Случувања во Македонија (Генерална дискусија)

[bijons]

Го зајакна идентитетот договоров, нема што.
Прегледај го приврзокот 192807

...автори на што?

 

[Ѓорче 1932]

Мицкоски и Дпмне Ваљево се фатени за јајца и не смеат многу да мрдаат.

Мицко мора да “одигра“ за Груевски и за Мијалков,затоа такви нарачани говори држи.И во Битола и во Скопје,ништо конкретно не кажа на ниту еден “протест“...

 

[Raziel]

Gragjanite glasaa ne za SDSM tuku protiv VMRO. Mnogu cesto ova sega go slusam vaka po ljuge koi gi grizi sovesta pa kao ajde ke se tesime. Vozrasni ljuge a nikako da sfatat deka na izbori se glasa Za nekoj a ne Protiv nekoj. Jas dosega nemam zabelezano takva opcija na livceto kade mozes da zaokruzis za kogo si protiv

A ако не гласаш за никој оти си против едниот, клептоман и мегаломан, а другиот го сметаш за магаре шугаво и никогаш не би го гласал? ДПМНЕ многу имаше такви на минатите избори, у знак на протест шо чкртнаа ливче.

Никој не треба да чувствува грижа на совест оти не гласал за ДПМНЕ. Им требаше ќотеков, малку да се упристоат, бели машни почнаа да мафтаат. Треба да чувствува грижа на совест тој шо ќе излезе на референдум.

 

[StefusRefus]

На парламентарните победи ВМРО колку што знам. И ако народот гласал за одредена опција тоа ним не му дава за право да изиграваат башибозук. Ова е држава од два милона народ, фактот што за нив гласале 300к партиски штакори не му дава легитимитет да одлучуваат за останатите милион и седамсто. Ако евентуално дојде до референдум и мнозинството народ му даде легитимитет на истиот, тогаш во тој случај автоматски секој еден граѓанин на оваа вукојебина губи право да јаде гомна и за СДСМ и за ВМРО.
Остатокот кој што не се согласува може комотно да си го бара чарето надвор, да тера чергарски цигански живот во туѓи држави, по што нас очигледно за држава не не бидува.

И да се биде неутрален не е безбедна зона, таквите не не ослободува од одговорност, затоа што седењето по страна и молкот во вакви ситуации не е опција, туку е соучество. Сите до еден сносиме иста одговорност, партиски определените оти се бескичмењаци, амеби а неутралните оти сме кукавици. Збориме за некакво достоинство, какво достоинство има во молкот и во онаа добро позната: наведната глава сабја не ја сече?

И затоа кога некој ќе повикува на одговорност и ќе одлучи да впери прст кон некого, како одговорен за срањата кои што ни се случуваат овие триесет години, прво нека почни од себе па со ред нека плука. Затоа што сите заедно сносиме колективна одговорност, прво како граѓани на оваа држава па после како се останато.

Ocigledno bese sdsm sto ke pravi, vmro barase 61 pratenik a ne dobi ne samo toa tuku i katastrofalno izgubi na lokalni. Duri i sega na anketi ne mu odi dobro...ama aj moze se montirani. Kako i da e ke ima referendum i toa e najdirekna moznost da se vidi koj e za sto i sto misli narodot. Izborot e jasen imeto za kes i nekakva si "sigurnost" za ili protiv.

 

[bijons]

Gragjanite glasaa ne za SDSM tuku protiv VMRO. Mnogu cesto ova sega go slusam vaka po ljuge koi gi grizi sovesta pa kao ajde ke se tesime. Vozrasni ljuge a nikako da sfatat deka na izbori se glasa Za nekoj a ne Protiv nekoj. Jas dosega nemam zabelezano takva opcija na livceto kade mozes da zaokruzis za kogo si protiv

... грѓаните дури ниту партија не спомнуваа, туку на прво место гласаа против загадувањето, сечењето на дрвјата, поплавите и гипсаните фасади и по некој споменик па испадна таков избор во гласањето, инаку на крај бројот на гласачите не беа на страна на ова гарнитура што сега „спие„ на фотеља,
...така да не ја гледам смислата на изборите, тие што добиваат на избори не ја водат државата, тие што одвај добиле некое пратеничко место целосно членството се на власт?
и доаѓам до заклучок дека навистина Уставот дека треба да се смени, но не во името шлакнати едни, туку во делот да не може некој к ур та шак да игра, а да не добил на избори, да не може еден пратеник преку ноќ премине во друга партија, а избран е за друга партија, да денес е министер за здравство утре министер за правда, па вице премиер, па да заврши како градоначалник? од фотеља на фотеља да се забрани таква појава, еднаш ќе бидеш ќе се докажеш или ќе се усериш -и крај!
вакви промени кој како ќе му текне треба да се изменат во овој наш Устав каде дава простор за ваков циркус!

