Калина Велевска и Александар Миновски, членови на планинарскиот клуб ,,Трансверзалец“

[Almeida]

И шо? Едноставно прашање бе експерти, зошто не го послушале советот да не продолжуваат? Крај на приказната ебаго.

Чисто за твоја информација, повеќе од 10 годишно искуство имам. И познавам луѓе и сум бил на тури и на места и во ситуации. Не мора ич да ми веруваш. Ставот мој стои на почеток. Калина и Александар не можат да одговорат, а другите можат. Мислењата се субјективни. На оние услови не се праи слика и видео за лајк, ама на сите ви се праи некој друг муабет набафтаана.[DOUBLEPOST=1518966900][/DOUBLEPOST]

На Водно еднаш, слушав разговор помеѓу двајца кои делуваа како искусни планинари.
Едниот раскажуваше приказна како на не ми текнува кое место, на кое бил преку 50 пати, не можел да се ориентира поради снегот, и 3 пати се враќал. Кога имаш снег/магла навигацијата е многу, многу отежната.

Абе не знаеш дали се качуваш или си симнуваш...ако те носи ветер на сите страни, ако си премрзнат. Така вие си мислите дека сите други се глупи и не знаат да размислуваат рационално ко на фотеља дома у топло. Вртиш у круг, те фаќа паника колку и да си трезен и ладен како човек. Дури и да кажат дека писмо остаиле, дека решиле да се самоубијат, пак грешката е во одлуката за тргањето.....пропустите во потрагата не ги коментирам (иако ги има, повеќе од очигледно).

 

[Klin]

На толку ниска видливост нема визуелна ориентација, нема на планина движење по инструменти, не знам колку биле далеку од костурницата или од манастирот евентуално да се засолнат таму.

Дури и да имало некој оставено на врвот како што им било кажано па поради тоа се вратиле назад како заднинци на групата според шпекулациите, ако водачот на групата даде инструкција за повлекување, секој чекор различен од тоа е на сопствена одговорност, тоа е тоа, колку и да звучи багородно.

За другото многу лесно може добар правник да го толкува настанот чисто од легалистички аспект и причинско-последичната врска на настаните и одговорноста за сето тоа.

 

[Anon]

Абе не знаеш дали се качуваш или си симнуваш...ако те носи ветер на сите страни, ако си премрзнат. Така вие си мислите дека сите други се глупи и не знаат да размислуваат рационално ко на фотеља дома у топло.

?????

 

[Almeida]

Сакам и овој момент да го напишам за што мислам дека треба да се има како некакво сознание и по мене е пропуст организациски. Летните планинарски тури, нормално, се помасовни, има поголем интерес за нив, одат стотици луѓе во еден/два дена. Хајкинг кај да е ќе однесат 5000 некој ден, чисто пошо фејсбук има капацитет за тоа, а не дека имаат капацитет и знаење.

Зимска тура е нешто друго. Се оди у компактна група со луѓе што ги знаеш. Имаш многу краток ден на располагање. Временската прогноза во зима е да кажам полесна за одредување (условно е ова), затоа што нема испарување, нема локални нестабилности како громови и град, ама има на пример лавинска опасност после одредено наслојување на снег со различен состав. Ако има ваков голем систем, кој главно зафаќа од Медитеран и доаѓа секогаш со многу силни ветрови - тој викенд чистиш по дома, праиш нешто друго. Движењата во зима се претежно по гребени, на одредени врвови има посебни зимски маркации, високи стапови, некаде поврзани со сајли. Не смее да се помисли тргање без полуавтоматски дерези и најмалку штеки, а пожелно е цепин, пошо тој е главен за спасување при пад, потоа повеќеслојна облека, астрофолија, челни лампи, повеќе калорична храна, многу, многу работи...затоа што еднодневна акција во секунда станува дводневна. Меѓутоа овој опис е за планини од типот на Шара, Кораб, Караџица, помлади, пострмни планини. Во оваа ситуација, Кајмакчалан е релативно пристаплив врв (од грчка страна) затоа што иако е има сериозна висина, сепак е со благ наклон - ама ете си покажа дека не смее да му се пристапи со потценување. Знам дека на помлади и помалку искусни планинари им се праи филмот да искусат зимска акција и овие сакале да го напраат баш тоа. Не можеш ова на Кораб да го праиш, ќе заглавиш после караулата у снег до гуша, ама не мораш ни по секоја цена да ги носиш овие аматери со онаква оскудна опрема. Мора да се разбере дека турава од туристичка преминала у курчење и затоа вака реагираат луѓе што имаат искуство со планина. Ако знаеш дека составот ти е мешан, непознат, со мали деца...пиј чај у дом, инаку ова се случува.

