Калина Велевска и Александар Миновски, членови на планинарскиот клуб ,,Трансверзалец“

  • Креатор на темата Креатор на темата bijons
  • Време на започнување Време на започнување
,,,,pred nivni ochi,,,zaradi chija vina? padnal vo nivno prisastvo ,,,bez razlika na vremenskite uslovi,,,tie,,,PSS ekipa na juzjniot sosed,onaka da zaminat e navistina monstruozno,,,vakva rabota da se slucheshe kaj nas posranion brisel ke barashe i megjunaridna istraga,,,spored mene najgolem vinovnik se PSS sluzhbite na juzhnite ni sosedi,,,
,,,,posle moevo mislenje mozhete shto sakate da mi replicirate a pritoa neznaejki dali sum bil aktiven chlen na PSS ekipa ,,
 
,,,,pred nivni ochi,,,zaradi chija vina? padnal vo nivno prisastvo ,,,bez razlika na vremenskite uslovi,,,tie,,,PSS ekipa na juzjniot sosed,onaka da zaminat e navistina monstruozno,,,vakva rabota da se slucheshe kaj nas posranion brisel ke barashe i megjunaridna istraga,,,spored mene najgolem vinovnik se PSS sluzhbite na juzhnite ni sosedi,,,
,,,,posle moevo mislenje mozhete shto sakate da mi replicirate a pritoa neznaejki dali sum bil aktiven chlen na PSS ekipa ,,

Убаво што си бил активен член , НО дали си учествувал во спасувачка акција во такви временски услови и ноќно време ?
 
Убаво што си бил активен член , НО дали си учествувал во спасувачка акција во такви временски услови и ноќно време ?
,,,,trenazhno vo realni uslovi i vreme NO so zhiv chovek da,,,
,,,osobeno koga ne znaesh shto od shto e polosho i toa visejki na karpite na Matka ili karpite i provalijata na Ceripashina vednash pod stanicata od sedeshnicata,,,,izvlekuvanje na povreden i premrznat na livadite Krushevo,,,
,,,,za golema zhal deneshnive kvazi obuki shto gi imate se nula vo odnos na toa shto nie na vremeto moravme da srabotime vo trenazhen rezhim,,,,
,,,nemavme ni radio vrski ni mobilni,,,no go imavme znaenjeto i sekogash prisatni na teren,,,
,,,tolku od mene,,,i ostanuvam na mislenjeto deka vo sluchajov potfrlile sluzhbite,,,,pozz,,,
 
,,,,trenazhno vo realni uslovi i vreme NO so zhiv chovek da,,,
,,,osobeno koga ne znaesh shto od shto e polosho i toa visejki na karpite na Matka ili karpite i provalijata na Ceripashina vednash pod stanicata od sedeshnicata,,,,izvlekuvanje na povreden i premrznat na livadite Krushevo,,,
,,,,za golema zhal deneshnive kvazi obuki shto gi imate se nula vo odnos na toa shto nie na vremeto moravme da srabotime vo trenazhen rezhim,,,,
,,,nemavme ni radio vrski ni mobilni,,,no go imavme znaenjeto i sekogash prisatni na teren,,,
,,,tolku od mene,,,i ostanuvam na mislenjeto deka vo sluchajov potfrlile sluzhbite,,,,pozz,,,
Зборуваш на празно кога не знаеш каква била ситуацијата на терен во 22 часот ноќта. Грешката во потрагата е што веднаш не биле известени службите, спасувачите дошле дури во 20 часот. Ако биле на време известени на пример во 16 часот да бидат на местото кога имале и контакт преку телефон со двајцата сигурно ќе успееле да ги извадат.
 
