Случувања во Македонија (Генерална дискусија)

[Ryan Giggs]

Аха, сега одиме со поинаква премиса и whatabout-изам; "ама и брутализмот од 60тите-70тите во Скопје се распаѓа и не се самоодржливи". Ти како архитект или градежник треба да знаеш дека во тој период баш и нема самоодржливи објекти (трендот почнува некаде во 80тите во САД) или пак материјали и останати технологии за разлика од денес или до пред само неколку години кога беше граден старо-новиот театар.

Инаку имам појма, ниту квалитетот/стандардот на материјалите е добар, ниту системот за отпад, урбаното планирање е катастрофа (во контекст на ПИУ) а за ергономските аспекти или пак потребите за една институција како МНТ или за тоа што му треба на еден модерен театар во 21 век да нема ни потреба да дискутираме.

Stick to мешање малтер.

Ти гледаш на работите само онака како што само тебе ти одговараат иако тоа нема допирни точки со реалноста. Ти потенцирам дека ни еден објект кој е во државна споственост на Северна не е одржлив зашто државата функционира на тој начин, но тоа не значи дека не може истите да бидат (партиски ботови со средно семкарско се директори на истите кои се оградуваат кога ќе повикаат хорда на навивачки собир во објекти од тој тип). Инаку да, немаш појма пошто ниту правиш разлика што е архитект а што е градежник а уште помалце градежен инженер, молер тесар или обичен физички работник = пошто се тоа е градежништво. Тебе и проектна документација да ти се даде да ја прочиташ нема да знаеш што читаш не па тек да отвараш дискусија за квалитет на материјали. Трета работа, кога спомна планирање, во Северна не постои тоа како поим заради ликови кои мислат дека знаат се, разбираат се а усвтари за ништо не се способни.
Потребите на еден театар не се од потребите на 21-виот век туку од потребите на едно општество, а истиот се проектира согласно нормативни пропишани од пред 2000 години, кои претрпуваат мали измени за подобрување на акустичност и слично.
Крај краева ова не го менува моето тврдење дека релативизираш и наоѓаш оправдувања за да го олесниш делото ... контрадикторен си зборуваш за 21-ви век а од друга страна имаме хорда која живее во 10.000 п.н.е.

 

[Del Boy]

Љутков: ВМРО-ДПМНЕ најостро го осудува вандализмот и хулиганството од страна на група граѓани во МНТ

Целата македонска јавност е згрозена од синоќешниот вандализам и поганење на македонскиот народен театар, обвинува актерот Зоран Љутков.

press24.mk

Група граѓани. Абе да го попушите со се влакна на наредните избори маме ви ебам, сите сида да фатете во тоа ебено дпмне. Овие другите барем се декларирани предавници ...Да беа Комити или било која друга македонска навивачка група до сеа ќе ги рапснеа на 5 страни во сите весници.

Пушете кур сите.

 

[Bolsson]

Дали се читате што пишувате? Наоѓате милион детски оправдувања, од неквалитетен инвентар до велење дека и други навивачки групи ќе прават исто, и ја извртувате поентата дека вакво нешто во нормална, современа државата не смее да помине!

 

[Ryan Giggs]

Дали се читате што пишувате? Наоѓате милион детски оправдувања, од неквалитетен инвентар до велење дека и други навивачки групи ќе прават исто, и ја извртувате поентата дека вакво нешто во нормална, современа државата не смее да помине!

Се додека како опшество сите до еден граѓани не ги осудат ваквите работи, јасно и гласно без релативизирање ... делото ќе бидее повторливо и секој пат полошо од предходното. Само што ете гледаме има доста релативизатори, кои наоѓаат оправдување во се и сешто пошто се дел од системот кој активно ја труе и турка државата во бездна, зашто за тоа се платени да го прават истото.

