Случувања во Македонија (Генерална дискусија)

За кого би го дале вашиот глас на парламентарните избори во април 2020?

  • ВМРО-ДПМНЕ

    Гласови: 64 19,0%
  • СДСМ

    Гласови: 41 12,2%
  • ЛЕВИЦА

    Гласови: 58 17,2%
  • БЕСА

    Гласови: 1 0,3%
  • ДУИ

    Гласови: 8 2,4%
  • АЛИЈАНСА ЗА АЛБАНЦИТЕ

    Гласови: 1 0,3%
  • ДПА

    Гласови: 0 0,0%
  • МАКЕДОНСКИ КОНЦЕПТ

    Гласови: 5 1,5%
  • ИНТЕГРА

    Гласови: 8 2,4%
  • ЕДИНСТВЕНА МАКЕДОНИЈА

    Гласови: 3 0,9%
  • Некоја друга

    Гласови: 9 2,7%
  • Нема да гласам или ќе го поништам ливчето

    Гласови: 139 41,2%

  • Вкупно гласачи
    337
Статус
Затворена за нови мислења.
Член од
20 април 2012
Мислења
3.678
Поени од реакции
9.691
Тој некој нека си го брани ама смешно изгледа од страна да се пењави зш некој му изиграва кум, кога тој самиот изигравал кум на роднините дома и си ги пишал бугари.
Смешно а во исто време и трагично шо љуѓето се принудени да земаат БГ пасоши поради условите во државава.Исто така БГ пасоши земаат и срби и албанци па никој од нив не прави фама од тоа.Пази на истиве ликови им пречи и дијаспората шо протестирала. Шо ќе постигниме со тоа шо ќе се делиме по сите основи?:cautious:
 

Almeida

поет, мрачна сила, гад
Член од
15 февруари 2015
Мислења
7.563
Поени од реакции
19.992
Еве ти одговор, и тоа од професионален историчар, дека не сме од небо ние паднати,


Историјата никој не ја поседува.

Еве ти уште еден пример, во Битола има споменик на Филип Втори во центарот на градот со партерно уредување токму со сонцето од Кутлеш. Сега како ќе се третира овој споменик?

На 5-6км јужно од истиот постои антички локалитет, Хераклеа Линкестис, истоимениот град е основан токму од Филип Втори и најдени се еден куп артефакти вклучитечно и огромна статуа од основачот. Настрана фактот шо во време на преродбата кога се прекопа се одново во локалитетот на големо се продаваа артефакти од тие шо беа дел од процесот, воглавно партиски чеда и тоа го правеа за ефтини пари, веројатно немаа претстава шо прават, ама ете, купувачи беа грците. Јавна тајна.

Прво, дали на полумртов град со руинирана инфраструктура му беше потребен споменик од 500к евра?

Второ, дали било кој може да го негира правото на Битола да постави таков споменик?

На обете прашања одгвоорот ти е не.
Не реков јас дека сме од небо паднати и точно е дека историјата никој не ја поседува.
Јас лично, не верувам (погрешен збор е верба) во постоење на континуитет во грчката култура и нивната врска со антиката. Уверен сум дека истиот дисконтинуитет може да се докаже на многу начини. Самиот јазик старогрчки е многу различен од ова што денеска го зборат...ама ова се теми за други места и времиња. Политички, создателите на новата грчка држава, Британија, Франција и Русија, никогаш нема да го дозволат тоа...барем не додека Турција постои како регионална закана.
Затоа мислам дека можеби лавот беше посоодветна фигура, која повикуваше на средновековниот период и веќе беше користен од востаниците во времето на османлиите. Можеби татарите ќе јадеа бабури за тоа, а можеби и јас би го коментирал како пробугарштина во некои други, алтернативни временски развои на настаните, ама ќе беше полесно докажлив и немаше да има потреба да се измислуваат нови симболи со кои немаме никаква врска. Реков, масакрирањето на симболиката на истиот од страна на вмороните е уште едно нивно големо историско предавство поради кое не заслужуваат да бидат наречени патриоти. Изборот на таа иконографија и симболи укажува на романтизам, поточно, најчесто такви симболи се враќаат во погон кога се покажуваат аспирации кон други територии, некои што порано ни припаѓале, па ќе си ги враќаме. После втора светска војна, праксата е таквите симболи да се модифицираат за да не сугерираат на тие старите со кои дошло до тоа крвопролевање. После 200-300 години некој ако копа у Германија и најде кукасти крстови и си ги стаи за државни симболи „за да докаже континуитет“ - тоа би било нормално?
Ако веќе збориме за Битола, по логиката со Хераклеа, таму редовно наоѓаат остатоци од мастадонти у копот за РЕК, па треба да бараме континуитет од тогаш?
Затоа зборам дека ова со симболиве е приказна плус, која без врска си ја насадивме и ништо освен штета не видовме од неа, а за спомениците, веќе е апсолвирано каков зијан си направивме со нив.
 
