помалата окупирана од нацистите Холандија бил организиран Февруарскиот генерален штрајк во 1941 година против депортацијата на холандските Евреи.
Штрајкот не постигнал некои значителни резултати, но сепак служи како пример за народ под странска окупација кој брани малцинство кое живее на негова територија, за разлика од пасивните Французи кои не само што не направиле пример за одбрана на француските Евреи, туку и активно учествувале во нивната депортација.
Не разбирам зошто морала прво Франција да интервенира, како тоа бриго моја преџи на другога ситуација со СССР, вие ако се борите, доаѓаме и ние. А дали ќе дојдат, па отидоа во Полска и 6 други земји
Пак ќе напоменам, ако сам не сакаш да се соочиш со непријателот, зошто очекуваш од некој друг тоа да го прави за тебе? Така и со ЧСР.
Па најверојатно затоа што Франција има заедничка граница со Германија, а Советскиот Сојуз во 1938 година, исто како и денешна Русија, нема заедничка граница со Германија.
Право да ти кажам, во денешни услови би се согласил со тебе, но во 1938 година Чехословачка имала гаранти на нејзините независност, самостојност, суверенитет и територијален интегритет, а тие гаранти биле Велика Британија и Франција со Версајскиот договор.
Денес знаеме дека меѓународните договори не вредат ни колку хартијата врз која се напишани/отпечатени/потпишани, ни колку мастилото со кое се напишани/отпечатени/потпишани, но во 1938 година сеуште преовладувал ставот дека договор потпишан на хартија и ратификуван во парламентите, односно во законодавните домови на независни и самостојни држави потписнички на истиот тој договор, претставува законска обврска за државите потписнички. Токму затоа и Чехословачка очекувала помош од своите наводни сојузници Велика Британија и Франција.
Да, но во никој случај во иста реченица не треба да стои удоволувањето и отвореното воено сојузништво на Рајхот и СССР. Да не заборавиме дека покрај Полска, СССР изврши агресија над Естонија, Латвија, Литванија, Тува (централна Азија), Романија, Финска, значи во 1939 и 1940 бројот на земји нападнати од страна на Рајхот е исти со оној од страна на СССР.
Хехе, па и на крајот на Втората Светска Војна, Винстон Черчил побарал од британскиот воен кабинет да направи студија за стратешка проценка на воените потреби за Операција Непомисливо - војна против Советскиот Сојуз до крајот на 1945 година.
Откако воените советници му кажале на Черчил дека неговата желба за нова воена авантура на Велика Британија против "руските орди" тешко би резултирала со победа без помош од САД - кои веќе повлекувале воени сили од Европа за нивните потреби во војната против Јапонија, на Черчил му останало да се помири со советската воена доминација во источна Европа.
Месец дена подоцна и британските гласачи му пуштиле студен туш на Черчил со тоа што го симнале од власт на редовните парламентарни избори во јули 1945.
Да имало храброст и воен капацитет и моќ, Британија ќе освоеше и ставеше под своја сфера на интерес територии во источна Европа уште 1944, но тие дотогаш без помош од САД не можеа ни западна Европа да ослободат.
Па дека така се договориле.
Црно на бело стои дека ако не добијат помош ЧСР од Франција прво, СССР не е обврзан да им помогни, и тоа на барање на претседателот на ЧСР. Откај знам што математики имал.
Многу несериозен пристап од Масарик или кој беше, ако бил сериозен ќе направел стратешки план колку можат да издржат сами, на кој начин (пошто Франција е мнооогу подалеку од Чср него СССР од Чср) би се бореле, ќе седнел со свој генералштаб и министар за производња или икономија.
Ова ми личи на обид да се направи да на Франција падне теретот на најтешките борби (а ворејатно и на СССР) додека чесиве си играат карти по дома, и Прага и Братислава стојат нечепнати. Не оди тоа така.