 

[LordDragonII]

Ти гледаш на работите само онака како што само тебе ти одговараат иако тоа нема допирни точки со реалноста. Ти потенцирам дека ни еден објект кој е во државна споственост на Северна не е одржлив зашто државата функционира на тој начин, но тоа не значи дека не може истите да бидат (партиски ботови со средно семкарско се директори на истите кои се оградуваат кога ќе повикаат хорда на навивачки собир во објекти од тој тип). Инаку да, немаш појма пошто ниту правиш разлика што е архитект а што е градежник а уште помалце градежен инженер, молер тесар или обичен физички работник = пошто се тоа е градежништво. Тебе и проектна документација да ти се даде да ја прочиташ нема да знаеш што читаш не па тек да отвараш дискусија за квалитет на материјали. Трета работа, кога спомна планирање, во Северна не постои тоа како поим заради ликови кои мислат дека знаат се, разбираат се а усвтари за ништо не се способни.
Потребите на еден театар не се од потребите на 21-виот век туку од потребите на едно општество, а истиот се проектира согласно нормативни пропишани од пред 2000 години, кои претрпуваат мали измени за подобрување на акустичност и слично.
Крај краева ова не го менува моето тврдење дека релативизираш и наоѓаш оправдувања за да го олесниш делото ... контрадикторен си зборуваш за 21-ви век а од друга страна имаме хорда која живее во 10.000 п.н.е.

Не ни очекувам да има самоодржливи објекти кога некој како тебе дрка на еклектицизам made in China, или пак вели дека нормативите биле пропишани од пред 2000години. Имаш ти работено еден ден во театар или нешто слично или само умот ти е во проектна документација и малтер? Едноставно, толку ви е капацитетот на вашата фела.

Не релавитизирам, гледам причинско-последнична врска.

 

[Darling]

Битно е, објектот (каков-таков) не е самоодржлив ниту институцијата, во минус се кратко време по пуштањето и сега ќе гледат да фатат "тезга" (за да се платат долговите) т.е. беше и ќе продолжи да се изнајмува за секакви глупи манифестации со секакви глупи гости. Ништо чудно некој ден биде изнајмен на скиентолози или за некоја сцена за порно филм.

Во секој случај, не етичка стратегија и пракса и никој нема да превзеде моралана одговорност бидејќи во нормални држави се поднесвуа оставка. Ама во нормални.

Инаку што очекувате од Шверцери или од било кои навивачки групи?
Да дискутираат за Елизавета Бам - предвестие на театарот на абсурдот?

Nisto ne ocekuvame od navivacki grupi, oni se na poslednoto civilizacisko nivo i ne im e mesto vo teatar, makar i baraka od teatar da e.

 

[Илко Илија]

Абе не викам дека да било македонска навивачка група немало да има некој испад или инцидент ама овие овде се собрале да гледаат документарец.Повеќе македонски навивачки групи имаат направено некој вид на проекција со снимки или документарци во сала ама не се качувале на столчиња зошто тој дел од прославата го планирале на соодветно место.
Ова е направено намерно само затоа што е во МНТ,да правеле проекција во некој дом на култура кој е нивни овакви испади ќе немало затоа што немало да сакаат да ги направат,ќе им биле безначајни за разлика од овде каде е направено со причина поради локацијата.

 

[LordDragonII]

Nisto ne ocekuvame od navivacki grupi, oni se na poslednoto civilizacisko nivo i ne im e mesto vo teatar, makar i baraka od teatar da e.

Се согласувам.
Ваквата ситуација е нус продукт на доцниот капитализам.

 

[Ryan Giggs]

Не ни очекувам да има самоодржливи објекти кога некој како тебе дрка на еклектицизам made in China, или пак вели дека нормативите биле пропишани од пред 2000години. Имаш ти работено еден ден во театар или нешто слично или само умот ти е во проектна документација и малтер? Едноставно, толку ви е капацитетот на вашата фела.

Не релавитизирам, гледам причинско-последнична врска.

Па затоа немаш појма, ти гледаш само ентериер и фасада како што реков и предходно.
Излишно е да се дискутира со некој од вашата фела на кој професија му е наука која трпи измени по потреба или уцена (се едно), има различно толкување од различни гледни точки, односно кој како му одговара или како ќе се договори (или вистината на посилниот), каде се раскажува настан со 50 различни вистини.

 

[LordDragonII]

Па затоа немаш појма, ти гледаш само ентериер и фасада како што реков и предходно.
Излишно е да се дискутира со некој од вашата фела на кој професија му е наука која трпи измени по потреба или уцена се едно, има различно толкување од различни гледни точки односно гледање на оној како му одговара или вистината на посилниот, каде се раскажува настан со 50 различни вистини.