 

[Pane-G]

Да оставиме малку настрана муабети и дебатирања,туку што правиме кога има референдум ?да бојкотираме или ???


Sent from my iPad Air 2 using Tapatalk

 

[INDIJANEC123]

Да оставиме малку настрана муабети и дебатирања,туку што правиме кога има референдум ?да бојкотираме или ???


Sent from my iPad Air 2 using Tapatalk

Има многу непознати а краток период, што знам што ќе се дешава!?

 

[Pane-G]

Има многу непознати а краток период, што знам што ќе се дешава!?

Ете затоа, ќе БОЈКОТИРАМЕ


Sent from my iPad Air 2 using Tapatalk

 

[мкд владе]

A ако не гласаш за никој оти си против едниот, клептоман и мегаломан, а другиот го сметаш за магаре шугаво и никогаш не би го гласал? ДПМНЕ многу имаше такви на минатите избори, у знак на протест шо чкртнаа ливче.
Никој не треба да чувствува грижа на совест оти не гласал за ДПМНЕ. Им требаше ќотеков, малку да се упристоат, бели машни почнаа да мафтаат. Треба да чувствува грижа на совест тој шо ќе излезе на референдум.

Vidi ljubav teoretski lepo zvuci, malcice je drugcije u praksi. Koga odis na izbori ili koga nosis odluka za bilo sto obicno ljugeto si pravat nekoi matematiki, razmisluvaat dolgorocno, stavaat na kantar plus minus i takvi raboti. Toa nekoi, nekoi od druga strana gledaat od sega za posle a za utre ili po nekoja nedela ke mu ja mislat togas zatogas. Taka da kako sto mozime da zabelezime po komentarite tuka i generalno sto se vrti muabet ispagja deka ogromen procent sto glasaa ili apstiniraa od glasanje razmisluvaa kako ovie vtorite , od denes za utre( od tamu doagja ona podrumdjii) pa kao sega nesto vo smisla ama jas ne glasav za niv tuku glasav protiv ili apstinirav i pojma nemav deka vaka ke se odvivaat rabotite. E ubo fino seto toa, ama ne pomislija za moment za moznite posledici od takvite nivni postapki? Ne si napravija matematika? Sto si misleja koj ke dojdi na vlast? Ne e ova svetot na bajkite kade prikaznata sekogas ima sreken kraj. Zamenivme korumpirana vlast so desetpati pokorumpirana, zamenivme takanareceni patrioti so vlast koja ne samo sto otvoreno se deklarirase kako predavnicka tuku i se gordee so toa. I sega site vo podrum bea, nikoj aber nemase za nisto, onaka site iznenadeni i razocarani. E pa posle ebanje nema kaenje, trebase da si mislite porano okolu izborot, koj realno bese od dvete zla pomaloto posto treto i nemase. Koj si mislel ili si gael nekoj iluzii deka ke dojdi nekoja treta opcija od nigde nikade oti samo toj nekoj taka si mislel i deka ke gi zameni ovie dve treba serizono da se preispita na koj nacin mu se zasnova rezoniranjeto, posebno posle poslednite izbori, dali lokalni ili parlamentarni. Nekoi raboti ednostavno nema da se slucat ma kolku nie doma sme stiskale palci ili toa ni bila nasa zelba, ne funkcionira taka zivotot( osven sekako vo bajkite).

Никој не треба да чувствува грижа на совест оти не гласал за ДПМНЕ. Им требаше ќотеков, малку да се упристоат, бели машни почнаа да мафтаат. Треба да чувствува грижа на совест тој шо ќе излезе на референдум.