Член од
6 април 2010
Мислења
1.578
Поени од реакции
10.589
Од една страна човек кога ќе размисли подобро добро е и кога останал некој и да се буни од дијаспората, по што оваа држава не заслужува никаково внимание од човек кој се иселил еднаш, истиот тој да се замара и да си го нарушува мирот со глупостите што ни се случуваат нам овде. Нам ни се чини оти целата дијаспора е таква, оти ноќе не спијат од секирации за името. Тоа можеби некои од првите генерации иселеници ислелени по Австралија, нивните потомци чисто се сомневам.
Еве имам роднини по УСА, тоа постарите штракаат статуси на фејсбук и споделувања од протестите, едно име имаме, додека нивните ќерки и синови незнаат да бекнат македонски, еднаш во животот биле овде и толку, не ги ни интересира нити па ќе дојдат повторно. Да не збориме пак за нивните потомци. За деценија две никој нема ни да се замара со оваа држава веќе.
 
  • Ми се допаѓа
Reactions: A__
Член од
12 декември 2007
Мислења
4.750
Поени од реакции
9.909
Се е моментално и релативно, она што во моментов ни изгледа ко најголема трагедија ќе се заборави. Ништо ново за нас.

Оние "наши" што останаа во Егејска Македонија и се погрчија, денес се најголеми Грци. Сигурно се над милион со тие корени, а само неколку илјади од тие се самодекларираат "наши" Македонци и имаат некаква врска со истите тие корени. Дури и оние од нив што подоцна се иселија од Грција, т.е. после 70те а не за време на егзодусот, и тие се најголеми Грци меѓу грчката дијаспора. Отвораат грчки ресторани, не мразат и урлаат Monkeydonia Fyromians по Интернет. Ова од искуство, имам сретнато вакви случаеви. Имав познаничка :icon_lol: "Гркиња", дијаспора во Холандија (старите и се беа иселиле од Северна Грција т.е. Егејска Македонија). Грци до коска, грчки ресторан внатре небаре Скопје 2014, мислиш у временска машина влегуваш правец античка Македонија. И оваа природна плавуша (плава Гркиња ко еднорог да си нашол ама ајде) и баба и ли незнам кој и дал прекар Бела. Прашувам, грчки да не е тој збор :icon_lol: ми вели немам појма што и значи тоа, не е грчки збор. Пола наши народни песни ги знае, ама не знае дека се наши.

Тоа е тоа, оние што на времето си легнале на брашното и се откажале од се македонско, денес имаат ексклузивно право да се нарекуваат Македонци. Џабе отпор, кај и да е истото ќе се случи и со нас и ќе се заврши оваа приказна и ќе се заборави. Има уште од сега примери, колку со БГ пасош се понашаат ко најголеми Бугари мислиш од чмарот на Аспарух излезени, муслиманите Македонци си станаа Албанци, абе и циганите кај нас се Турци...се е турли тава, fucking bizarro world.
 
Член од
12 март 2009
Мислења
19.919
Поени од реакции
15.910
Еми ко ќе видиш дека во балкански војни Македонија го менува статусот, тогаш во идна Балканска војна може и ќе ја напрајме цела да е :)

Во првите Балкански војни ја изгубивме, во 1945 напрајвме република во сојуз со други, во балканските војни од 1990 година напрајвме држава, сега во некој следни може ќе ја напрајме цела да е...

А за следни балкански војни не треба многу, мое мислење е дека ако се распадни ЕУ, ќе има нова војна на Балканот.