Помести се, да не добиеш запек, хемороиди или тврда столица, еве јас се поместив. Тешко дека ќе потпише на нотар, сега треба да се плати и за адвокат и за преведувач на рамковнистички јазик, бидејќи имаме двојазичност која едно време постоеше само во главите на пвеводбениците.
Колку што е анти-морално, анти-етички и анти-човечки да се негираат злосторствата на Советскиот Сојуз и соработката со Нацистичка Германија, особено после потпишувањето на договорот Молотов-Рибентроп, толку подеднакво анти-морално, анти-етички и анти-човечки е да се негира одговорноста на Велика Британија и Франција за воениот и територијалниот раст на Нацистичка Германија во периодот помеѓу 1935 и 1939 година.
Не е само едно писмо кое пристигнало до Винстон Черчил со информации за развојот и одвивањето на Холокаустот во Полска, денес се знае дека пристигнувале информации од повеќе страни, а сепак воопшто ниту Черчил, ниту било кој од сојузниците не се позанимавал со излегување во пресрет на Евреите, па макар и само за да им ги скратат маките.
Ален Дол, кој бил шеф на швајцарскиот огранок на американската Канцеларија за Стратешки Услуги (ОСС), а подоцна прв шеф на ЦИА, откако дознал за откривањето на Аушвиц во јануари 1945 и за ослободувањето на неговите затвореници од страна на Црвената Армија, рекол:
" А, значи вистина е " .
Проблемот не е во тоа што сојузниците не превзеле ништо во врска со молбите од Евреите за бомбардирање на Аушвиц, туку во тоа што воопшто не ни дискутирале на таа тема.
Денешните историчари се речиси едногласни во тврдењето дека француската жандармерија треба да прифати одговорност за депортацијата на француските Евреи, бидејќи без нивните архиви и помош при лоцирањето и апсењето на француските Евреи, нацистите ќе имале тешкотии во лоцирањето и депортирањето на француските Евреи.
А за разлика од пасивните Французи, во значително помалата окупирана од нацистите Холандија бил организиран Февруарскиот генерален штрајк во 1941 година против депортацијата на холандските Евреи.
Штрајкот не постигнал некои значителни резултати, но сепак служи како пример за народ под странска окупација кој брани малцинство кое живее на негова територија, за разлика од пасивните Французи кои не само што не направиле пример за одбрана на француските Евреи, туку и активно учествувале во нивната депортација.
Па најверојатно затоа што Франција има заедничка граница со Германија, а Советскиот Сојуз во 1938 година, исто како и денешна Русија, нема заедничка граница со Германија.
Право да ти кажам, во денешни услови би се согласил со тебе, но во 1938 година Чехословачка имала гаранти на нејзините независност, самостојност, суверенитет и територијален интегритет, а тие гаранти биле Велика Британија и Франција со Версајскиот договор.
Денес знаеме дека меѓународните договори не вредат ни колку хартијата врз која се напишани/отпечатени/потпишани, ни колку мастилото со кое се напишани/отпечатени/потпишани, но во 1938 година сеуште преовладувал ставот дека договор потпишан на хартија и ратификуван во парламентите, односно во законодавните домови на независни и самостојни држави потписнички на истиот тој договор, претставува законска обврска за државите потписнички. Токму затоа и Чехословачка очекувала помош од своите наводни сојузници Велика Британија и Франција.
Виши е бламот на Франција во ЊЊ-2 не е тоа нит Седан нит Тулон.
Точно е дека доставувале редовни пратки од евреи на Рајхот и тој блам ќе остане вечно за Франција, ништо не може да ја смени таа бламажа.
Чехословачка е mute point, како што утврдивме, самите Чеси (Словаците одвај чекале да се отцепат) не сакале да испукаат еден куршум за да се заштитат. Па зарем шака судетенланд СА одреди ги донесе на преговарачка маса? На онаа армија што ја имале, опремена со најсовремено оружје од квалитетни производители (Шкода, ЧСКД, Прага, Авија, Аеро, Летов, Збројевка итн.) не можеле да запрат шака немци во судетенланд а очекувале друг да се бори за нив?