Убаво што си бил активен член , НО дали си учествувал во спасувачка акција во такви временски услови и ноќно време ?
Ako nekoj clen od nasava ekspedicija bil prisuten na toj moment na obid za izvlekuvanje najdobro ke kaze sto se desilo. I ima i nema logika. Koj ne osetil nevreme na planina noke ne znae kakva lamja e, a od druga strana veke koga spustile remen veruvam deka imale i drugi opcii za obid za spasuvanje. Stranska zemja se drzat do protokoli, ne se site ko nas emocii da vodat, od site proceduri se izleguva za da se spasi covek. Pred nekolku godini pilot na helihopter vo Srbija poleta po nevreme da spasi dete, se srusija site. Ne go razbiram momentot koga se povlekle zaminale znaejci deka zad sebe ostavaat dve mladi dusi, ama sigurno imaat nekoe objasnuvanje. Zosto od nasive nekoj ne se ponudil da se spusti?
 
Зборуваш на празно кога не знаеш каква била ситуацијата на терен во 22 часот ноќта. Грешката во потрагата е што веднаш не биле известени службите, спасувачите дошле дури во 20 часот. Ако биле на време известени на пример во 16 часот да бидат на местото кога имале и контакт преку телефон со двајцата сигурно ќе успееле да ги извадат.
,,,ti zboruvash na prazno analizirajki segmentarno i ne gledajki ja poshiroko celata slika na deshavkite,,,
,,,i site komentari vi se id lichna pobuda vo stilot go poznavam Zoki kriv e poki i go poznavam poki kriv e Zoki,, dajte lugje ostavete gi lichnite emocii i ne zavzimajte strana koj e kriv od nashata ekipa,,,pochnete da razmisluvate racionalno,,,
,,,i vo sluchajov ne bil potreben ni helikopter ni kojznae shto tuku edinstveno dobro obuchena i so materijalni sredstva opremena ekipa za PSS,,,
,,,,dosta so samisebe obvinuvanja,,,
,,,,a kolku vi e poznata ovaa materija se gleda od vashite razmisluvanja,,,noć veter i stud,,,
,,,pa da ve prasham bre vo krajna linija za koj kurac i postojat takvi zpecijalizirani visokoosposobeni sluzhbi,,,
,,,,ili taa shto otishla na zadacha vo konkretniov sluchaj ne bila od toj tip,,,
,,,, ,,,
 
http://fokus.mk/vodach-vo-planina-dodevski-ugrinovski-e-notoren-lazhgo-i-manipulator/

Водач во планина Додевски: Угриновски е ноторен лажго и манипулатор!

Денес во ФПСМ се потикнуваат клубови и поединци да практикуваат алпинистички техники и да организираат туристички патувања, за што немаат ниту соодветни компетенции, ниту законско право. Резултатот од ваквиот однос се серија несреќи кои се случија во минатите 2-3 години, при што беа изгубени млади животи
во банални ситуации.
 
http://fokus.mk/vodach-vo-planina-dodevski-ugrinovski-e-notoren-lazhgo-i-manipulator/

Водач во планина Додевски: Угриновски е ноторен лажго и манипулатор!

Денес во ФПСМ се потикнуваат клубови и поединци да практикуваат алпинистички техники и да организираат туристички патувања, за што немаат ниту соодветни компетенции, ниту законско право. Резултатот од ваквиот однос се серија несреќи кои се случија во минатите 2-3 години, при што беа изгубени млади животи
во банални ситуации.
Vo pravo e covekov, alpinizam e seriozen visokorizicen sport, ne moze na kogo ke mu tekne da organizira tura i povede ludje vo planina. Jasno e ovde ko den, zalosno e sto i vo ovoj neprofitabilen sport imalo "forsirani uvlakaci" kako drustva taka i poedinci. Ugrinovski da e maz VEDNAS TREBASE DA PODNESE OSTAVKA, a ne po stara dobra navika potcenuvajki ja intelegencijata na site okolu nego se obiduva na makedonskata javnost da i servira magla. Ne se site pacienti na covekov uste ne mu e jasno.
 