Само ќе треба луѓе со мадина, не некој како што вика @jamajka да дојди да не поведи, туку секој :)
Македонија теоретски можеше да биде цела ако се најдоа тука некомунистички антифашисти и заедно со грчката Македонија нешто да направеа, но колку знам ДАГ не дозволуваше , не само македонка држава туку ниту комбинирана грчкомакедонска Македонија.. од предострожност да не испадне таква комбинација Тито ги прати тука Темпо и Колишевиќ..
Со овој договор Грција се обезбедува дури и да падне во немилост на Вујче ( ако во случај на војна се здружи со бачушка), па Вујче да посака да рчка со права на македонците и геноцидот.. ако и дојде случајно до таква немилост, на Вујче ќе му остане за рчкање во Грција Чемерија и чамите; за сега нема таму капитулантска спогодба, а Уставниот суд на Албанија го отфрли и давањето морска територија на Грција
 
Член од
30 мај 2012
Мислења
1.973
Поени од реакции
2.907
На протестот во Ѓорче беа луѓе на сдсш. Синовите на близнаците, Мире Босанецот (Алмир), Кучковецот и тн...Тие ги гледав дека со палки и метални шипки одеа по улици.
Не зборувај многу друже, тука беа први многу други ликови пред овие што си ги спомнал, ликови кои беа десна рака на Сокол и ВМРО од Ѓорче. Братот на Кама, Кама, Копчаревци сите до еден, Саше, Шеќер, Рочко и многу други. Никакво партиско влијание не беше за убиството на Ангел, гневни беа сите безразлика од која партија се.
 
Член од
4 јануари 2008
Мислења
2.375
Поени од реакции
5.160
Нашол Зајко на која емисија и пред која ќускија да дава интервју.
Цитирам "Г-дине Заев Дали е ова ексклузивна информација која ни ја откривате? (Добива потврден одговор) Е многу Ви Благодарам премиере што ја споделивте оваа информација токму во оваа наша емисија" Дно дна!!! Квази новинарство и популизам.
Инаку зашто не излезе маж да го праша Зајко што е договорено за македонската историја и од кога тоа македонски македонци македонско егзистирало и постоело.
Еве веќе сега знаеме дека македонски јазик постоел од 1977-ма година... Пред тоа се зборел некој бугаро српски јазик претпоставувам
 

Almeida

поет, мрачна сила, гад
Член од
15 февруари 2015
Мислења
7.563
Поени од реакции
19.992
Македонија теоретски можеше да биде цела ако се најдоа тука некомунистички антифашисти и заедно со грчката Македонија нешто да направеа, но колку знам ДАГ не дозволуваше , не само македонка држава туку ниту комбинирана грчкомакедонска Македонија.. од предострожност да не испадне таква комбинација Тито ги прати тука Темпо и Колишевиќ..
Со овој договор Грција се обезбедува дури и да падне во немилост на Вујче ( ако во случај на војна се здружи со бачушка), па Вујче да посака да рчка со права на македонците и геноцидот.. ако и дојде случајно до таква немилост, на Вујче ќе му остане за рчкање во Грција Чемерија и чамите; за сега нема таму капитулантска спогодба, а Уставниот суд на Албанија го отфрли и давањето морска територија на Грција
Така ве учеа у вечерно?
 
Член од
24 април 2008
Мислења
10.661
Поени од реакции
11.886
https://www.novamakedonija.com.mk/mislenja/kolumni/луѓе-или-глувци/

Луѓе и(ли) глувци

Од НМ - 09:30 19.06.2018



Овие денови се будам со мислата дека слободата е слобода да се каже дека два плус два е еднакво на четири. Оние што ја читале „1984“ на Џорџ Орвел (или го гледале филмот), ќе препознаат во оваа парафраза мисла на херојот (во обид), во грч да го зачува здравиот разум во еден дистописки свет каде што власта ги обликува и ги преобликува реалноста и минатото по сопствена мера, сред постојана и сеприсутна војна, во мелницата на масовна и до „меѓуклеточна“ пропаганда, која го искоренува и најмалиот никулец на индивидуалност, а со дисторзија на зборовите (новоговорот) ја убива секоја можност за слободна и за критична мисла. Во деновите и во месеците што идат ќе бидеме до „последна клетка“ уверувани во дистописката аритметика дека два плус два е еднакво на пет и ова неравенство ќе се „продава“ како формула со убедлива точност.

