Калина Велевска и Александар Миновски, членови на планинарскиот клуб ,,Трансверзалец“

[Forza Milan!!!]

Како бе нашите служби во никој случај не можеле да интервенираат, па кога се знае дека двајца планинари се изгубени и итно им е потребна помош комотно можеле да пратат тимови со хеликоптер (доколку биле навреме известени а не по 15 часа) до најблиската можна точка во Грција и да направат брзинско искачување.

Уште наредната ден кога излезе веста од кај нас кажаа дека кога веќе ги информирале, грците веќе тргнале во акција а тоа е веќе наредниот ден утрото



Прашање е колку можеле да влезат во црквичето, може било скроз заледено со оглед на сликата направена од мобилниот на Калина (според нова македонија)

Прегледај го приврзокот 185928

А еве каде се најдени (одма до врвот)

Прегледај го приврзокот 185929
Прегледај го приврзокот 185930

На најлошото место од цела планина и недостапно во такви услови. Можеле да излезат на другата поблага страна и полека да се спуштаат надолу.

 

[Terroir]

Човече, цел Балкан во тој период беше со лоши временски услови, нарочно за летање со хеликоптер, да беше времето поповолно, грците ќе испратеа хеликоптер.

Реков ако постои можност за хеликоптер, ако немало тогаш со кола се стигнува од Скопје до ски центарот за околу 4 часа

Катастрофа е од 13:00 да се изгубени и да имаш контакт со нив до 19:00 часот, а да прекинеш потрага па тек грците наредната ден утрото да ги „спасуваат“

 

[Trpe Grozni]

Добро ти читаш дека потрагата не престанала за цело време до вечерта ??
Прво Москито со уште двајца, потоа Москито и Дејан со ратраци, за на крај да се вклучат и грчките служби со уште една моторна санка.
Ноќно време во услови со магла и ветер никој ништо не можел да направи, па и да собереш спасителна екипа од Хогвортс. Не постои машина или човек кој би направил повеќе.

 

[Caci1306]

Уште да ми најдеш пилот доволно будала да лета по таква магла и таков ветер, и се ќе биде во ред.[DOUBLEPOST=1519045542][/DOUBLEPOST]

Цаци, не треси, ако одиле по лиценците, во Македонија ќе имаме акции кои ќе се бројат на прсти во летни услови, а не во зимски.

Пробај ти самостојно да организираш превоз, спиење, јадење и останати услуги (жичара) со 2.200 денари, па да видиме како ќе ти испадне.

Мене Мусала ми излезе од прилика 2.000-2.500 денари поскапо, а се беше во моја организација и поделени трошоци на четворицата учесници.

Ne znam koj trese zeleni jas ili ti? Propisite togas ne bi postoele AKO NE TREBA DA SE POCITUVAAT. Procitaj dobro sto si napisal, po tvoe poveketo planinarski turi se na "divo". Ne pocituvanje na propisi so posledica na doveduvanje vo opasnost na drugi zivoti e krivicno delo. Zatoa planinarski sojuz se fatil za "mal propust".Diletanstvo vo organizacija, ne se raboti za sumata na parite tuku za nacinot na koj se sobirani. Pokazuvate neobjejtivna solidarnost kon Transferzalec, kon vodicot. Propusti ima mnogu. Pregolema e cenata.Dva mladi zivoti.

 

[Bojan Van Buuren]

Во правна држава постои одговорност на правно лице и овластени лица во истото. Трансферзалец организира планинска тура без ЛИЦЕНЦИРАНИ водичи за зимски услови, без доволен број на водичи. Наплаќа во автобус по 2200 денари. Зоран Костадинов е Претседател. НЕГОВАТА ОДГОВОРНОСТ Е УШТЕ ПОГОЛЕМА.

А ти си правната држава ?
Ај излези од тој твитер филмот и прекини ти имиња да бараш. Зошто тебе ако ти ги даде некој имињата, голема работа ќе се заврши, ќе се реши целата мистерија.

