Калина Велевска и Александар Миновски, членови на планинарскиот клуб ,,Трансверзалец“

[Rigil]

Не е интересирало каде е федерацијата , што било битно .

Од петни жили се трудат да го претстават Угриновски како виновник.

 

[Anon]

Целта на оваа жежова и е да и ја плесне некој суровата вистина во фаца, и таа после да глуми фрапирана.

А индиректно и кажа угриновски кога рече дека не треба да се заборава дека 60 лица се вратиле безбедни[DOUBLEPOST=1519246900][/DOUBLEPOST]Аууу многу опасна карта изигра Угриновски, ја не би играл вака...
Мада он алудира дека грците се криви веројатно.

 

[Trpe Grozni]

Разбирам. Ја коментирам конкретно во случајов, еве замисли да стигнале наши специјалци за спасување и си бараат на наша територија арно ама они се на грчка и што, ќе речат овие еј не смееме да стапнеме таму агресија е тоа. Стој тука на наша територија и немо посматрај како замрзнуваат луѓе.

Знам дека во туѓа држава не смее да влага туѓа полиција или војска без специјална дозвола, ама за ова е чиста глупост да се спомнува, јаката граница, еден камен на врх брда од 2.500 мнмв.

По пети пат, нема пристап од наша страна, дури и да имале при рака ратраци (а немале, најблиските се на Пелистер), би им требало повеќе време да стигнат до Кајмајчалан отколку на грците од Солун.

и мене тоа нешто не ми е логички, мора да има нешто друго непознато за јавноста највероватно поради временските услови го погрешиле правецот ама тоа не се километри тоа се 100 м со затворени очи оди наназад ќе дојдеш на истото место од каде си тргнал ?

Не, нема да го дојдеш, од искуство зборувам.

застанале под карпа и чекале да не би залутале уште подлабоко? од што од 100 м? и чекале...и чекале на едно место со минус 10, 20 степени температура и ветар? па одозгора дека застанале да јадат? нешто тука не штима...

Да, се согласувам, нешто тука фали, ама мислам дека никој не знае што. Џабе истрага и соопштенија за медиуми, тоа ќе си остане тајна на Ниџе, Калина и Александар.

тоа се тие 2 ч фатални изгубени од потрага од нивните пријатели кои ги барале највероватно не реагирајќи панично не помислувајќи дека уште еден непријател настапува, а тоа е „ноќта“ и уште пониски температури и посилен ветар... може тоа е правило да ако се залута при невреме да се седи во заклон и да се чека помош?

Со оглед на местото од каде што ги вадеа, тешко дека можеле било каде да одат, па дури и да имале можност да видат каде да го направат следниот чекор.
Во некои моменти е подобро да останеш на место за да не ја влошиш работата. До душа, сепак тоа е работа на лична проценка.

како и да е голема трагедија, на едно место во исто време се вкрстија неколку работи кои биле фатални за Калина и Александар... невремето, снежната бура и ветарот си го сторија своето, прва грешка што имало невреме и самиот ски центар бил затворен - требало да се одложи планираното, втора грешка кога веќе прва група се вратила со наредба да не се продолжи поради невреме, втората група сепак дел го стори тоа , кога се стигнало во црквата не требало да се напушти - трета грешка и највероватно фаталната грешка што се остана да се чека толку часови на едно место под карпите до состојба на смрзнување?

Планинарите и скијачите не одат по исто време, самиот си одговори за тоа со видеата што ги постави. Кога ќе ги погледаш, скоро на сите има ветер или магла или снег во разни комбинации и сите се на ниски температури. Затоа и се вика зимска тура.

- Не се согласувам дека турата требало да биде откажана, Зоки знае далеку подобро од мене да процени, бидејќи има десет пати поголемо искуство од мене и во зимски и во летни тури.
- Што се однесува до втората грешка што ја споменуваш, сватете веќе еднаш, планинарска група не е воена единица, водичот води, ама не може да спречи некој што нема да го послуша неговиот совет.
- Третото не е грешка, бидејќи не знаеме што се случувало.

Жежова нема да ја коментирам.

 

[Шефица]

Сите што се фаќате како на Калина и Александар можело да не им текне да влезат во црквата и како ова, како она... како вас не ви текнува дека:

а) Можеби не биле скриени под карпа туку паднати и не можеле да излезат? Можеби се движеле во погрешна насока, се лизнале и немало како понатаму, гледате дека морале со јажиња да ги извлечат

б) Ако веќе навистина биле до некоја карпа и, со прости зборови кажано, прст пред око не се гледало, можеби се плашеле да се движат цело време наваму-натаму поради опасност да паднат во бездна па тек тогаш да нема мрдање? Калина веќе била еднаш претходно на Кајмакчалан, сигурно знаела за стрмнината од Македонска страна

в) Или дека при комуникација со Зоки/Дени им било кажано да не мрдаат од карпата за да не се утнат при движење едни со други, во услови на речиси никаква видливост?