1. КОЛКАВ КРЕТЕН треба да бидиш за да оправдаш планинарско друштво, поединец водич или дедо мраз што повел група на 2500m надморска висина по она време?

Ако има норми и стандарди треба да се почитуваат, крај!!!!
Патуваш 300км, гледаш времето не е океј, рикверц бате назад. нема искачување и мерење курови кој е поголем „алпинист“.
Особено да поведиш група каде има почетници со несоодветна опрема и дел од нив почетници кои не би ги извел на ливада, камоли по онакво време (снежна виулица и невреме при зимски услови).
Фактот што и грците им кажаа да не се качуваат (кога пристигнале на лице место) говори која е првичната грешка и каде е направена. Со планина нема заебанција. И не е ова рекреативен натпревар во 3 лига запад помеѓу две сеоски екипи па ајде ќе го викниме Трајче од пред кооперација со 2 гајби испиено пиво да поигра со нас. АЛПИНИЗАМ и рекреативно планинарење се небо-земја. Така да, грешка на водичот на старт.

2. КОГА СМЕ КАЈ ВОДИЧОТ.... ај што човекот згреши и ја поведи групата, кога веќе ја однесе до врв и ја врати назад и ЈАСНО (според пренесеното во медиумите) кажал да НЕ се оди нагоре и втората група да се ВРАТИ НАЗАД... не знам кој ум им цепел на овие 7 души што сепак се одлучиле да продожат. Барем во овој дел водачот НЕМА вина и не е крив што тие не го послушале.
Од друга страна, планинар и вочат како него - според описот на членовите погоре сега АМИН што ќе спие мирно навечер или што ќе се помири со фактот дека на негова „експедиција“ починаа двајца негови довчерашни другари. ПОВЕЌЕ од сигурен сум на дека човекот не му е воопшто сеедно и дека даде сè од себе да ги пронајдат Калина и Александар дури се враќаше назад.

3. Калина и Александар. Тешка судбина, требало да биди. Што и да речи човек е погрешно или непромислено. Не знам имам некое претчувство цело време дека не се вратиле назад или останале само тие 2 од сите 7 луѓе од втората група ЗАЛУДНО. Мора да има некоја причина, која нажалост сега само тие 2 ја знаат. Да им даде Бог мир на оној свет, ист таков и подобар од оној што го барале и наоѓале во планините и природата.
 
Istraga na vesnikot Nova Makedonija:

Три хронологии за трагедијата
1. ФЕДЕРАЦИЈА НА ПЛАНИНАРСКИ СПОРТОВИ

10 февруари 2018

01.00 часот по полноќ - поаѓање на автобусот од Скопје (македонско време)
09.00 часот (грчко време) - пристигнување во ски-центарот „Ворас“ (68 планинари)
9.30 часот - поаѓање на групата (63 планинари, петмина воопшто не тргнуваат)
10.00 часот - враќање на првата група планинари (23 члена)
11.00 часот - на приближно 600 м од врвот, колоната се дели на две групи (22 планинари предводени од Зоран Костадинов одат први, а другите предводени од Калина Велевска ги следат на околу 100 до 150 метри растојание)
11.15 часот - првата група е на врвот
11.20 часот - првата група се враќа назад
11.30 часот - средба на двете групи. Наредба од Зоран Костадинов, втората група да го прекине искачувањето поради влошени временски услови и да се вратат заедно назад. Наредбата е издадена од водичот Костадинов лично на водичот на втората група.
11.35 часот - двете групи почнуваат заедничко симнување кон ски-центарот освен 7 планинари, кои се одвојуваат од групата и самоиницијативно продолжуваат кон врвот и стигнуваат до мавзолејот. Во тој момент е воспоставен и радиоконтакт помеѓу водичот Зоран и Александар. Александар добива категорична наредба да тргнат назад што побрзо. Пет члена од оваа група се сретнуваат со остатокот од групата и со водичот Зоран на 50 метри од контролната ски-куќичка. Увидувајќи дека недостигаат двајца планинари водичот придружуван со уште двајца планинари (Д.К. и Б.П) се враќаат назад кон врвот, пристигнуваат на врвот и ја пребаруваат околината обидувајќи се да воспостават радиоврска и телефонски контакт. Пребарувањето на теренот трае 30-40 минути. Под претпоставка дека двајцата планинари се вратени назад, групата што го пребарува теренот се упатува надолу кон центарот.
13.00 часот - групата пристигнува во ски-центарот, констатира дека недостигаат двајца планинари и ја алармира спасувачката служба во центарот.
13.10 часот - два ратрака од центарот придружувани во едниот со водичот Зоран, а во другиот со Дејан се упатуваат кон врвот во потрага.
14.30 часот - ратракот придржуван со Дејан што го пребарува теренот ја завршува потрагата и се враќа во центарот. Дејан воспоставува телефонски контакт со Калина и Александар, кои му кажуваат дека се добро и дека се под некоја карпа во заветрина. За ова по радиоврска е информиран ратракот во кој се наоѓа Зоран и тие почнуваат потрага на терен каде што се претпоставува дека има карпа.
17.00 часот - потрагата со ратракот е прекината и тимот со Зоран се враќа во ски-центарот. Во меѓувреме еден ратрак во кој е Дејан повторно тргнува во потрага во обид да ги лоцира според остварениот контакт.
19.00 часот - до 19 часот се одржува телефонски контакт помеѓу овој ратрак и Алексадар и Калина.

2. ГРЧКА ПОЛИЦИЈА
ПОЛИЦИСКА ДИРЕКЦИЈА ЗА ОКРУГОТ ПЕЛА
ПОЛИЦИСКИ СЕКТОР ВОДЕН

10 февруари 2018

9.30 часот - исчезнатите планинари, како членови на планинарски клуб од Скопје, заедно со околу 47 лица се упатиле кон врвот Св. Илија (Кајмакчалан н.з.) на планината Ниџе. При симнувањето од врвот кон ски-центарот се одвоиле од другата група планинари и поради тешки временски услови, најверојатно паднале по стрмна падина.
22.00 часот - идентификувани се од страна на придружните надлежни служби (специјалната пожарникарска единица н.з.) од Воден и од Аридеја, како и од Специјалната единица за справување со катастрофи (СЕСК) од Солун. Направен е обид за извлекување - спасување на Александар со ремен, кој сѐ уште бил свесен. Калина тогаш не покажувала знаци на живот, ниту на чувствителност. Додека траело извлекувањето, поради непозната причина ременот се откачил и Александар паднал на уште поголема длабочина. Поради темнината и лошите временски услови, по ова, истрагата била прекината.

11 февруари 2018

10.00 часот - починатите Калина и Александар се пронајдени мртви од страна на членовите на СЕСК од Солун. Александар е пронајден на 40 метри растојание од Калина, која била закопана во снег со длабочина од 1,5 метар.
13.00 часот - телата на планинарите се извлечени и се пренесени во болницата во Воден.