Тоа твитер умислесноста и влијателноста штети на здравиот разум, чисто да знаеш

 

[Комита Ултрас]

Многу е смешно некој да зборува за правила и прописи, а дневно на темава сите ги прекршуваме најмалце 10 пати. Е сеа овде работава е што млади животи се изгубени, па тоа демек поголем проблем е, се дур и ние лично не се најдеме во таква ситуација.

 

[Terroir]

Добро ти читаш дека потрагата не престанала за цело време до вечерта ??
Прво Москито со уште двајца, потоа Москито и Дејан со ратраци, за на крај да се вклучат и грчките служби со уште една моторна санка.
Ноќно време во услови со магла и ветер никој ништо не можел да направи, па и да собереш спасителна екипа од Хогвортс. Не постои машина или човек кој би направил повеќе.

Во хронологијата на случувањата, се наведува дека во 13 часот е алармирана спасувачката служба во центарот.Според сите сознанија, станува збор за служба за помош на скијачите во скијачкиот центар, а не за професионална служба за потрага и спасување. Впрочем, тие во акцијата за спасување вклучиле само ратраци, но не и професионалци за успешно решавање на предизвикот, ниту пак постоеле човечки и материјални ресурси за методолошки и систематски пристап за успешно да се пронајдат исчезнатите планинари.

Пред 2-3 недели на Нанга Парбат какво искачување направија сред ноќ да спасат планинар/и, а ти ми кажуваш дека на Кајмакчалан од 2500 не ќе можело да се направи ноќно искачување од страна на професионалци. Па да ги известеле нашите служби прилично сум сигурен дека алпинистички тимови од мвр ќе извршеле искачување и потрага

 

[Trpe Grozni]

Ne znam koj trese zeleni jas ili ti? Propisite togas ne bi postoele AKO NE TREBA DA SE POCITUVAAT. Procitaj dobro sto si napisal, po tvoe poveketo planinarski turi se na "divo". Ne pocituvanje na propisi so posledica na doveduvanje vo opasnost na drugi zivoti e krivicno delo. Zatoa planinarski sojuz se fatil za "mal propust".Diletanstvo vo organizacija, ne se raboti za sumata na parite tuku za nacinot na koj se sobirani. Pokazuvate neobjejtivna solidarnost kon Transferzalec, kon vodicot. Propusti ima mnogu. Pregolema e cenata.Dva mladi zivoti.

Гледаш дека не знаеш за што зборуваш ??

Лиценците се интерен акт на ФПСМ и буквално нема нити еден законски пропис кој го регулира тоа прашање.
Тоа што јас сум сега лиценциран водич не значи дека претходно не сум организирал или помагал при организирање на планинарску тури. Лиценцата си ја земав само ради моја лична сатисхвакција и ништо повеќе.
И да, планирам наредната година да земам и Б1 (за почеток) лиценца, годинава немам финансиска можност за тоа.[DOUBLEPOST=1519047821][/DOUBLEPOST]

Во хронологијата на случувањата, се наведува дека во 13 часот е алармирана спасувачката служба во центарот.Според сите сознанија, станува збор за служба за помош на скијачите во скијачкиот центар, а не за професионална служба за потрага и спасување. Впрочем, тие во акцијата за спасување вклучиле само ратраци, но не и професионалци за успешно решавање на предизвикот, ниту пак постоеле човечки и материјални ресурси за методолошки и систематски пристап за успешно да се пронајдат исчезнатите планинари.

Пред 2-3 недели на Нанга Парбат какво искачување направија сред ноќ да спасат планинар/и, а ти ми кажуваш дека на Кајмакчалан од 2500 не ќе можело да се направи ноќно искачување од страна на професионалци. Па да ги известеле нашите служби прилично сум сигурен дека алпинистички тимови од мвр ќе извршеле искачување и потрага

Кои професионалци, во Грција таа работа ја обавуваат пожарникари и полицајци. Тие дури и се среќни затоа што имаат и правна подлога за тоа.
Кај нас си загрозен дури и ако пробаш да направиш спасување, може правно да те гонат (а би требало да постојат дури четири организации кои би требало да имаат елементи на ГСС)

Инаку еден пријател алпинист ми предложил вечерта да собереме екипа и да одиме таму за да помогнеме. За жал или за среќа јас во тоа време бев во Бугарија и не сум ја добил пораката, инаку би се придружил на групата и можеби и во затвор би заглавил заради тоа.