Самите чеси се крајно лицемерни и си ја гледаат историјата од нивни агол, каде не се кукавици туку жртви на Чемберлен и Даладје, причам ти причу, тоа им е национален мит, ги предале демек.
Виши е бламот на Франција во ЊЊ-2 не е тоа нит Седан нит Тулон.
Точно е дека доставувале редовни пратки од евреи на Рајхот и тој блам ќе остане вечно за Франција, ништо не може да ја смени таа бламажа.
Чехословачка е mute point, како што утврдивме, самите Чеси (Словаците одвај чекале да се отцепат) не сакале да испукаат еден куршум за да се заштитат. Па зарем шака судетенланд СА одреди ги донесе на преговарачка маса? На онаа армија што ја имале, опремена со најсовремено оружје од квалитетни производители (Шкода, ЧСКД, Прага, Авија, Аеро, Летов, Збројевка итн.) не можеле да запрат шака немци во судетенланд а очекувале друг да се бори за нив?
Самите чеси се крајно лицемерни и си ја гледаат историјата од нивни агол, каде не се кукавици туку жртви на Чемберлен и Даладје, причам ти причу, тоа им е национален мит, ги предале демек.
Бламот е игнорантскиот однос на Велика Британија и на Франција во однос на прекршувањето на Версајскиот договор од страна на Нацистичка Германија во периодот помеѓу 1935 и 1939 година.
Чехословачка очекувала дека нејзините наводни сојузници Велика Британија и Франција ќе и` излезат во пресрет и ќе застанат на нејзина страна - како гаранти на нејзинините независност, самостојност, суверенитет и територијален интегритет, а не дека ќе седнат на заедничка маса со Адолф Хитлер и ќе потпишат договор со кој отстапуваат туѓа територија без знаење, овластување или одобрување од страна на државата на која и` припаѓа таа туѓа територија.
Ете ти го на претходната страница линкот во пост #852, за обидите на Советскиот Сојуз активно да и` помогне на Чехословачка со воени средства во 1938 година, наспроти незаинтересираноста на Велика Британија и Франција да и` помогнат на држава на која наводно и` се сојузници.
Лицемерниот тука си ти бидејќи се обидуваш да ја минимизираш одговорноста на Велика Британија и Франција за развојот на настаните од 1935 до 1939 година, а сега и Французите не ти се криви за нивната соработка со нацистите, туку тоа се однесува исклучиво на Виши и Филип Петен.
Убаво ти реков - кантарот за границата на злото ти е` тотално неисправен.
Бламот е игнорантскиот однос на Велика Британија и на Франција во однос на прекршувањето на Версајскиот договор од страна на Нацистичка Германија во периодот помеѓу 1935 и 1939 година.
Чехословачка очекувала дека нејзините наводни сојузници Велика Британија и Франција ќе и` излезат во пресрет и ќе застанат на нејзина страна - како гаранти на нејзинините независност, самостојност, суверенитет и територијален интегритет, а не дека ќе седнат на заедничка маса со Адолф Хитлер и ќе потпишат договор со кој отстапуваат туѓа територија без знаење, овластување или одобрување од страна на државата на која и` припаѓа таа туѓа територија.
Ете ти го на претходната страница линкот во пост #852, за обидите на Советскиот Сојуз активно да и` помогне на Чехословачка со воени средства во 1938 година, наспроти незаинтересираноста на Велика Британија и Франција да и` помогнат на држава на која наводно и` се сојузници.
Лицемерниот тука си ти бидејќи се обидуваш да ја минимизираш одговорноста на Велика Британија и Франција за развојот на настаните од 1935 до 1939 година, а сега и Французите не ти се криви за нивната соработка со нацистите, туку тоа се однесува исклучиво на Виши и Филип Петен.
Убаво ти реков - кантарот за границата на злото ти е` тотално неисправен.
Не е тоа игнорантски однос туку гледање на своите интереси.