Значи многу сценарија има, секој ден има нови информации, што се фаќате упорно со тоа „како не мрднале од карпата“ стварно не сфаќам. Искусни планинари беа и двајцата, сигурно дека подобро би се снашле во таква ситуација отколку сите ние тука што поред парно си мудруваме како ова или како она. Патем, не заборавајте дека не е баш исто размислувањето кога си седиш лабаво пред компјутер и кога си заглавен во магла на -15 и те дува ветер со брзина да извади човек од патики

 

[~>}VOJVODATA~~LAVOT{<~]

... може тоа е правило да ако се залута при невреме да се седи во заклон и да се чека помош? може на филм така е, ама во реален живот не е!

Мајко мила, не ја слушајте жифвисве!

 

[Трипод]

 

[Caci1306]

http://skopje24.mk/aleksandar-pocinal-eden-cas-otkako-grckite-spasuvaci-go-ispustile-vo-bezdnata/

 

[bijons]

Мајко мила, не ја слушајте жифвисве!

... правила на однесување на планина !
... кодекс на однесување на планинарите!
... добро е да се знае кога си член на планинарско друштво!

...извадоци
,, Olako nepridržavanje markiranih staza ili gubljenje markacije (usled nepažnje, magle, nevremena, mraka i dr.) može prouzrokovati značajno skretanje sa osnovnog pravca sa veoma ozbiljnim posledicama. Bolje je izgubiti više vremena u traženju markacija nego ići nasumice po svaku cenu. Pri ovome treba imati u vidu da magla u planini može trajati danima.,,
или
S prvom pahuljom snijega temperatura se spušta na 0 °C, Loša oprema i nepripremljenost može uzrokovati smrzavanje pojedinih dijelova tijelа stijene postaju vlažne i skliske.Svaka padina nagiba većeg od 15° predstavlja potencijalnu mogućnost za nastanak lavine MAGLA otežava orijentaciju mogućnost ocjenjivana pravca kretanja slaba ili nikakva. Zbog čega planinar može naići na razne opasnosti: provaliju, snježni zapuh, ledenjačku pukotinu. Lutanje u magli izaziva iscrpljenost, dezorijentaciju, prisilno noćenje, a često i paniku, sve to vodi još težim posljedicama, smrzavanju pa i smrti u zimskim uvjetima, ako je u magli nemoguće napredovanje,najbolje je vratiti se vlastitim tragom na polazno mjesto..,,

 

[Menethil]

Ја глеав дискусијата и малце појаснија окулу правилниците. Не глеам како лиценцата или дерези ќе влијаело на крајната ситуација.

 

[~>}VOJVODATA~~LAVOT{<~]

... правила на однесување на планина !
... кодекс на однесување на планинарите!
... добро е да се знае кога си член на планинарско друштво!

Ни на крај памет не ми е со тебе да се заебавам и да кликам.
Ја сум членувал активно во планинарско друштво и сум бил на место кај што ти ни на сон не би се качила.
Но тоа нема везе.

Она што има везе е - Дали ако они на пример имаа можност да се заклонат во црквата, ќе постапеа правилно ако не го направеа тоа?

Ајде, чак и ти можеш со твојот длабокоумен светоглед ова да го растумачиш логично.

Сега ти под заклон ако подразбираш да чучнеш до дрво и да се смрзнеш, тоа е друга работа.

 

[bijons]

Ни на крај памет не ми е со тебе да се заебавам и да кликам.Ја сум членувал активно во планинарско друштво и сум бил на место кај што ти ни на сон не би се качила.Но тоа нема везе.Она што има везе е - Дали ако они на пример имаа можност да се заклонат во црквата, ќе постапеа правилно ако не го направеа тоа?Ајде, чак и ти можеш со твојот длабокоумен светоглед ова да го растумачиш логично.

... не ми се допаѓа начинот на твоја конверзација т.е. не ми оставаш простор за мое мислење што богами го запазуваш кон други членови кои може и на полош начин го искажуваат со коментари...
и јас апсолутно не можам логички да размислам ниту да искоментирам за ситуацијата, па со тоа да ти дадам одговор, ама да одам на планина со дечкото, а да не бидам заедно со него, до него, лично не можам да замислам !
... и друго на места каде јас не сум можела да сонувам, а сум идела, секогаш со нас идеше униформисано лице со оружје на готовс... а зашто тоа? за секој случај од ненајдена блиска средба од волк, мечка, дива свиња !