 

[Caci1306]

А ти си правната држава ?
Ај излези од тој твитер филмот и прекини ти имиња да бараш. Зошто тебе ако ти ги даде некој имињата, голема работа ќе се заврши, ќе се реши целата мистерија.

Тоа твитер умислесноста и влијателноста штети на здравиот разум, чисто да знаеш

Ne vie ste planinari. Pokazuvate lazna solidarnost kon Transferzalec i vodicot a voedno i pretsedatel na drustvoto Zoran Kostadinov. Kade vi e solidarnosta prema dva mladi zivoti. Dve deca zgasnaa. Niv nisto ne moze za zal da gi vrati, pa ajde da go "spasuvate" Kostadinov. Na javnosta Transferzalec i dolzi objasnuvanje. Tamu povele 60 makedonski gradjani. Tragedijata mozese da bide uste pogolema.

 

[Комита Ултрас]

Ne vie ste planinari. Pokazuvate lazna solidarnost kon Transferzalec i vodicot a voedno i pretsedatel na drustvoto Zoran Kostadinov. Kade vi e solidarnosta prema dva mladi zivoti. Dve deca zgasnaa. Niv nisto ne moze za zal da gi vrati, pa ajde da go "spasuvate" Kostadinov. Na javnosta Transferzalec i dolzi objasnuvanje. Tamu povele 60 makedonski gradjani. Tragedijata mozese da bide uste pogolema.

Трансверзалец должи објаснување на МВР и на фамилиите. Тебе ништо не ти должи, ниту пак на мене.

 

[Bojan Van Buuren]

Ne vie ste planinari. Pokazuvate lazna solidarnost kon Transferzalec i vodicot a voedno i pretsedatel na drustvoto Zoran Kostadinov. Kade vi e solidarnosta prema dva mladi zivoti. Dve deca zgasnaa. Niv nisto ne moze za zal da gi vrati, pa ajde da go "spasuvate" Kostadinov. Na javnosta Transferzalec i dolzi objasnuvanje. Tamu povele 60 makedonski gradjani. Tragedijata mozese da bide uste pogolema.

А како ти процени дали ја сум планинар и дали го бранам Трансверзалец и неговиот претседател ?

Барала она нејзе да и се кажат имиња. Ете некој ти кажал некое име. Од кај знаеш дали тој човек е стварно претседател и дури и да е, шо тоа ти можеш да направиш ? Ништо !
Убаво ти кажав ама ај да повторам. Излези од тој твитер филм во кој си влезена.

 

[Syn]

Трансверзалец должи објаснување на МВР и на фамилиите. Тебе ништо не ти должи, ниту пак на мене.

dolzi, kako ne dolzi, dolzi na sekoj potencijalen planinar sto utre ke saka da se iskacuva na planina, a del od organizatorite da se i oni, pa i bilo koj drug.
Duri sega na povrsina izlagaat informaciite za niza neregularnosti vo nivnite turi, otkako umrea Kalina i Aleksandar.
Da ne dolzea nemase ni od nova makedonija da se nafatat sami da gi rasvetluvaat rabotite, koga veke ovie ne mozea preku apsurdnoto soopstenie koe go pustija vo javnosta.
Svaka im cast na deckive od Nova Makedonija, vaka treba da funkcioniraat mediumite kaj nas, nema labavo, denovive ocekuvam dopolnitelno rasvetluvanje na rabotite od niv zasto gledam toa i go navele vo denesniot tekst.

(Во наредните денови специјализирана новинарска екипа професионално ќе го истражува случајот. Сите информации што ќе ги добие ќе ги стави на располагање на надлежните служби за целосно расветлување на случајот во интерес на вистината, но и во интерес на сите оние што ги сакаат планинарскиот спорт и планините.)

