Случувања во Македонија (Генерална дискусија)

[Joe Dalton]

Јас од наша страна како народ не очекувам да има посериозен отпор кон договорот за промена на името. Ќе се јавуваат пензионери по информативни емисии и тоа ќе биде.
Народот во суштина не е ни запознаен што е договорено и кои импликации ќе ги има договорот во иднина. Од неколкумина што направив муабет сите ми рекоја оти супер било Северна Македонија, чиниш уште утре во ЕУ ќе не примат. Во Нато ќе сме влезеле, убаво било тоа, а зошто е убаво никој не знае да каже. Не знаат ни што организации се како прво. Само слушнале оти ако влеземе во ЕУ ќе можело да се бега надвор и луѓево се ќефови. За другиве сегменти од договорот немаат ни поим. Слушнале на вестите оти идентитетот останал македонски и јазикот бил македонски и цели еуфорија брате.

Никој не е ни свесен оти датум за преговори добиваме в година, и во најдобар случај тоа ќе трае 7-8 години, отварање и затворање поглавја. Хрватска мислам оти ги почна преговорите некаде 2005, ако не се лажам, и стана членка во 2013. Што значи дека 2025 е најоптимистичен рок за завршување на преговарачкиот процес за членство, а овој неписмениов народ мисли оти в година ќе станеме членки со сите салтанати.

Да не е тој европскиот пасош, за да можеме да гланцаме вециња низ Немачка, чисто сумљам оти пола од овие што крекаат за ЕУ ќе сакаат да влеземе таму.
Башка што за да се имплементира договорот со Грција во целост ќе требаат 18 месеци, за тој период овие цело време со тоа ќе се занимаваат. Ќе штанцаат нови букви по тоа тенеќината од споменици низ Скопје.
Сега уште фали и на Бугариве да им текне да не стегнат за мадиња па да побараат Цар Самоил да го пишиме како бугарски цар а Кирил и Методиј како бугарски просветители.
И човек кога ќе подразмисли, што да не? Кој респект би го имале за некој кој што си го менува името, патем и историјата на секои четири години.

 

[Ставрогин]

Леееј чудо едно, нит опцув овојпат, нит те тагнав, али пак ме цитираше... Мувата на капата Ставреее

Почекај, сега ќе ти дадат орден за најголем морален херој на Кајгана, како човек кој има доживеано најголем број на хистерични испади проследени со колнење како тетките на чешма и пцуење.

И почекај ден два, па повторно распали.[DOUBLEPOST=1528898040][/DOUBLEPOST]

Сега уште фали и на Бугариве да им текне да не стегнат за мадиња па да побараат Цар Самоил да го пишиме како бугарски цар

Не знам како да ти кажам, но Цар Самуил навистина бил бугарски цар.

 

[Björn]

Не знам како да ти кажам, но Цар Самуил навистина бил бугарски цар.

Немој така директно, не знаеме како стои со срце и притисок.

 

[teneke]

@k0k014 не вреди да се објаснуваш со материјалисти, најдолниот слој во општеството . Ќе те убедуваат дека е добар договорот за сите нас, а всушност нив ги заболе за другите, мислат само како да си го удоволат својот газ

Калимеро ...

Инаку @Joe Dalton, Цар Самоил имал бугарска царска круна.

Викам јас ние ако одиме со историја пред 18 век да правиме држава никогаш нема да ја направиме.

 

[Scirea]

Почекај, сега ќе ти дадат орден за најголем морален херој на Кајгана, како човек кој има доживеано најголем број на хистерични испади проследени со колнење како тетките на чешма и пцуење.

И почекај ден два, па повторно распали.

Бззззззззззззз...

Калимеро ...

И ти ли се пронајде бе сине?

 

[Ставрогин]

Немој така директно, не знаеме како стои со срце и притисок.

Нема гајле. Се гледа дека е цврст дечко. И барем дискутира нормално, без хистерични испади како некои други.

 

[true blue]

Јас од наша страна како народ не очекувам да има посериозен отпор кон договорот за промена на името. Ќе се јавуваат пензионери по информативни емисии и тоа ќе биде.
Народот во суштина не е ни запознаен што е договорено и кои импликации ќе ги има договорот во иднина. Од неколкумина што направив муабет сите ми рекоја оти супер било Северна Македонија, чиниш уште утре во ЕУ ќе не примат. Во Нато ќе сме влезеле, убаво било тоа, а зошто е убаво никој не знае да каже. Не знаат ни што организации се како прво. Само слушнале оти ако влеземе во ЕУ ќе можело да се бега надвор и луѓево се ќефови. За другиве сегменти од договорот немаат ни поим. Слушнале на вестите оти идентитетот останал македонски и јазикот бил македонски и цели еуфорија брате.