 

[Caci1306]

И тоа е можно, но нели пример ако влезеш од еден правец, после ако излезеш и сакаш да се вратиш ќе гледаш да го фатиш истиот правец. При такви временски услови може нема да е точно истиот ама па нема да одиш во скрос спортивниот правец.
Тука најбитни се изјавите на тие што биле со нив горе, кога последно биле заедно, дали ги оставиле на врвот или пак се изгубиле откако почнале да се спуштаат.
Инаку како што пишаа за одредена шпекулација дека двајцата биле доделени како водичи на другите тројца што продолжиле погоре тогаш е уште почудно тројцата да се симнат а условно кажано водичите да останат.
Најчудно од се е зошто таа група се одвоила.

Pri nevreme magla silen vetar snezni nanosi NEMA PRAVEC. Neka se i 10 metri vo prasanje se gubis. Ziveev vo skijaski centar, sekoj bor go znaev,dva pati imam zalutano, nemas absolutno oset za prostor. Kako niz crna dupka da gazis a ne znaes kaj ides.

 

[ShRiNk]

Pri nevreme magla silen vetar snezni nanosi NEMA PRAVEC. Neka se i 10 metri vo prasanje se gubis. Ziveev vo skijaski centar, sekoj bor go znaev,dva pati imam zalutano, nemas absolutno oset za prostor. Kako niz crna dupka da gazis a ne znaes kaj ides.

Тоа ми е јасно дека ако се движиш во магла при такви услови без никакви видливо референтни точки, дека лесно може да залуташ во некој друг правец, но тоа откако веќе си навлегол во маглата.
Но сепак ако речеме си влегол во еден влез доаѓајќи од лева страна (гледајќи од влезот), после ако сакаш да се вратиш од кај што си дошол кога ќе излезеш од влезот пак ќе завртиш од таа страна. А вака гледајќи испаѓа дела отишле на скрос спротивниот правец.
Затоа тука личи дека кога излегле од цркивичката или костурницата одма не го фатиле правецот од каде што дошле.
Или отишле некој да бараат и се изгубиле, или отишле во околина можеби да разгледаат и се изгубиле или па можеби ветерот ги отурнал натака.
Има тука некои моменти кои најверојтано секогаш ќе останат само претпоставки. Сепак чудно е како останатите тројца се согласиле да си одат а не решиле сите заедно да се симнат. Сепак дури и да сака некој да одмори логично би било во така мала група останатите да почекаат.

 

[Almeida]

Угриновски со оваа вчерашна бламажа само ги потврди моите тврдења дека тој го овозможува хаосот во спортот со вакво неодговорно однесување. Вакво уништување на дискусијата, тенденциозно, со очајни обиди за самопромоција во моменти на тага и трагедија, не е за очекување од поранешен металостругар, а не од невролог или кој курац е....само прашање е колку хируршки ножици има оставено во глави на недолжни луѓе. Неговото однесување е скандалозно, благо кажано. Затоа и им е отворен простор на разноразни москитовци и шупаци да си играат со животите на луѓе што не се доволно искусни или доволно скептични. За жал, од другата страна му е Силванче (и самата член на калакурница група хајкинг која им мал милион глупости предизвикано на планина), која на секој повишен тон од негова страна му заќутуваше и Кирковски, кој мислам дека заради случката на Стефани од јануари оваа година, беше претпазлив, дури и ме зачуди што прифатил дискусија.
Да тврдиш дека у невреме се праеле зимски водичи и дека немало проблем да се одржи акцијата треба да си најнеодговорниот дебил роден било кога.
Нема што да се очекува ни од истрага, ни од ништо. Све има да им натоварат на Калина и на Александар, а овој муфљуз со Михајло Маневски ќе тера трка кој е поголем опортунист и кој ќе напраи подолго CV без притоа да даде ништо повеќе, туку само штета. Голем стап што бил претседател на некаква си балканска федерација, која е некаква про-форма за трошење пари за шетање и ручеци.

Пак ќе кажам - за жал, пак ќе има ваква тема и пак ќе жалиме по некого. Планинска земја со фантастична природа...место да изградиме инфраструктура и људство што ќе води и организира совесно, да ти доаѓаат странци да скијаат, планинарат, качуваат карпи...ќе си останеме фајром.

 

[Диле Јоргачев]

Дa. Зa жaл пaк ке имa вaквa темa и пaк ке жaлиме пo некoгo,и ние и секaде пo светoт.И вo нaјoргaнизирaните држaви вo светoт ке гинaт плaнинaри.