На денот на срамот (како што беше именувано од страна на грчката опозиција потпишувањето на договорот за грчкиот проблем за името во Преспа), „воскресна“ и новоговорот на македонската дистописка позиција. Со него, капитулацијата е именувана како победа, понижувањето како пријателство, а срамот како гордост. Планини не беа поместени, но беа нивните тежини, врз плеќите на оние што веќе не можат да ги носат. Не од онаа страна на гробовите. И ѕидовите-граници кон Европа „напукнаа“, додека други ѕидови се втемелија меѓу Македонците од двете страни на јужната меѓа, но и од оваа страна на меѓата, помеѓу оние што поддржуваат промена на името и оние што се против. Помеѓу оние што летуваат во Грција и оние на езерата. Помеѓу оние што летуваат и оние што не летуваат, а само чекаат да заврши жегата. Меѓу довчерашни пријатели, меѓу соседи и роднини... посеано е семето на раздорот. Посеано е тоа уште многу одамна, но сега процветува, условите се идеални.
Сите илузии на новоговорот и неравенствата во артиметиката на договорот им ги препуштам на најповиканите. Она што се обидувам да го зачувам во овие тревожни денови се здравиот разум и простото човечко достоинство, првите жртви на срамниот договор за проблемот за името. Тоа и пристојноста на зборот.

Првиот импулс при будењето во светот на новата (северна, студена) дистописка реалност е повторно да заспијам, во долг зимски сон и да ја сонувам својата јужна утопија, својата тʼга за југ, но си спомнувам на речта на Хаксли дека (вечната) будност е не само цена на слободата, туку и цена на човечката пристојност. Нужно е да се остане буден кога разденуваат апсурдот и срамот. Особено тогаш. А апсурдот отчукува пладне. Нешто ме жегнува, како оној мртов стаорец во романот „Чума“ на Албер Ками (напишан една година пред онаа на Орвел), кој мртов ја најавува чумата што навира одоздола, како од пеколот.

Заразата е свечено фрлена пред нас. Подметнати се „мртви стаорци“ да ја пренесат чумата врз луѓето. Од глувците врз луѓето, така се шири секоја чума. Не треба да нѐ зачудува. Таа одамна е тука, само не олку видлива. Сега е. Кога Ками ја пишува „Чума“ (во далечната 1947 година) фашизмот е завршена приказна (сега знаеме дека и тоа не е целосна вистина). Чумата на Ками во романот е буквална, но метафорично излегува и од романот и од времето во кое е пишувана како предупреда за времињата што доаѓаат. Каква е таа предупредувачка чума? Чумата на сервилноста и егоизмот, на догмата и на конформизмот, вткаени во јавниот дискурс, пропагандата и самиот општествен систем. Во менталниот склоп на потрошувачот. Со тревожноста на ликовите на Ками, се исправам деновиве пред апсурдот што ни се случува.

Историските читанки нѐ предупредија за чумата над Македонија низ вековите, но чума во самостојна Република Македонија? Чумата не знае за самоопределување. Таа е определена како латентна. Се храни од моралната и (меѓу)генерациска неодговорност.
Како и кога го загубивме достоинството? Како дозволивме да се тргува со него како со обична стока? Кога дозволивме во наше име други да им го утврдуваат пазарниот еквивалентот и специфичната тежина? Да го запишуваат во Устав како во кантарна белешка? Како се случи бесценетото и неконвертибилно наследство да подлегне на галопирачка инфлација, да обезвредни, па така обезвреднето да се стави на извршителски кантар? Не замислував таков влез во Европа, низ процепи и пукнатини, како глувци. Со извонредно флексибилен ’рбет. Замислував да влеземе како ʼрбетници, достоинствено и со кренати глави. И исправени ʼрбети.