Никој не е ни свесен оти датум за преговори добиваме в година, и во најдобар случај тоа ќе трае 7-8 години, отварање и затворање поглавја. Хрватска мислам оти ги почна преговорите некаде 2005, ако не се лажам, и стана членка во 2013. Што значи дека 2025 е најоптимистичен рок за завршување на преговарачкиот процес за членство, а овој неписмениов народ мисли оти в година ќе станеме членки со сите салтанати.

Да не е тој европскиот пасош, за да можеме да гланцаме вециња низ Немачка, чисто сумљам оти пола од овие што крекаат за ЕУ ќе сакаат да влеземе таму.
Башка што за да се имплементира договорот со Грција во целост ќе требаат 18 месеци, за тој период овие цело време со тоа ќе се занимаваат. Ќе штанцаат нови букви по тоа тенеќината од споменици низ Скопје.
Сега уште фали и на Бугариве да им текне да не стегнат за мадиња па да побараат Цар Самоил да го пишиме како бугарски цар а Кирил и Методиј како бугарски просветители.
И човек кога ќе подразмисли, што да не? Кој респект би го имале за некој кој што си го менува името, патем и историјата на секои четири години.

Знаеш дека си во голема заблуда за ова?
А како граѓани на ЕУ, би имале исти права како Германците за вработување. (и другите граѓани на ЕУ од било која држава)

 

[Klin]

Tи еден куп работи не веруваш, арно ама се случуваат и без твоето верување. Вчера не веруваше дека е постигнат договор за Северна Македонија, па испадна дека токму така ќе биде името. Те молам објасни ми, ако Грција не го испочитува договореното (што нема теоретска шанса овој пат да се случи бидејќи верувам дека ќе биде обврзана со некаков договор и плус верувам дека некоја голема сила ќе стои како гарант на договорот) што ќе не спречи нас да го поништиме договорот и повторно да си го вратиме името Македонија? И тоа тој пат ќе биде со голема меѓународна поддршка затоа што Грција е онаа која не го испочитувала договорот. Тоа би бил таков дипломатски пораз на Грците кој не можат и не смеат да си го дозволат.

Мхм, истото ова беше верглано и за Времената спогодба и Рамковниот договор па еве каде сме. Ептен полезни договори.

Затоа олабавете се, не бидете смешни со квазипатриотизам. Никој не може ништо да смени од она што ќе се случува понатаму. Инаку ви гарантирам дека Македонија не може да издржи како унитарна држава повеќе од 10 години без прием во НАТО.

Изглеа грците кога ја потпишаа Времената спогодба се водеа токму од тоа, дека нема да дочекаме многу работи па воопшто и да имаат потреба да се замараат со нас, арно ама домашниот есап не излегува со тој на пазар.

А тоа дали може или не да се смени нешто ќе покаже само времето.

Треба да се запрашаат кого лажеа со изјавите во предизборието. А зошто тоа го правеле, горе долу знаеме сега.

 

[Kangchenjunga]

Najomilena fusnota mi e otkazuvanje od makedonsko malcinstvo <3

Јас секогаш пред спиење се присетував на реченицата која во Уставот гласеше дека РМ ќе се грижи за своите малцинства во соседните држави и насмеан си легнував. Не знам понатаму како ќе биде...

 

[Damian]

Бре бре, се насобраа цинични гомца по форум

 

[Ставрогин]

Јас секогаш пред спиење се присетував на реченицата која во Уставот гласеше дека РМ ќе се грижи за своите малцинства во соседните држави и насмеан си легнував. Не знам понатаму како ќе биде...

Најсмешно од се е што малцинствата Македонци во Грција и Бугарија моментално подобро живеат од мнозинството Македонци. Нашата грижа за нив им треба колку дупка во главата.

Само овие во Албанија се навистина за греота. (да, истите оние на кој вештерката со мустаки им се потсмеваше)

 

[Raziel]

Пресудата од Хаг колку што се сеќавам не беше обврзувачка. Тоа беше повеќе морална победа од колку конкретна. Што се однесува до првото, не се сеќавам како беше дефинрано тоа да не попречува кај членството во некакви сојузи, ама верувам дека не била некоја цврста гаранција, и не стоел никој зад тој договор. Да не лупам напамет, навистина не се сеќавам на условите и гаранциите.

Ситуацијата сега е многу поразлична. Верувам дека на цела меѓународна заедница и е преку глава од проблемот со името, и нема повеќе сакам-не сакам игрички.

Upon entry into force of this laterim Accord. the Party of the First Part agrees not to object to the application by or the membership of the Party of the Second Part in international, multilateral and regional organizations and institutions of which the Party of the First Part is a member; however, the Party of the First Part reserves the right to object to any membership referred to above if and to the extent the Party of the Second Part is to be referred to in such organization or institution differently than in paragraph 2 of United Nations Security Council resolution 817 (1993).