A da i daj pojasni zosto nekoj bi trebalo da cuvstvuva griza na sovesta ako izlezi na referendum a ne bi trebalo da cuvstvuva griza sto e direktno ( ili indirektno) odgovoren so negoviote postapki ili izbor za da voopsto stignime do toj referendum. Pa ovoj referendumot ne ni padna od nebo, od nigde nikade. Pred da dojdime do toj referendum imalo niza na slucuvanja, odluki, akcii vo koi site poveke ili pomalce sme imale nekakov udel so nasite odluki vo minatoto. Referendumot e samo logicen sled na nastanite sto se slucuvaa a ne nesto sto ni padna na loto pa sega iznenadeni i zateknati.
I dali voopsto nekoj od vas za moment pomislil sto bi se slucuvalo posle referendumot ako toj bidi neuspesen ili negativen vo smisla za ratifikacija na dogovorot, posebno koga site gledame i znaeme kolku napor, sredstva, vreme se vlozi, posebno koj se stoi pozadi nego za da stignime do faza da gi zavrsime pregovorite so Grcija kako sto gi zavrsivme. Da ne ocekuvate deka ke recat e dobro de, ete probavme ne sakaat. Aj nema veze pu pu nevazi, vadi toa tetratkite idemo jovo na novo.[DOUBLEPOST=1529878403][/DOUBLEPOST]

Ете затоа, ќе БОЈКОТИРАМЕ


Sent from my iPad Air 2 using Tapatalk

I posle sto ? Nekoj plan B taka nesto postoi ili ke mu ja mislime posle.

 

[jamajka]

A da i daj pojasni zosto nekoj bi trebalo da cuvstvuva griza na sovesta ako izlezi na referendum a ne bi trebalo da cuvstvuva griza sto e direktno ( ili indirektno) odgovoren so negoviote postapki ili izbor za da voopsto stignime do toj referendum. Pa ovoj referendumot ne ni padna od nebo, od nigde nikade. Pred da dojdime do toj referendum imalo niza na slucuvanja, odluki, akcii vo koi site poveke ili pomalce sme imale nekakov udel so nasite odluki vo minatoto. Referendumot e samo logicen sled na nastanite sto se slucuvaa a ne nesto sto ni padna na loto pa sega iznenadeni i zateknati.
I dali voopsto nekoj od vas za moment pomislil sto bi se slucuvalo posle referendumot ako toj bidi neuspesen ili negativen vo smisla za ratifikacija na dogovorot, posebno koga site gledame i znaeme kolku napor, sredstva, vreme se vlozi, posebno koj se stoi pozadi nego za da stignime do faza da gi zavrsime pregovorite so Grcija kako sto gi zavrsivme. Da ne ocekuvate deka ke recat e dobro de, ete probavme ne sakaat. Aj nema veze pu pu nevazi, vadi toa tetratkite idemo jovo na novo.[DOUBLEPOST=1529878403][/DOUBLEPOST]
I posle sto ? Nekoj plan B taka nesto postoi ili ke mu ja mislime posle.

Со бојкотирање, патот до ЕУ и НАТО е побрз, отколку да биде успешен референдумот. Тогаш ќе се направат нови референдуми на општинско ниво: „дали сакате да бидете дел од Албанија или дел од Бугарија“ И така го добиваме истиот резултат за којшто ќе се мачиме со децении доколку референдумот биде успешен. Што има разлика да живееш во некоја изобличена форма на држава и нација, контролирана во голема мера од твоите соседи со 3 рамковни договори(капитулации) и да живееш во Бугарија или Албанија... Јас додуше навијам да припраднеме на Грција, ако веќе се продаваме де, барем да се продадеме арно, сега им ги укинаа рестрикциите, гарант и некој грант би им дале за новата провинција...[DOUBLEPOST=1529903572][/DOUBLEPOST]

Колку побргу се ослободиме од лажните митови од минатото, толку подобро ќе ја живееме иднината. Самуил бил Цар Бугарски, сам се декларирал како таков. Нас ни предаваат измислени историја, полна со лаги и глупости. Еден просечен Македонец излегува од школскиот систем со некоја маглива претстава за Македонија која некогаш била моќна држава ама некако сите соседи биле против неа и и ја украле територијата.

Вистината со која МОРА да се соочиме е дека до почетокот на 20 век не ни постоела македонска национална свест. Многу е смешно да го замислуваш Цар Самуил како голем Македонец, кога не ни имал таква претстава што тоа точно би значело.