 

[bijons]

Грчките медиуми,


укажале дека операцијата Кајмакчалан за спасување на двајцата планинари од Скопје се одвивала под многу тешки временски услови и со закаснување од цели два часа од кога се изгубиле планинарите,а не се реагирало веднаш за помош кон грчките служби кои истите го сметале за пресудно што можеби закаснале со спасувањето,


видеото објавено од страна на Одделот за противпожарна заштита покажале каде несреќните планинари биле пронајдени мртви во меѓусебна одалеченост од 30 метри,


гледајќи го видеото се гледа како починатиот планинар Александар го извлекле од една снежна „дупка“ или инпровизирано од снег направено игло каде највероватно се засолнил од невремето не приметив некој тоа да го спомне или така мене ми се чини?

 

[Zarniwoop]

kako mozes da se potrpes na soopstenie polno so dupki, koja vistina ? Od soopstenieto e samo edna rabota jasna, deka ne oni 2ca, tuku 7 dusi se odvoile, e sega tuka sto tocno se slucilo pisuva li vo soopstenieto ?
Kalina isto bila vodic od toa sto go razbrav, za transverzalec, kakva e taa neposlusnost vo odnos na glavniot vodic ? Sto tuka se slucilo tocno, kako odela taa neposlusnost ? Pisuva nekade ? Koja e procedurata ako eden od vodicite pokaze neposlusnost ? I na kraj, 7 dusi se odvoile, 5 se vratile, kade bile kalina i acko ? Kade se odvoile, kako ne primetile drugite 5 deka se odvoile, koja e pricinata poradi koja se odvoile, zasto ne e demantiran muabetot spomnat vo pismoto od familiite kade za pricina e navedeno toa deka im javile za gubenje na majka i kjerka ...
Nisto od toa ne pisuva a e klucno vo cela ovaa situacija, ja neznam so koj pamet se potpirate na vakvo soopstenie so ozonski dupki koe onaka suptilno se obiduva da ja prefrli vinata samo na niv dvajca, premnogu deluva subjektivno istoto poveke od ocigledno e toa.

Znaci pak ke recam, ne velam deka nema krivica i kaj acko i kalina, ama sega za sega pravite odgovori seuste ne se dobieni a toa e fakt, ova treba do najsiten detal da se procesla a ne za reper da se zema edno vakvo apla povrsno soopstenie, za koe i site mediumi rekoa deka namesto da ponudi niza odgovori, ponudi samo niza plus prasanja za koi odgovori seuste ne se dadeni.

Да де се одвоиле 7. За да се одвоиш од групата треба да бидеш непослушен, е сеа што соопштението е глупо е не викам не, ама тој збор одвојува води кон тоа дека не ги слушале советите. Ако лажат нека им служи на чест, ама не верувам зошто некој би лажел посебно не некој што и него му е тешко ко на сите вас.

Чисто за твоја информација, повеќе од 10 годишно искуство имам. И познавам луѓе и сум бил на тури и на места и во ситуации. Не мора ич да ми веруваш. Ставот мој стои на почеток. Калина и Александар не можат да одговорат, а другите можат. Мислењата се субјективни. На оние услови не се праи слика и видео за лајк, ама на сите ви се праи некој друг муабет набафтаана.[DOUBLEPOST=1518966900][/DOUBLEPOST]
Абе не знаеш дали се качуваш или си симнуваш...ако те носи ветер на сите страни, ако си премрзнат. Така вие си мислите дека сите други се глупи и не знаат да размислуваат рационално ко на фотеља дома у топло. Вртиш у круг, те фаќа паника колку и да си трезен и ладен како човек. Дури и да кажат дека писмо остаиле, дека решиле да се самоубијат, пак грешката е во одлуката за тргањето.....пропустите во потрагата не ги коментирам (иако ги има, повеќе од очигледно).

За твоја информација знам дека мртвите не зборуваат, но тоа не значи дека тие што преживеале треба да трпат плукање и што уште не само затоа што биле послушни. Ок е им ебавте мамето, фали уште да им речете да се самоубијат зошто не ги спасиле.

 

[Almeida]

Да де се одвоиле 7. За да се одвоиш од групата треба да бидеш непослушен, е сеа што соопштението е глупо е не викам не, ама тој збор одвојува води кон тоа дека не ги слушале советите. Ако лажат нека им служи на чест, ама не верувам зошто некој би лажел посебно не некој што и него му е тешко ко на сите вас.

За твоја информација знам дека мртвите не зборуваат, но тоа не значи дека тие што преживеале треба да трпат плукање и што уште не само затоа што биле послушни. Ок е им ебавте мамето, фали уште да им речете да се самоубијат зошто не ги спасиле.

Тие што преживеале, ако се совесни, ќе дадат коректен извештај за кој и самиот кажуваш дека е глуп. Да не се вртиме у круг.

 

[Zarniwoop]

Тие што преживеале, ако се совесни, ќе дадат коректен извештај за кој и самиот кажуваш дека е глуп. Да не се вртиме у круг.

Па не знам кој почна прв да плука на уште не излезен целосен извештај. Јас ти викам за тоа, кога веќе почнавте да зборите, кажете и друго нешто. За чекање сум и јас, нека излезе вистината.