Oва е дел од меѓународно-обврзувачки договор, склучен во Њу Јорк и чиј гарант е ООН. Има ли посилен гарант од ООН? Цела организација стои зад овој документ. Со овој документ Грција газ си избриша. Со пресудата која потврдува дека се повредени гаранциите од овој документ Грција газ си избриша.
Меѓународната заедница кур ја боли за проблемов. Ова погоре е доказ, оти да сакаше можеше без проблем да каже дека "Грција го повредува меѓународното право со таков преседан и заради заштита на тоа меѓународно право и ООН, НАТО нема да дозволи некој од таа организација и нејзините одлуки да прави нова Лига на Народите, па затоа и го одбива ветото". Тури-збери, вака нешто.
Ама оти кур ги боли и Грција може шо сака да прави со нас(иредентизам бе, прифативме дека имало иредентизам ), имаме ваква ситуација, а ќе продолжиме да ја имаме кога ќе дојде време за ЕУ. Ако бидеме живи.

 

[TITTANIK]

"Мора да се реши ова, и да тргнеме напред."
Толку глупа фраза, толку често употребувана во изминативе 27 години, кога требало да го лапнеме сосе ташаци, толку излитена, а сепак, толку многу луѓе пак се пецаат на неа.

- Мора да ја спроведеме приватизација, и да тргнеме напред.
- Мора да го смениме знамето, и да тргнеме напред.
- Мора да го спроведеме рамковниот договор, и да тргнеме напред.
- Мора да ја донесеме територијалната поделба, и да тргнеме напред.
- Мора да ги решиме хашките случаи, и да тргнеме напред.
- Мора да го решиме прашањето за јазикот, и да тргнеме напред.

Ова, вака на прва, што ми идат на памет, сигурно има уште многу, што не сум ги спомнал погоре.
Се тоа решивме, на наша штета, а од толку напред одење, веќе почнавме во друга димензија да живееме, каде што се е изместено.

Сите овие работи што мораше да ги решиме, за да тргнеме напред, го уриваа македонското национално чувство, кое ионака никогаш не било многу јако, а последнава работа, договоров за имево кога ќе го спроведеме, и ќе тргнеме напред, ќе го урниса до даска, и ќе го сведе на ниво на ромското.

Тоа во прво време, после тоа веќе ќе се вратиме во минатото, во периодот што го сметавме за почеток на формирањето на македонската национална свест, само овој пат ќе одиме во обратна насока, ќе одиме кон расформирање на истата.

Тој процес неминовно ќе влијае и на другите општествено/економски/меѓунационални односи, и тоа многу.

 

[Joe Dalton]

Не знам како да ти кажам, но Цар Самуил навистина бил бугарски цар.

Ау заборавив, сега историјата ни почнува од 45 па наваму.

 

[Kangchenjunga]

Најсмешно од се е што малцинствата Македонци во Грција и Бугарија моментално подобро живеат од мнозинството Македонци. Нашата грижа за нив им треба колку дупка во главата.

Само овие во Албанија се навистина за греота. (да, истите оние на кој вештерката со мустаки им се потсмеваше)

Мене исто ме интересира како ја замислуваат грижата на РМ за тие луѓе додека стоела таа реченица во Уставот. Веројатно мислат дека секоја куќа/стан каде живеат Македонци во соседството била обезбедувана со бункери и топови.

 

[Klin]

Најсмешно од се е што малцинствата Македонци во Грција и Бугарија моментално подобро живеат од мнозинството Македонци. Нашата грижа за нив им треба колку дупка во главата.

Само овие во Албанија се навистина за греота. (да, истите оние на кој вештерката со мустаки им се потсмеваше)

Нема такво нешто како Македонци во Бугарија и Грција, едно што претходно споменатите земји не ги признаваат дека и воопшто постојат, еве сега и оваа ненародна власт се согласи со тоа, за воља на вистината по втор пат ги отпиша тие во Грција. Иако видовме ептен аир од првиот.

 

[Ставрогин]

Ау заборавив, сега историјата ни почнува од 45 па наваму.

Колку побргу се ослободиме од лажните митови од минатото, толку подобро ќе ја живееме иднината. Самуил бил Цар Бугарски, сам се декларирал како таков. Нас ни предаваат измислени историја, полна со лаги и глупости. Еден просечен Македонец излегува од школскиот систем со некоја маглива претстава за Македонија која некогаш била моќна држава ама некако сите соседи биле против неа и и ја украле територијата.

Вистината со која МОРА да се соочиме е дека до почетокот на 20 век не ни постоела македонска национална свест. Многу е смешно да го замислуваш Цар Самуил како голем Македонец, кога не ни имал таква претстава што тоа точно би значело.