Онака чисто едукативно....
- Кај пишува како се декларирал Самуил?
- Како тоа не би имал претстава што точно би значело да се чувствува како Македонец, а би имал претстава што значи да се чувствуваш Бугарин ?

 

[Gags]

I posle sto ? Nekoj plan B taka nesto postoi ili ke mu ja mislime posle.

Кога планот е самоубиство, немање план е подобро од имање.

 

[fmi]

Го зајакна идентитетот договоров, нема што.

Прегледај го приврзокот 192807

Както кажа чичко Трамп - Fake news!
https://basketball.eurobasket.com/player/Pero_Antic/Serbia/Crvena-Zvezda-MTS-Beograd/30261
И се пак тоа е комерсиален саjт.
Официален
http://www.fiba.basketball/

 

[LepiDzoni]

sakam da vi iskopiram nesto da procitate
kolumna sakam da kazam


Ало, будење! Сите влади на Македонија од сите партии што биле на власт, 27 години преговараат за промена на името. Не преговараат за да не се промени името. Затоа што, да потсетиме, Грција не го прифаќа уставното име на Република Македонија. И ја блокира Република Македонија во меѓународните организации. Затоа што ѝ се може. Впрочем, за промена на името и се преговара од прогласувањето на независноста.

И сега, откако по 27 години преговорите завршуваат со договор за промена на името, ние се свестуваме. Викаме: „Еј, името ќе се менува!?“.

Па преговори се. Во преговори нешто се зема, нешто се дава. Целта на пазарењето е да ќариш. Ние, исто како и Грците 27 години се пазариме за нешто да ќариме. Сме дале „ерга омнес“ за да го зачуваме идентитетот. Поточно, македонски јазик и македонска нација.

Да. Не е убаво што мора да го смениме името. Не е пријатно. Ама, ај кога веќе сме се пазареле, да видиме што сме ќариле.

Прв пат по 27 години Грците прифаќаат договор кој нам ни отвара перспектива. Да потсетам, тоа се истите Грци кои во 1992 година сакаа да нѐ снема. Милошевиќ и стариот Мицотакис, таткото на сегашниот лидер на опозицијата на Ципрас, сакаа да нѐ делат. Ембарго ни ставија. Во времето кога бевме најранливи ни ја блокираа границата за гориво и за храна. Ќе нѐ умреа. И гледаме дека во Грција уште има сили што сакаат да нѐ снема. И уште се силни.

Не дека Грците се многу познати по добрина, ама еве сега, истата Грција, која го создаде проблемот и го оддржуваше 27 години, со некое поинакво лидерство прифаќа решение со кое признава дека постои македонска нација и македонски јазик. И дека постои држава Македонија која што е различна од регионот Македонија во Грција. Решиле да ја прифатат реалноста. И да признаат дека постоиме. Оти до сега Грција ништо не прифаќаше. А идентитетот па – ич. Иако, повеќе наши влади прифаќаа да го сменат името. Грците конечно ја прифатија неприкосновеноста на правото за самоопределување.

Не е убаво да се смени името. Понижувачка е и самата суштина на спорот. Ама не е убаво и 27 години да живееш без перспектива. Од кои 11 години во заробена држава, немилосрдно ограбена од ВМРО-ДПМНЕ. Во тие 27 години три војни преживеавме. Распадот на Југославија во 1990-те, бегалската криза од Косово во 1999 и нашата војна во 2001. Уште колку пати бевме на раб на меѓуетнички судир и колку време живееме во студена граѓанска војна? Од Мала Речица, преку атентат врз претседател, до Смилковско езеро и Диво Насеље. И тоа поделени по секоја основа.

И сега кога се отвара шанса конечно да се прекине сонот за прекројување на Македонија, што треба да правиме? Да ги оставиме да сонуваат? Не. Нивниот сон за нас е кошмар.

2Тоа што ќе смениме име и што со тој себап ќе влеземе во НАТО и ќе почнеме преговори за ЕУ, сигурно нема преку ноќ да ни го подобри животот. Сигурно нема преку ноќ да престанат партиските вработувања, сигурно нема да може преку ноќ да се истера правда на суд, сигурно нема да престанеме да фрламе ѓубре кај што ќе ни текне и да паркираме кај што ќе ни дојде… Сигурно нема преку ноќ да престанат да ни умираат родилки и бебиња, сигурно нема преку ноќ одеднаш да станеме пописмени… Ама, имаме шанса по 27 години да се отвори перспектива за напредок. Со Северна да влеземе во Западна.