3. ТАНОС ПАНАЈОТОПУЛОС - ДИРЕКТОР НА СКИ-ЦЕНТАРОТ „ВОРАС“

10 февруари 2018

13.30 часот - добиена е информација од водичот на групата Зоран Костадинов дека има двајца загубени планинари. Алармирани се надлежните служби (911 полиција н.з.).
13.30 часот - започнува првичната потрага со ратраци, која трае половина час.
13.55 часот - првичната потрага на екипа од ски-центарот е завршена.
14.05 часот - во ски-центарот пристигнува полицијата (911).
15.00 часот - пристигнува и полицијата од Воден и Острово и специјалната единица на пожарникарите од Воден и Алмопија. Оттогаш почнува официјалната потрага.
16.30 часот - директорот на ски-центарот е информиран од планинарите од Македонија дека Александар и Калина се исчезнати уште во 11.30 часот.
18.00 до 19.00 часот - добиена е информација дека полицијата врз основа на сигналот од мобилниот телефон на Александар ги лоцирала планинарите на 100-150 метри десно од црквата „Св. Илија“. Истовремено се пратени ратраци кон локацијата.
20.15 часот - во ски-центарот пристигнува Специјалната единица за справување со катастрофи (СЕСК), од Солун.
21.00 до 21.30 часот - специјалната единица ги пронаоѓа Калина и Александар.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Саатниците укажуваат дека водичот на групата со задоцнување го пријавил исчезнувањето на двајцата планинари во ски-центарот и не прецизирал што точно се случило и од кога се изгубени Калина и Александар. Исто така, според саатниците, во првите два часа (од 11.30 до 13.30), македонските планинари самостојно ги барале изгубените колеги. Меѓу 18 и 19 часот е добиена информација дека полицијата врз основа на сигналот од Александар го лоцира местото каде што би можеле да бидат изгубените планинари. Специјалната единица за справување со катастрофи (СЕСК) од Солун пристигнува во ски-центарот околу 20.15 часот и за кратко време, според полицискиот извештај околу 22 часот, а според директорот на ски-центарот околу 21-21.30 часот, планинарите се пронајдени и направен е неуспешен обид за извлекување на Александар. Останува нејасно зошто спасувачите се откажале од спасувачката акција за Александар и зошто воопшто не се обиделе да ја извлечат Калина и како утврдиле дека таа не покажува знаци на живот.
Инаку, специјалната единица од Солун, пристигнала 6 часа и 45 минути по алармирањето. Според Виа Мишелин патот од Солун до Ворас трае 3 часа.

Kako aktiven planinar-amater dlaboko sum zasegnat od celava situacija, vo istiot vikend jas bev na planinarski marsh na druga poniska lokacija pod slicni vremenski uslovi.
Licno ne sum se zapoznal/druzel so planinarive, no sme se sretnale na nekolku turi. Neizmerno zalam i socuvstvuvam so semejstvata i prijatelite na Aleksandar i Kalina.
Svesen sum deka na sekogo moze da mu se sluci slicna situacija, bez razlika na ogromnoto iskustvo i fizickata podgotvenost. Mnogu faktori se involvirani.


Del od faktite, moi licni stavovi i prashanja shto me macat:

-68 planinari vkupno, 5 voopshto ne trgnale (najverojatno poradi loshite vremenski uslovi).
-63 planinari trgnale.
-23 planinari se otkazale za pola saat i se vatile nazat (najverojatno poradi loshite vremenski uslovi).
-na 600 metri od vrvot grupata se deli na dva dela, 22 odat ponapred, 18 odat na 100-150 m zad niv (vo vtorite 18-mina imalo nekolkumina pospori, ponespremni, no vo isto vreme uporni planinari sto sakale da prodolzat).
-prvata grupa (22), go osvoi vrvot i se vraka nazat, se srekava so vtorata grupa (18), kade glavniot vodac Zoran izdava naredba site 40 planiari da se vratat nazat.
-33 planinari trgnuvaat nazat, 7 planinari (Aleksandar, Kalina + 5) prodolzuvaat nagore, samoiniciajativno.
Prashanja: dali tie 7 planinari trgnale so ili bez znaenje na vodacot? Dali voopshto nekoj gi videl ili trgnale skrishno?
-otkako 7kata stignala na vrvot, e vospostaven radiokontakt pomegu glavniot vodac Zoran i Aleksandar.
Prashanja: Koj mu se javil na koj? Dali Aleksandar na Zoran so informacija deka go osvoile vrvot ili Zoran na Aleksandar otkako primetil deka mu falat 7 luge?
-Zoran nareduva da trgnat vednash nazat.
-5 clena od ovaa grupa se srekavaat so Zoran i ostanatite. Dvajca im falat - Aleksandar i Kalina.
Prashanja: Koi se tie 5 mina? Kako se razdelile 5te planinari od ostanatie 2ca? Se zagubile na sleguvanje? (valjda dale izjava pred nadleznite!?)
-Zoran so uste 2ca planinari odlucil da gi bara povtorno nagore, 30-40 minuti ne moze da gi pronajde i ne moze da vospostavi kontakt preku radiovrska i telefon.
Prashanja: Sto go izvestile Zoran 5te planinari, po sto toj da odluci da gi bara? Mu kazale deka se razdvoile svesno ili nesvesno? Otkako trgnal nagore da gi bara dali ponel so sebe nekoj od tie 5 planinari? Ili ponel sosem drugi 2ca? Pred da trgne nagore da gi bara dali im nalozil na tie sto sleguvaa nadolu da ja izvestat spasuvackata sluzba vo centarot?
-po neuspeshniot obid da gi pronajdat, se vrakat nazat i konstatiraat deka ne se vrateni, pa ja alarmiraat spasuvackata sluzba vo ski-centarot.
-nabrzo go baraat so dva ratraci, i vo meguvrme vospostavuvat kontakt preku telefon.
-vo period od skoro 6 saati, ne uspevaat da se pronajdat iako koordinirale ratracite megu sebe i voedno imale telefonski kontakt so zaginatite.
-vo meguvreme e vklucena policijata koja go locira edniot mobilen telefon vo blizina na crkvata.
-Prodolzuva potragata so ratraci spored lokacija na mobilniot.
-Po eden saat stignuva "speciajalnata edinica za spravuvanje so katastrofi"
-Po dva saati gi naoga.
Prashanja: celoto organizirano iskacuvanje do vrvot bilo okolu 2 saati, potoa otkako se zaginale 2 planinari, pominale uste skoro 2 saati dodeka gi barale samoinicijativno niz planinata, potoa uste skoro 6 saati so ratraci dodeka imale telefonski kontakt. Potoa uste okolu 3 saati so vklucena GPS lokacija.
Dali navreme bila izvestena specijalnata sluzba? Dali tie bile dovolno brzi i strucni vo pronaoganjeto?

-otkako gi pronashle, uvidele deka Kalina e najverojatno mrtva, Aleksandar ziv i svesen.
-probale neuspeshno da go izvelcat Aleksandar so remen. Im paga.
-se otkazale.
Prashanja: Vremeto na smrtta na Kalina se poklopuva so vremeto na pronaoganjeto!
Vremeto na smrtta na Aleksandar e eden cas otkako se otkazale od potragata.
Zosto za Kalina samo pretpostavile deka e mrtva? Dali ja videle oddaleku i ne i se doblizile nitu probale da go izvlecat nejzinoto (bez)zivotno telo? Zoshto obidot za izvlekuvanje na Aleksandar bil neuspeshen? Sto se slucilo so remenot? Dali imale soodvetna oprema za nokno spasuvanje po loshi vremenski uslovi? I zoshto se otkazale od spasuvanjeto iako znaele deka toj pokazuva znaci na zivot? Poradi temninata i loshite vremenski uslovi? Ja imale lokacijata na polu-mrtov covek i se otkazale? Se pocuvstvuvale zagrozeni?


-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Zaklucok: Seushte gi nemame site informacii, ocigledno deka nedostasuvaat nekolku bitni alki.
Sigurno nekoi bitni podatoci se cuvaat vo tajnost dodeka trae istragata. Mozebi nekoi raboti nikogash nema da gi doznaeme, no sepak, pokraj tolku luge involvirani, nekoj ke prozbori i site nie ke bideme iznenadeni od novite informacii.
 