Се повторувам, но ете за последен пат, во Минхен е договорено да Судетенланд припадне на Германија пошто таму мнозинство биле ариевци. Значи не ЧСР него само Судетенланд, 8% од територија?! Чехословачка сама не се ни обиде да го спречи тоа, испраќајќи ја својата голема, одлично опремена и модерна војска да ги згази сецесионистите, туку очекуваше дека за нив ќе гинат луѓе од други земји. Многу педерски постапиле самите политичари и народот на ЧСР.
Знаеш како велат, зошто е волкот дебел? Пошто сам си го лови пленот.
Политичарите и народот на ЧСР не сакале да направат ништо, не мрднале со прст да се одбранат себе си, па да се каже дека некој ги предал. Како тоа ги предал, кога тамошниот народ сакал да живее под германска управа? (Словаците во своја си држава).
СССР не презеде ништо при Минхен, или при целосното окупирање во Март 1939, апсолутно ништо, освен дипломатско тапшање по рамо.
Напротив, ти си русофил кој емоционално е приврзан кон Русија, па и во времето кога Русија била дел од СССР, тоа е проблемот, а се јавува кај многу лица, и во реал лајф и по виртуелен свет. Зошто е тоа така не знам, но фактите се факти, за Франција како земја која се борела вс. фашизмот уште од 1936 и која ја ставила на кантар својата држажвност за да помогне на Полска, иако се борела само 11 месеци како Оружени сили, за тие 11 месеци СССР е во прегратка на Третиот рајх и напаѓа 7 самостојни и суверени држави. Подоцна под Де Гол ќе се бори против фашизмот во својата нација но и против окупаторот, имале втора најјака герила после онаа во Југославија по глава на жител.
Она што се обидуваш да го протнеш е тезата дека нечинењето е исто со чинење зло.
Злото кое субјектот на твојата љубов (Русија/СССР) е невозможно да се одрече, но затоа може да се проба да се минимизира и да се споредува со други замји. Злото кое не само активно го помагаше нацизмот туку и нападна 7 земји за нецела година !
Не е тоа игнорантски однос туку гледање на своите интереси.
Се повторувам, но ете за последен пат, во Минхен е договорено да Судетенланд припадне на Германија пошто таму мнозинство биле ариевци. Значи не ЧСР него само Судетенланд, 8% од територија?! Чехословачка сама не се ни обиде да го спречи тоа, испраќајќи ја својата голема, одлично опремена и модерна војска да ги згази сецесионистите, туку очекуваше дека за нив ќе гинат луѓе од други земји. Многу педерски постапиле самите политичари и народот на ЧСР.
Знаеш како велат, зошто е волкот дебел? Пошто сам си го лови пленот.
Политичарите и народот на ЧСР не сакале да направат ништо, не мрднале со прст да се одбранат себе си, па да се каже дека некој ги предал. Како тоа ги предал, кога тамошниот народ сакал да живее под германска управа? (Словаците во своја си држава).
СССР не презеде ништо при Минхен, или при целосното окупирање во Март 1939, апсолутно ништо, освен дипломатско тапшање по рамо.
Напротив, ти си русофил кој емоционално е приврзан кон Русија, па и во времето кога Русија била дел од СССР, тоа е проблемот, а се јавува кај многу лица, и во реал лајф и по виртуелен свет. Зошто е тоа така не знам, но фактите се факти, за Франција како земја која се борела вс. фашизмот уште од 1936 и која ја ставила на кантар својата држажвност за да помогне на Полска, иако се борела само 11 месеци како Оружени сили, за тие 11 месеци СССР е во прегратка на Третиот рајх и напаѓа 7 самостојни и суверени држави. Подоцна под Де Гол ќе се бори против фашизмот во својата нација но и против окупаторот, имале втора најјака герила после онаа во Југославија по глава на жител.
Она што се обидуваш да го протнеш е тезата дека нечинењето е исто со чинење зло.