Се гледа колку си добар во твоето поле кога велиш дека цитирам: "Потребите на еден театар не се од потребите на 21-виот век туку од потребите на едно општество, а истиот се проектира согласно нормативни пропишани од пред 2000 години, кои претрпуваат мали измени за подобрување на акустичност и слично. "

Ама затоа има архитект и архитект нели, како и во секоја област.

 

[Bolsson]

Се гледа колку си добар во твоето поле кога велиш дека цитирам: "Потребите на еден театар не се од потребите на 21-виот век туку од потребите на едно општество, а истиот се проектира согласно нормативни пропишани од пред 2000 години, кои претрпуваат мали измени за подобрување на акустичност и слично. "

Ама затоа има архитект и архитект нели, како и во секоја област.

И, само затоа што не е квалитетно изработено, во ред е извршеното сквернавење?
Ја разбираш ли суштината на работите? Разбираш ли дека ова е нешто подалеку од една глупа техничка работа?

 

[Darling]

Се согласувам.
Ваквата ситуација е нус продукт на доцниот капитализам.

Kako, dali moze da obrazlozis?

Jas vakviot tip na agresivni navivaci pretezno go gledam vo fudbalot, bidejki ne gledam sport mnogu, i toa e mojata gledna tocka, mozebi i ne dovolno informirana, megutoa vakvi agresivni navivaci ne sum videla ni za bezbol, ni za ragbi, ni za kosarka. Zboruvam na globalno nivo.

 

[PIRATIC]

Ти мислиш дека за сите луѓе сендвич и сладолед од убавиот е права ствар? Не бе, читај малку. Ти зборувам за багра која се собрала и протестира против смествување на деца со попреченост. Тука се работи за елементарна човечност, хуманост.... Можеш човек да го казниш и да не прави некоја бела ама неможеш со казна да му ја смениш расипаната душа, реата која излегува од неговата човечка празнина, простотилакот... не помага тука казна. Со казна тој повеке нема да протестира ама останува смрдежот од него, смрдежот кој не го пере ниту Грујо ниту Заев. И Меркел да му ја ставиш за премиер, тие пак ке останат скапаници од луѓе. Исто како и тие што ги подржуваат таквите.

Nie sme fenomen od narod/lugje i fenomen od drzava. Na nasiov mnogu kosmopolitski, kulturen, civiliziran i human narod mu smeta toa vo nivnite naselbi/opstini/gradovi da ima stacionari za bezdomni kucinja, im smeta da ima domovi za deca bez roditeli, im smeta da ima centri nameneti za lecenje na lica zavisnici od drogi, im smeta da ima psihijatriski ustanovi, im smeta da ima kampovi za begalci i.t.n. i.t.n. Pa dobro ovie ustanovi postojat sekade vo sekoja drzava na planetava i istite mora da se naogjaat ili vo gradovite ili pak vo periferija na gradovite, pa ne moze vakvite institucii da bidat gradeni vo pustini ili vo dzungli kade sto covekova noga ne stapnuva, normalno deka ke bidat vo naseleni sredini izgradeni. A pa koi golemi gospoda se narodot sto tamu protestira po Skopskite getoa Dracevo, Lisice, Vizbegovo, Butel, Madzari, Hipodrom, Cento... sve koj od koj, hardcore intelektuala, elita i avangarda wow

 

[xope]

Остајте го мнт и (не)квалитетот на неговата градба. Туку до кога ќе се толерира дивеењето на албанците низ Скопје? Ќе одговара некој за настанов во МНТ, некоја кривична пријава или нешто ќе има?
Или за соживот се се простува.

 

[LordDragonII]

И, само затоа што не е квалитетно изработено, во ред е извршеното сквернавење?
Ја разбираш ли суштината на работите? Разбираш ли дека ова е нешто подалеку од една глупа техничка работа?

Сега па и овој, вади некаков си заклучок ниво предшколска возраст.

Како прво никаде не реков дека е во ред извршеното сквернавење, за мене не е во ред таква група (отворено фашистичка) воопшто да присуствува во една таква институција, макар биле и најкултурни и цивилизирани.

Како второ, да ти нацртам; имаш лошо изграден објект и институција во загуба - се бара начин да се намали загубата - се изнајмува (слободен пазар) - се случуваат вакви настани како резултат на не етичко работење и стратегија.