сега АМИН што ќе спие мирно навечер или што ќе се помири со фактот дека на негова „експедиција“ починаа двајца негови довчерашни другари. ПОВЕЌЕ од сигурен сум на дека човекот не му е воопшто сеедно и дека даде сè од себе да ги пронајдат Калина и Александар дури се враќаше назад.
Yeah right. Да му беше гајле немаше да ги носи воопшто, ќе му значеа нешто во животот пред да ги загуби.[DOUBLEPOST=1519310650][/DOUBLEPOST]Само замислете си да имате некој близок на операциона маса и да му го држи у раце животот некој што дал изјава (парафразирам) "не успеа да симне 53-ца, ама успеа да симне 51 планинар", какво несовесно ѓубре. Дали тоа значи дека и кога оперирал, праел одреден процент на смртност пошо било "у рамки на просек"?
Додека е он претседател бојкотирам секаков настан на фпсм, иако све се тоа китења со туѓу ловорики. Здравко продаваше коли, станови за да иде на Хималаи, а кога ќе дојде да презентира, овој кловн глуми како тој да се качил или обезбедил којзнае каква логистика.
 
Последно уредено:
Кој курац ти објаснувам не знам...сигурно ти е некој чичко, вујко...
Немој да ми објаснуваш ништо, секако во право ќе си секогаш, нели ние сме лошите што викаме дека Калина имала вина во својата смрт. Јас не гледам еден да каже аа организацијата беше топ без грешка, исто како што не гледам ниеден да каже аа Калина сама одлучила да не послуша. Мислам ок е, разберете дека има вина кај сите, разликата е што вие преќутувате бидејќи греота било за мртви да се збори, затоа ај на жививе маме ќе им ебеме.
Pri nevreme magla silen vetar snezni nanosi NEMA PRAVEC. Neka se i 10 metri vo prasanje se gubis. Ziveev vo skijaski centar, sekoj bor go znaev,dva pati imam zalutano, nemas absolutno oset za prostor. Kako niz crna dupka da gazis a ne znaes kaj ides.
Ете така, и сега јас да ти речам немој не оди знаеш како е, ти да земеш уште двајца и да им речеш ајде уште малку има до врвот заеби го овој. А и сама знаеш дека од смрт те делат и еден метар.
 
Yeah right. Да му беше гајле немаше да ги носи воопшто, ќе му значеа нешто во животот пред да ги загуби.[DOUBLEPOST=1519310650][/DOUBLEPOST]Само замислете си да имате некој близок на операциона маса и да му го држи у раце животот некој што дал изјава (парафразирам) "не успеа да симне 53-ца, ама успеа да симне 51 планинар", какво несовесно ѓубре. Дали тоа значи дека и кога оперирал, праел одреден процент на смртност пошо било "у рамки на просек"?
Додека е он претседател бојкотирам секаков настан на фпсм, иако све се тоа китења со туѓу ловорики. Здравко продаваше коли, станови за да иде на Хималаи, а кога ќе дојде да презентира, овој кловн глуми како тој да се качил или обезбедил којзнае каква логистика.
те молам не ми ги извртувај зборовите и прочитај што напишав под 1.

јас сум убеден дека има уште милион причини што не ги знаеме...
греота за мртвите сега да се препуцаваме што и како...

има мн несредени работи во оваа наша вукојебина, така е и со планинарските тури..., така е со газење пешаци на црвено светло, така е со умирање на трудници и новороденчиња... the list goes on...

Sent from my ALE-L21 using Tapatalk
 
"не успеа да симне 53-ца, ама успеа да симне 51 планинар", какво несовесно ѓубре.
Дали тоа значи дека и кога оперирал, праел одреден процент на смртност пошо било "у рамки на просек"?
Не е тоа кажано како оправдување за случката, туку е кажано како факт, факт кој ништо не значи за блиските на Калина и Александар.
А вторава реченица ти е екстремна глупост, не очекував да одиш до таму.
Наместо да мрчиш тука за сите, редно е да одиш и да пробаш да смениш нешто.
Креирај клуб. Поштувај ги сите правила. Убеди ги сите да учествуваат во твојот клуб. Волонтирај. Едуцирај.
 

Kajgana Shop

Back
На врв Bottom