Злото кое субјектот на твојата љубов (Русија/СССР) е невозможно да се одрече, но затоа може да се проба да се минимизира и да се споредува со други замји. Злото кое не само активно го помагаше нацизмот туку и нападна 7 земји за нецела година !
Ако не веруваш во ова поради британската и француската игнорантност во периодот помеѓу 1935 и 1939 година, можеш да погледнеш во понеодамнешни времиња - на пример игнорантноста на западот за време на подемот и растот на ИСИЛ/ИСИС/ИД во Сирија и во Ирак, па дури и исфрлувањето на летоци од авиони врз исламистичките злосторници со предупредувања да се евакуираат бидејќи локацијата ќе биде наскоро бомбардирана.
А дали воопшто ја прочита статијата од линкот во пост #852 за развојот и одвивањето на таканаречената Судетска криза во 1938 година и за конкретните чекори кои ги превзел Советскиот Сојуз во тој период ?
Ете ти таму аргументи и факти, наспроти твоите емоции.
Сакаш да кажеш дека Велика Британија и Франција во периодот помеѓу 1935 и 1939 година не биле игноранти, туку ги гледале своите интереси ?
Како ова се разликува од договорот Молотов-Рибентроп во август 1939 ?
И Минхенскиот договор и договорот Молотов-Рибентроп опфаќаат туѓи територии кои не им припаѓаат на ниту една од државите потписнички.
И Минхенскиот договор и договорот Молотов-Рибентроп опфаќаат туѓи народи кои никој не ги прашува дали воопшто сакаат да бидат под туѓа окупација, а се оставени на милост и немилост на злосторнички тоталитарни режими. Ај ќе речеш Нацистичка Германија и Советскиот Сојуз биле диктатури, ама па Велика Британија и Франција се декларираат себеси како демократски држави, а воопшто не им текнало ниту па барем да ги прашаат чехословачките гласачи на референдум дали го прифаќаат Минхенскиот договор или не.
И велиш Советскиот Сојуз е границата на злото, додека Велика Британија и Франција само си ги гледале своите интереси ?
Убаво ти велам - не ти чини кантарот за границата на злото.
Ако не веруваш во ова поради британската и француската игнорантност во периодот помеѓу 1935 и 1939 година, можеш да погледнеш во понеодамнешни времиња - на пример игнорантноста на западот за време на подемот и растот на ИСИЛ/ИСИС/ИД во Сирија и во Ирак, па дури и исфрлувањето на летоци од авиони врз исламистичките злосторници со предупредувања да се евакуираат бидејќи локацијата ќе биде наскоро бомбардирана.
А дали воопшто ја прочита статијата од линкот во пост #852 за развојот и одвивањето на таканаречената Судетска криза во 1938 година и за конкретните чекори кои ги превзел Советскиот Сојуз во тој период ?
Ете ти таму аргументи и факти, наспроти твоите емоции.
Сакаш да кажеш дека Велика Британија и Франција во периодот помеѓу 1935 и 1939 година не биле игноранти, туку ги гледале своите интереси ?
Како ова се разликува од договорот Молотов-Рибентроп во август 1939 ?
И Минхенскиот договор и договорот Молотов-Рибентроп опфаќаат туѓи територии кои не им припаѓаат на ниту една од државите потписнички.
И Минхенскиот договор и договорот Молотов-Рибентроп опфаќаат туѓи народи кои никој не ги прашува дали воопшто сакаат да бидат под туѓа окупација, а се оставени на милост и немилост на злосторнички тоталитарни режими. Ај ќе речеш Нацистичка Германија и Советскиот Сојуз биле диктатури, ама па Велика Британија и Франција се декларираат себеси како демократски држави, а воопшто не им текнало ниту па барем да ги прашаат чехословачките гласачи на референдум дали го прифаќаат Минхенскиот договор или не.
И велиш Советскиот Сојуз е границата на злото, додека Велика Британија и Франција само си ги гледале своите интереси ?