На крајот на краиштата, можеме ние да се саботираме колку што сакаме. Ама пак ние ќе губиме. Грците ништо не губат.

Која е дилемата? Следните 27 години да одиме напред? Или да живееме исто како последните 27 години, меѓу кои и најстрашните 11 години под Никола Груевски и фамилијата. Не сакам веќе да се плашам од полошо. Сакам да се надевам на подобро.

Впрочем, ако не вреди да се менува името за да се влезе во ЕУ и НАТО, оти „ништо нема да биде поарно“, зошто тогаш сите земаа бугарски пасоши?

Многумина кои сменија пасоши и веќе се во ЕУ и НАТО сега прашуваат како ќе се чувствувале кога земјата ќе се вика Северна Македонија? Е па, нека дојдат да живеат со македонски пасош во Македонија и нека се чувствуваат како што сакаат.

Како јас на моите деца да им објаснам дека треба да останат тука? Немам што да им објаснувам. Децата не се глупави. И тие заслужуваат живот како нивните врсници во ЕУ и НАТО. Со што ќе си ги задржиме децата? Каде ќе ги школуваме? Каде ќе ги лекуваме? А бе, ние нормален јавен превоз немаме. И каде ќе ги вработуваме? Ќе бидат среќни ако работат за 350 евра во државна администрација за да можат да одат на одмор пред сезона во Паралија.

Па ние тука ни чист воздух немаме. Треба ли понатаму муабет да правиме?

 

[silmarillion]

Еден Јан Палах да се најдеше бе. Еден. Ќе гинеле ќе умирале. Незнам како мислат бранителиве на имево дека ќе створат емоција со нивните калкулантски митинзи.

 

[Almeida]

sakam da vi iskopiram nesto da procitate
kolumna sakam da kazam


Ало, будење! Сите влади на Македонија од сите партии што биле на власт, 27 години преговараат за промена на името. Не преговараат за да не се промени името. Затоа што, да потсетиме, Грција не го прифаќа уставното име на Република Македонија. И ја блокира Република Македонија во меѓународните организации. Затоа што ѝ се може. Впрочем, за промена на името и се преговара од прогласувањето на независноста.

И сега, откако по 27 години преговорите завршуваат со договор за промена на името, ние се свестуваме. Викаме: „Еј, името ќе се менува!?“.

Па преговори се. Во преговори нешто се зема, нешто се дава. Целта на пазарењето е да ќариш. Ние, исто како и Грците 27 години се пазариме за нешто да ќариме. Сме дале „ерга омнес“ за да го зачуваме идентитетот. Поточно, македонски јазик и македонска нација.

Да. Не е убаво што мора да го смениме името. Не е пријатно. Ама, ај кога веќе сме се пазареле, да видиме што сме ќариле.

Прв пат по 27 години Грците прифаќаат договор кој нам ни отвара перспектива. Да потсетам, тоа се истите Грци кои во 1992 година сакаа да нѐ снема. Милошевиќ и стариот Мицотакис, таткото на сегашниот лидер на опозицијата на Ципрас, сакаа да нѐ делат. Ембарго ни ставија. Во времето кога бевме најранливи ни ја блокираа границата за гориво и за храна. Ќе нѐ умреа. И гледаме дека во Грција уште има сили што сакаат да нѐ снема. И уште се силни.

Не дека Грците се многу познати по добрина, ама еве сега, истата Грција, која го создаде проблемот и го оддржуваше 27 години, со некое поинакво лидерство прифаќа решение со кое признава дека постои македонска нација и македонски јазик. И дека постои држава Македонија која што е различна од регионот Македонија во Грција. Решиле да ја прифатат реалноста. И да признаат дека постоиме. Оти до сега Грција ништо не прифаќаше. А идентитетот па – ич. Иако, повеќе наши влади прифаќаа да го сменат името. Грците конечно ја прифатија неприкосновеноста на правото за самоопределување.