 

[Almeida]

@Zarniwoop И пред да излезе извештајот и по него, јас исто зборувам....и понатаму сум на тој став. Непотполноста на извештајот сама по себе отвара нови дилеми и дава можност за вакви коментари и мене стварно не ми е јасно што ви смета тоа.

 

[naumdb]

Починаа млади деца, поради тура која не требало да се одржи, поради амбициозност-глупост и на крајот (најбитно, кога веќе се случило се претходно) поради ненавремена и несфатливо лоша реакција, без разлика на временските неприлики, многу ми е чудно како не можеле да ги лоцираат - GPS-от и да не давал најточни податоци, сигурно во тие шест-седум часа покажал бар приближно на 10-15 метри од точните координати.
Пред година дена дечко од истава екипа (поради несериозност) на 17 години ќе го загубеше животот, не сакам да мудрувам многу но мора да се учи од туѓи грешки, сопствените во вакви случаи скапо се плаќаат. Од една страна ги сфаќам, предизвикот да се освои врв на вакви услови е огромен, сигурно работеле еден куп фактори на продолжување на искачувањето, ама не треба да се потценува планината и природата, без разлика колку си искусен, ако може да се каже дека 28 годишна девојка и 31/32 годишен дечко може да бидат искусни планинари.

 

[shutrak]

,,,,,na Telma,,,KOD,,,za sluchkata,,,

 

[alekso.mk]

Како што разбирам јас, се одвоиле од групата и во магла и невреме се изгубиле и замрзнале до смрт.

Најверојатно ни организаторите, ни спасувачите не сватиле целата сериозноста на случајот, нашиве сигурно мислеле дека двајца искусни планинари на планина од 2.5 илјади метри ке се снајдат да се извлечат. Грците го имале сигнал од мобилните па можеле да почнат со потрага порано, ама излгеда не тие не верувале дека можат да дојде до таква несрека.

Сочувство до близките и пријатели, што и да кажат извештаи, дечките заминаа.

Едно подсетување за сите нас колку е кршлив човечкиот живот и колку малку треба да се прекине. Ете така во топлата Грција, и покрај високи технологии, мобилните, гпсот да бидеш во тим од 40 души и да измрзнеш до смрт... страшно.

Нека почиваат во мир, толку млади, трагедија (

 

[Bafra]

Тие што преживеале, ако се совесни, ќе дадат коректен извештај за кој и самиот кажуваш дека е глуп. Да не се вртиме у круг.

Детален извештај сигурно има, ама тој не е за јавност. Полиција сигурно земала изјави од сите таму и од спасувачките екипи, а фамилиите сигурно веќе знаат што и како било. Никој не е должен овде на нас да ни го достави.

Зашто па ти го напаѓаш организаторот кога дечково го искачил Монблан, сигурно веќе има стекнато огромен респект меѓу планинарите. Тој москито и да му рекол не иди а овој игнорирал што требал москито да направи знаејќи ги сепак способностите и искуството на дечкото


Друга работа ти како искусен и сигурно си слушнал случки дали при такви временски услови можело да се организира посериозна спасувачка акција без да бидат загрозени животите и на спасувачите или постојат процедури...

 

[Almeida]

Детален извештај сигурно има, ама тој не е за јавност. Полиција сигурно земала изјави од сите таму и од спасувачките екипи, а фамилиите сигурно веќе знаат што и како било. Никој не е должен овде на нас да ни го достави.

Зашто па ти го напаѓаш организаторот кога дечково го искачил Монблан, сигурно веќе има стекнато огромен респект меѓу планинарите. Тој москито и да му рекол не иди а овој игнорирал што требал москито да направи знаејќи ги сепак способностите и искуството на дечкото


Друга работа ти како искусен и сигурно си слушнал случки дали при такви временски услови можело да се организира посериозна спасувачка акција без да бидат загрозени животите и на спасувачите или постојат процедури...

Јас ова го напишав во претходниве денови, ама не читате.
Организаторот со самото тоа што прави акција во неповолни временски околности ги загрозува животите на учесниците и животите на спасувачите во евентуална несакана ситуација. Ти пишав дека строгите планинарски закони во Швајцарија, Австрија, Франција, Германија има да те одерат со казни за тоа....ама вас упорно ви се бара кривицата на друго место. Ок, напраите фан-клуб на Трансферзалец и идете по патики на планина. Не се објаснувам веќе. Основни работи не разбирате.

 

[Forza Milan!!!]

Колку и да се искусни и двајцата требало да знаат дека кога веќе имаш стапено во контакт со спасувачи ќе одиш на повидливо место.
На многу непристапно место се засолниле и изгледа и таму останале, карпите под црквата и тоа од пострмната страна. Според извештајот на спасувачите и двајцата биле пронајдени на место на кое претходниот ден поради невремето немало никаков пристап.