Убаво ти велам - не ти чини кантарот за границата на злото.
Кои црни конкретни чекори ги направил СССР во 1938? Колку војска пратил напомош на ЧСР, од кој Фронт (група армии по руски, но географски одредени) биле единиците, кои германски цели биле бомбардирани од страна на АДД, најмоќната стратешка сила во авијацијата тоа време!
@Botko дали некој кој дава вакви изјави како цитиранава треба да се загрижи за себе?!
Ако има некој правник на темава или форумов, апелирам да му укаже на цитираниот член дека нечинење нешто (кривично дело) не е исто со чинење на кривично дело.
Во случај ако си за дискусија ок, вметнување на тотално бесполезни муабети од типот ИД Сирија Монте Карло, Елизабет Тејлор, Дејвид Бекам, за тоа барај си друг соговорник.
Очигледно дека емоциите ти го заматуваат умот и не ти дозволуваат да го видиш СССР/Русија во негативно светло, ти и таквите како тебе (мнозинството) без навреда, можат да го посматраат светот само во црно-бели бои, кај нив нема нијанси на сиво, има добри и лоши, а најдобар е рускиот Цар бачушка кој еден ден ќе го подели азното со народот (рускиот државотворен мит).
Ете уште еден светол пример на Советската добрина низ ЧСР.
Што сторија овие бе добриње правење низ ЧСР, прво 1938, па 1948 па 1968, не кренале чесиве глава од добрини Франција и поготово Британија ни од далеку не биле спремни за војна со Рајхот во сеп,1938, замисли Полска и Чехословачка имала повеќе тенкови со ПТ топови него Британија, а основни ловци на РАФ биле следниве :
Заедно со двокрилните им браќа Фјури и Гонтлет. Како би го достигнале Хе-111 овие чуда а тек да го оборат тоа мора Декстер да знае !
Харикен тек влегувал во употреба а Спитфајер тек 1940 битка за Британија во релативно големи количини.
Оној кој навистина се интересира за историја би прочепкал да види дали воопшто биле во состојба да интервенираат Франција и Британија, т.е. клетиот запад (кон муабетов предосеќам дека ќе започнат да се движат полека но сигурно напалмот и егејските бегалци )
Стави си го прстот на чело, пробуваш да протнеш еднаквост помеѓу активно воено и економско сојузништво меѓу СССР и Третиот факин рајх, еј, најтешкото зло од држава низ историјата и неисполнување на некои договори, кога ниту самата ЧСР не го исполнува својот дел? Па за тебе значи педофил и наставник се једно те исто?!
Автоматски споено мислење:
Малку да се оттргнеме од зоната на самракот во која полека но сигурно, забегуваат постовите на Декстер и апологетиката на советското стравично зло 1922-41, помало само од она на 3 земји во ЊЊ-2.
Имаше по темава бугарин ил бугарофил не е важно и тоа ме потсети да се отвори една интересна дилема, која е врзана и за нашиот крај а тоа е улогата на Бугарија во оската. Дали Германија ги остава дел од окупираните територии на чување на Бугарија за после евентуална победа на рајхот си ги прибере назад или им ги остава во трајно власништво?
Италија сторила нешто слично со некаква Албанија, творевина која би требало да им ги чува териториите освоени после Марита.
Треба премногу фактори да се стават на вага за да се извади некој си макар полуобјективен заклучок во врска со советско-германските односи, а и мора да се вратиме многу поназад.
Многу битно е да се напомене дека ФРА, ВБ и САД биле сојузници на царскиот режим и економски поврзани со него. Уште пред ВВ1 на дел од кавкаските нафтени платформи британски и американски фирми вршеле експлоатација на нафта, па затоа и не е чуден тој сојуз помеѓу царска Русија и сојузниците.