За волја на вистината, човечките потреби одамна се приспособени на глувчевите потреби. Да се протуркаат денот, месецот, сезоната... Се стиска потрошувачката кошничка, се заменува со поевтини артикли. Се негува филозофија на нужното, се жртвува она што може да се изостави. Човек замижува, се свиткува и протнува низ животот и векот. Како глушец. Долгото осиромашување на духот и џебот го деградира човек до глушец. Дури не падне покривот, а потем бегум во ширното западно поле.
Пред речиси цел век Џон Стајнбек ја опишува судбинската сличност меѓу луѓето и глувците во истоимената книга „За глувците и луѓето“. Иако Стајнбек пишува за илузорноста на американскиот сон за време на Големата депресија во триесеттите години на минатиот век, всушност пишува (повторно метафорично) за илузорноста на човековите напори во остварување на соништата, на утопиите и случајната пропаст на оствареното, како домот на глушецот под моќниот нож на плугот (инспирација од една песна на Роберт Брн за насловот на романот). Но глушецот е релативно среќен, во споредба со човекот, неоптоварен со сеќавања и свест за неизвесноста. Човекот, пак, е проколнат да ги носи товарот на минатото и бремето на неизвесната иднина. Но блиску е крајот за таквите компаративни непогодности. Наскоро ќе бидеме ослободени од товарот на минатото и од неизвесноста на иднината. Како глувци. Со договор. Тешко оному што нема да го почитува. Не е тоа пресуда пред Меѓународен суд да подлежи на доброволно толкување! Време е за нов говор, по договор. А да ги прашавме мајките од онаа страна на меѓата? Што им кажале нивните мајки, мајките над мајките? Да ја прашавме Мајката? Се обврзав да ја зачувам пристојноста на зборот.

Во име на пристојноста и смислата на еволуцијата на ʼрбетниците, треба да се запрашаме како сакаме да влеземе во Европа?
Дали како глувци, за да се ослободиме од неизвесноста на иднината, иако самата Европа е среде тестот на својата неизвесна иднина?
Дали како глувци, откажувајќи се од бремето на своето историско-културно наследство, бреме кое „другата“ страна со задоволство ќе го носи во своето време?
Дали како глувци, за полесно да се провреме низ напукнатите ѕидови на Европа?
Во „Чума“, ликовите чие движење (и судбина) е запечатена во границите на „заразата“, се справуваат со неа на различен начин, преку несебична борба, предавање или издигнување над чумата. Ками на крајот на романот ќе заклучи дека единствено средство за борба против чумата е општата пристојност. Еден од главните ликови на Стајнбек и покрај „глувчевиот“ живот се издигнува до човек преку чувството за другиот и способноста да сонува, дури и кога е мачно и невозможно. Апсурдноста (и тревогата) во смисла на Ками, не е причина за пасивност, напротив, нѐ обврзува да дејствуваме.

Дали и каква придавка ќе одбереме да нѐ опише како Македонци можеби не е најважната одлука. Најнапред да решиме што ќе бидеме, луѓе или глувци. А за тоа одлучува секој сам. Не постои референдум за таквиот избор. Само романи.

(Авторот е магистер по мир и развој и поет)
 
Член од
18 мај 2008
Мислења
7.561
Поени од реакции
17.594
Јасна ни е Бугарската асимилаторска политика. Затоа не се откажуваме и од тие што зеле бугарски пасош од егзистенцијални причини и уште ги водиме како Македонци. Од мое гледиште и вие работите на таа асимилација, со тоа дистанцирање.
Лично не ми се допаѓа тоа што луѓето земаат бугарски пасоши. Исто така уште од 4то одд. никогаш не се помирив и не ми беше јасно како на пример Миладиновци се согласиле да пишува на нивната книга "бугарски песни". Ама тоа не значи да јас ќе им се смеам, и ќе дозволам некој да кажува дека биле Бугари и нивните песни ја одсликуваат Бугарија.
Никој не ги натерал да пишува бугарски на сред турско ропство. Тогаш уствари не ни имало автономна држава Бугарија. Бугарската пропаганда тогаш била како сега да речеш дека има во Вардарска Македонија македонска пропаганда. Зборувам меѓу интелегенцијата, граѓаните, комитите, војводите и останатиот писмен народ. Слободно прочитај го првиот Устав на ВМРО.
Е сега има една цака, тогаш горенаведените биле дебело малцинство. 5% можда. Останатите биле неписмени селани. Тие тешко дека имале некоја си јака национална свест. Нив им била најбитна религијата. Затоа безмалку која рисјанска војска да дојдела, така и се изјаснувале. Уствари повеќе било не знам или нешто како ние сме бугари, бар така велат комитите. И све така до после ВСВ имаме околу 90% неписмено население. После ВСВ се развива националната свест по широките народни маси и ние сме етнички македонци им се допаѓало тоа на братјата или не. Така што моментално во РМ етнички бугари(претежно затскриени) нема ни 1%. Тоа со пасошите е сосема друга работа.
 