Не е убаво да се смени името. Понижувачка е и самата суштина на спорот. Ама не е убаво и 27 години да живееш без перспектива. Од кои 11 години во заробена држава, немилосрдно ограбена од ВМРО-ДПМНЕ. Во тие 27 години три војни преживеавме. Распадот на Југославија во 1990-те, бегалската криза од Косово во 1999 и нашата војна во 2001. Уште колку пати бевме на раб на меѓуетнички судир и колку време живееме во студена граѓанска војна? Од Мала Речица, преку атентат врз претседател, до Смилковско езеро и Диво Насеље. И тоа поделени по секоја основа.

И сега кога се отвара шанса конечно да се прекине сонот за прекројување на Македонија, што треба да правиме? Да ги оставиме да сонуваат? Не. Нивниот сон за нас е кошмар.

2Тоа што ќе смениме име и што со тој себап ќе влеземе во НАТО и ќе почнеме преговори за ЕУ, сигурно нема преку ноќ да ни го подобри животот. Сигурно нема преку ноќ да престанат партиските вработувања, сигурно нема да може преку ноќ да се истера правда на суд, сигурно нема да престанеме да фрламе ѓубре кај што ќе ни текне и да паркираме кај што ќе ни дојде… Сигурно нема преку ноќ да престанат да ни умираат родилки и бебиња, сигурно нема преку ноќ одеднаш да станеме пописмени… Ама, имаме шанса по 27 години да се отвори перспектива за напредок. Со Северна да влеземе во Западна.

На крајот на краиштата, можеме ние да се саботираме колку што сакаме. Ама пак ние ќе губиме. Грците ништо не губат.

Која е дилемата? Следните 27 години да одиме напред? Или да живееме исто како последните 27 години, меѓу кои и најстрашните 11 години под Никола Груевски и фамилијата. Не сакам веќе да се плашам од полошо. Сакам да се надевам на подобро.

Впрочем, ако не вреди да се менува името за да се влезе во ЕУ и НАТО, оти „ништо нема да биде поарно“, зошто тогаш сите земаа бугарски пасоши?

Многумина кои сменија пасоши и веќе се во ЕУ и НАТО сега прашуваат како ќе се чувствувале кога земјата ќе се вика Северна Македонија? Е па, нека дојдат да живеат со македонски пасош во Македонија и нека се чувствуваат како што сакаат.

Како јас на моите деца да им објаснам дека треба да останат тука? Немам што да им објаснувам. Децата не се глупави. И тие заслужуваат живот како нивните врсници во ЕУ и НАТО. Со што ќе си ги задржиме децата? Каде ќе ги школуваме? Каде ќе ги лекуваме? А бе, ние нормален јавен превоз немаме. И каде ќе ги вработуваме? Ќе бидат среќни ако работат за 350 евра во државна администрација за да можат да одат на одмор пред сезона во Паралија.

Па ние тука ни чист воздух немаме. Треба ли понатаму муабет да правиме?

Мене лично ми е срам од тезата дека „без членство во некој сојуз, аутоматски немаме иднина, аутоматски немаме гаранција за суверенитет и територијална целобитност“. Ние немаме иднина од самите себе. Кратко и јасно.
Глупости е колумнава.
Никакво членство у никаков сојуз не менува менталитет на народ, не го праи попаметен.
Дури и масовно да се организираат операции за трансплантација на мозок - пак овој народ до пред 2-3 години се крстеше во Аминта, во хунзи, во мијалков, во ќосето и уште гласа за амди бајрам, шеќеринска...памет така преку ноќ не доаѓа баш лесно.
Бугарија со членство во унијата не го има решено својот демографски проблем, напротив и го зголеми со исселувањето и можноста за работа во други земји од ЕУ.
Се работи за тотално непознавање како функционираат работите во геополитиката и политиката воопшто.
Следам ХРТ. Во Хрватска има повеќе свест за ова, ама и таму имаат проблем со население кое е религиозно, националисти, мрзачи на Балканот што попрво би чистеле гомна во Европа, отколку да бидат господа на Балкан.
Перверзијата е до таму отидена, да изговорите на неспособните политичари некому се станати идеологија и начин на живот. Јас сум прв за влез во ЕУ, ама да имаме такви резултати, па да дојде ЕУ и да ни рече „браво бе, ај со нас!“, а не „ај со нас за да преживеете!“. Разликата е огромна....суштинска.
Ќе дојде таа „иднина“ и ќе ја дискутираме.