 

[Zarniwoop]

Ne vie ste planinari. Pokazuvate lazna solidarnost kon Transferzalec i vodicot a voedno i pretsedatel na drustvoto Zoran Kostadinov. Kade vi e solidarnosta prema dva mladi zivoti. Dve deca zgasnaa. Niv nisto ne moze za zal da gi vrati, pa ajde da go "spasuvate" Kostadinov. Na javnosta Transferzalec i dolzi objasnuvanje. Tamu povele 60 makedonski gradjani. Tragedijata mozese da bide uste pogolema.

А зошто само за тоа се фаќаш? Ок ќе се самоубијат луѓето не се секирај, ако не се убијат тогаш ќе бидат казнети. Што праиме што не им бил послушан советот да не се продолжува? Преќутуваш бидејќи не смее лошо да се каже за мртвите, а тие се исто толку виновни ако не и повеќе.

 

[ShRiNk]

Н


Не биле цело време во комуникација, комуникацијата била повремена и испрекината (два до три пати на кратко стапиле во комуникација преку радио-станица или преку мобилен телефон).


Обично во вакви услови се оди нагоре. Да тргнале надолу би заглавиле уште повеќе и можеби никогаш не би ги нашле.
Нарочно што горе е и капелата каде што би можеле да се склонат.
За жал, изгледа дека тргнале надолу и заглавиле уште повеќе, зошто ги нашле под карпа висока петнаесетина метри.


Колку што разбрав (по информациите презентирани во емисијата КОД, застанале да каснат нешто, и веројатно се скриле од ветерот позади карпата.
Е сега нелогичност е што не јаделе во капелата горе каде што биле подобро заштитени од ветер, и зошто и по јадењето се спуштиле уште пониско по терен кој претходно не го поминале.

Е сега во таа комуникација сигурно се комуницира дали сте океј и каде се наоѓате. Треба да се каже дали при сите комуникации двајцата се наоѓале на иста локација или и они се движеле. Бидејќи ако од старт биле кај тие карпи под врвот, а во извештајот се вели дека кога првпат дошле да ги бараат ги барале кај врвот 30 - 40 мин веројатно би провериле од сите страни на врвот вклучувајќи ги и тие карпи ? Или можеби во такви временски услови и да биле блиску а сепак да не ги забележале.

Зошто при таа комуникација не им било кажано чекајте не кај врвот (бидејќи биле блиску до врвот а и е како единствена рефрентна точка кој би се нашла во такво време). Е сега најверојатно се ова им текнало или пак можеби при комуникацијата добивале поинакви инструкции и вусшност и едни и други цело време биле во движење и се разминувале.

Друга работа, 7 души се качиле на врвот и еве и да сакале да каснат нешто зошто другиве 5 не ги почекале?
Чим овие 5 се вратиле претпоставувам дека тогаш нагло се влошило времето па што трганле во сосема друг правец па кога виделе дека не се на правата патека се вртаиле кон врвот и се скирле позади карпите ?

 

[Комита Ултрас]

dolzi, kako ne dolzi, dolzi na sekoj potencijalen planinar sto utre ke saka da se iskacuva na planina, a del od organizatorite da se i oni, pa i bilo koj drug.
Duri sega na povrsina izlagaat informaciite za niza neregularnosti vo nivnite turi, otkako umrea Kalina i Aleksandar.
Da ne dolzea nemase ni od nova makedonija da se nafatat sami da gi rasvetluvaat rabotite, koga veke ovie ne mozea preku apsurdnoto soopstenie koe go pustija vo javnosta.
Svaka im cast na deckive od Nova Makedonija, vaka treba da funkcioniraat mediumite kaj nas, nema labavo, denovive ocekuvam dopolnitelno rasvetluvanje na rabotite od niv zasto gledam toa i go navele vo denesniot tekst.

Пошто цело време се повикувате на законски правила, најди ми каде законски е пропишано МВР тебе да ти достави информации за целиот настан. Кога ќе изгубиш некој близок ќе ја сфатиш разликата дали сакаш се да пишува на вести и по портали или тебе лично да те информираат и некои работи да не се достапни на јавноста.