jamajka

mode: Calm
Член од
28 април 2007
Мислења
18.748
Поени од реакции
26.298
Да беше така сега немаше да ги правиме овие муабети. Мене што ме интересира е кои алтернатви на ЕУ и НАТО ги имаме ако не стапи на сила договорот и ние не влеземе во НАТО и не ги почнеме преговорите со ЕУ? Што после?
Ова прашање се однесува на сите, еве посебно на јамајка и @Almeida кој што опширно ме цитирал во истиот пост и во најголем дел се согласувам со напишаното. Мнозинството овде фрламе со дрва и камења по договорот, оправдано, но никој од нас не дава идеи во кој правец би се движела државата ако се откажеме од членството во овие две организации.
Од каде па јас да знам, прво и основнио немам доволно информации што се случува... Понатаму не одам, можеби да знам што се случува ќе гукнам нешто, ама вака тешко... Еве ти ја алма, она све знае.... Точно погоди дека све ова што се случува ќе се случи, до детал во своите шизофрени настапи. Така да најверојатно и она ќе ти го каже одговорот, само ќе треба да ги чуваш сите постови, пошто се различни... Она ти е како нострадамус, све кажува, само треба да ја дешизофренираш...[DOUBLEPOST=1529436143][/DOUBLEPOST]
Еми ко ќе видиш дека во балкански војни Македонија го менува статусот, тогаш во идна Балканска војна може и ќе ја напрајме цела да е :)

Во првите Балкански војни ја изгубивме, во 1945 напрајвме република во сојуз со други, во балканските војни од 1990 година напрајвме држава, сега во некој следни може ќе ја напрајме цела да е...

А за следни балкански војни не треба многу, мое мислење е дека ако се распадни ЕУ, ќе има нова војна на Балканот.

Само ќе треба луѓе со мадина, не некој како што вика @jamajka да дојди да не поведи, туку секој :)
Дај бе преведи... :)
 
Последно уредено:

курајбер

млад, потентен
Член од
29 јануари 2007
Мислења
16.394
Поени од реакции
46.876
Слушам најави некои за консултативен референдум. Уште еднаш мудро и храбро одиграно од Заев, а бога ми и практично, чисто за да не се аби пропагандната машинерија и до есен да не убедува колку е добар договорот, вака директно кој ве ебе ќе ни каже и останува пречката 10 пратеници на вмро што не би коштале повеќе од 100 000 евра.
 

jamajka

mode: Calm
Член од
28 април 2007
Мислења
18.748
Поени од реакции
26.298
Слушам најави некои за консултативен референдум. Уште еднаш мудро и храбро одиграно од Заев, а бога ми и практично, чисто за да не се аби пропагандната машинерија и до есен да не убедува колку е добар договорот, вака директно кој ве ебе ќе ни каже и останува пречката 10 пратеници на вмро што не би коштале повеќе од 100 000 евра.
Ако коштаат само толку, нека се утепаат.... И треба народот да ги отепа, за толку ли се продава бе име... 10К од човек.... Значи колку се неспособни бооооооооо
 
Член од
18 мај 2008
Мислења
7.561
Поени од реакции
17.594
Па и нас ни одговара консултативен да е. Ако е без цензус и изродите од ДПНЕ не го бојкотираат уште подобро. Да знаат бар пола од тие што се пописмени дека и тие се дел од кашата. Фино лепо нека го изгласаат во Собрание со демек проевропската фракцијата од ДПНЕ на чело.
Иначе доколку воопшто нема реф. би било најидеално за нас(народот). Секако ќе се смени и без него и со него така што подобро воопшто да не сме инволвирани.
 
Статус
Затворена за нови мислења.

Kajgana Shop

На врв Bottom