Потоа, битно е да се напомене дека Љењин и бољшевиците добиваат силна финансиска помош од Германија( официјално од еврјеските капиталисти, но многу веројатно е дека истите се само каналот, а парите се дадени од Кајзерот) за да ја покренат октомвриската револуција. Да не заборавиме дека истата се случува на сред војна и е во директен германски интерес, па поради тоа и русите ја губат војната. Од друга страна за време на октомвриската револуција царските сили се директно потпомогнати од французите и британците.
Трето, после победата на бољшевиците во граѓанската војна СССР е практично бојкотиран од САД, ФРА и ВБ, па дури и после избивањето на војната и се додека не биде окупирана цела З.Европа не само што не им паѓал на памет сојуз, туку и сметале дека е апсолутно непотребен поради тоа што од една страна СССР е воено слаб(бил ценет од прилика исто колку и Полска, а далеку зад Франција, што за сериозни држави како Франција и ВБ, ваквите погрешни проценки се потполно несфатливи!), а од друга страна сојузниците се сметале супериорни во однос на Вермахтот. Тоталниот распад систем кој им се случил на пољаците и французите биле причината за тоа непринципиелно и несакано сојузништво. Повторно ќе напоменам навистина е чудно колку бил табу тема СССР и длабоко потценет, како од Хитлер, така и од сојузниците. Непосредно после нападот летото 1941 сојузниците сметале дека советите ќе издржат 2-3 месеца, додека германците 7-8 недели! Потполно потценувачки и надвор од разум проценки со оглед на тоа дека СССР имал 1/6 од вкупната територија, имал околу 140М жители, огромни нафтени платформи, 24.000 тенкови, 10.000 авиона, 45 моторизирани бригади и 32 коњанички дивизии. Рака на срце оружјето им било по квалитет под германското, но сепак многу побројно, германците на исток имале: 5.300 тенка, 14 моторизирани дивизии, 3.500 авиона и 1 коњаница. И покрај катастрофалните грешки на другарот Стаљин нестварни се сојузничките и германските проценки за воената сила на СССР.
Е сега да се вратиме назад на германско-советските односи. СССР не ни била примена во лигата на народите, ниту биле воспоставени дипломатски односи со САД, се до 1938 година. Така што советите по однос на надворешната политика сосема логично е дека се држеле со Вајмарска Германија и точно е дека имале тесна соработка. Пример Вајмарска Германија изведувала воени вежби на советската територија за да ги изигра одредбите од Вајмарскиот договор. Но, веднаш после доаѓањето на нацистите Германија станува силно антибољшевичка и односите тотално заладуваат. На Хитлер секој говор му е со отворена омраза кон бољшевиците и германските комунисти, а СССР го смета за најголемо зло и еврејска творевина. Стаљин имал милион маани но не бил дотолку будала да верува дека СССР ќе биде одминат од нацистите. Затоа на голема врата секогаш им нудел воен сојуз на сојузниците и војна на два фронта од самиот старт. Но, мал милион пати бил одбиен, па поради тоа крајниот избор му бил тој пакт со Хитлер, кој во тие моменти бил стратешки добар и за двете страни. Хитлер секогаш се плашел од војна на два фронта, додека СССР се обезбедил да не биде првата цел. Во 1939 година општата проценка била дека ако не победат ФРА и ВБ во војната против нацистите тогаш минимум 5 години ќе трае таа војна, со оглед на тоа дека ФРА и ВБ здружени се сметале помоќни од германците. Што де факто и биле, но француските генерали со крупните тактички грешки од готово направиле вересија, па паднале како круша за кратко време. Нема никаков сомнеж дека Стаљин ја прочитал ,,Мојата борба" и не гаел нереални илузии дека војната со нацистите може да се избегне, туку пактот го сметал за купување на време. Несомнено е дека истиот бил далеку од сите принципи и директно помогнал за цела Западна Европа да падне, но да имало барем малку флексибилност од сојузниците и малку од малку реална оценка на настаните можел да се избегне.
Оваа страница користи колачиња за персонализирање на содржината. Со продолжување на користењето, се согласувате со нашата политика за користење колачиња.
en.wikipedia.org
