Случувања во Македонија (Генерална дискусија)

[Almeida]

Еден текст што заслужува внимание. За апсурдноста на спорот со Грција. Иако многу ќе го сфатат дека е про-наша страна и е објективен (не викам дека не е), мислам дека авторот многу малку ја познава нашата внатрешна политичка состојба и неконзистентноста по ова прашање и односот на силите, но не воено, туку политички.

https://www.mkd.mk/kolumni/grcite-i-makedoncite

Грците и Македонците

Грција нема монопол на лагата

Како што пишува во написот на Би-би-си, „Македонија тврди дека трагите на нејзиниот народ водат до античкото кралство Македон, некогаш управувано од Александар Велики, и дека според тоа името 'Македонија' е логична опција“.

Ова е исто толку очигледна глупост како и сите грчки ставови. Словените се појавиле во 6 век - крај на приказната. Сегашната држава Македонија го има истото право да бара „континуитет“ со Александар Велики колку и модерните Американци со достигнувањата на претколумбиските Сијукси и Навахо - т.е. никакво. Единствениот можен начин да се оправда таквиот аргумент е да се признае дека низ вените на денешните Словени тече грчка крв исто колку што во вените на Грците јужно од границата тече словенска крв. Но знаете... македонските националисти не мислат така...

Еве и еден друг текст што исто заслужува внимание, а е од левичарски балкански портал, но за жал не е потпишан, меѓутоа претпоставувам дека не е авторот од овде.

http://www.bilten.org/?p=22183

“NATO-državom” protiv “NATO-države”? Šovinistički idiotizam grčke ljevice

 

[Solaire of Astora]

In the meantime:

http://www.bbc.com/news/science-environment-42969020

Da de, vie Talibanite po raketite ste epten.

 

[Ѓорѓи Н.]

Не постојат СеверноИрци.

Не постојат ни севернокорејци, ама заради разликување со јужните, така се нарекуваат.

 

[~>}VOJVODATA~~LAVOT{<~]

Не постојат СеверноИрци.

Ни Севернокорејци не постојат, како народ.

 

[stratUs]

Кога ќе разберете дека на Грција повеќе и одговара да не се реши спорот, они не губат ништо туку само ние оти без решение никогаш нема да влеземе во ЕУ и НАТО
Тоа што не признале 140 држави не мењава многу, освен што мора да се искористи во преговорите за наоѓање на што поприфатливо решение за нас..

Што ти мењава во секојдневниот живот дали сме Република Македонија или Република Северна Македонија ако не се чепка во идентитетот ?

Ти менува лична карта,возачка,собраќајна дозвола....итн.Убаво тендерче на повидок.

 

[~>}VOJVODATA~~LAVOT{<~]

Уживај. https://en.wikipedia.org/wiki/Demography_of_Northern_Ireland

2011 Census[24]
National identity Respondents
British
876,577
Northern Irish
533,085
Irish
513,390
English, Scottish or Welsh
29,187
Other
61,884

Википедија.
LoL
Не постојат Северно-Ирци.
Постојат само Ирци.

 

[killcreak]

А што ако името е примерно "Северна Македониjа"? Ако има Северна, мора некаде да има и Jужна, и ако во Северна има македонци, можеби македонци има и во Jужна.

 

[Ireal]

Википедија.
LoL
Не постојат Северно-Ирци.
Постојат само Ирци.

Постојат државјани на Северна Ирска и државјани на Ирска ( таа нема префикс бидејќи е 100% независна држава а Северна Ирска е во УК) ; спрема овој Ирски Модел, ние би биле Македонија а грчката провинција Македонија би била јужна Македонија, СЕ ДОДЕКА НЕ СЕ ОТЦЕПИ од Грција, по што ние би станале Северна а они Јужна...
Кај Северна и јужна Кореја и двете имаат Префикс бидејќи се независни држави.
НЕ треба да се меша поим државјанин со поимот национална припадност, а кој е релативна и менлива работа и за кој НЕМА КОНКРЕТНА МЕТОДОЛОГИЈА, т.е. Секој може да се чувствува што сака, може да се декларира при анкетен попис как антички македонец, антички пајонец, спартанец, хелен, илир па дури имаше уште поодамна во попис се пишал марсовец.
Впрочем НЕМА во НИТУ еден документ графа за национална припадност.
Е сега да се потсетиме, кога имаше ( а може има и сега ) дискриминаторски привилегии за одредени малцинства, почнаа некој други да се кажуваат како припадници на тие привилегирани малцинства, за да се запишат во средно медицинско и слично. Па почнаа реакции и се воведоа и тестирање на познавање на јазик на нацијата за која се изјаснуваш. Но и тоа не врши работа, некој ќе го научи јазикот а може баш некој што е отсекогаш припадник на таа нација да не го знае добро тој јазик...[DOUBLEPOST=1518024359][/DOUBLEPOST]

Ти менува лична карта,возачка,собраќајна дозвола....итн.Убаво тендерче на повидок.

трошоците се башка есап, а ќе ги има и со двојазичноста, туку ако се менува во сите документи настаанува голема каракаша, посебно што треба и катастар да се чепка...

 

[lazar31]

Зарем има некој што верува во ова? Дека е искрено (и да има „барање“).?[DOUBLEPOST=1518013191][/DOUBLEPOST]
Како да се реши кога треба да се одродиме и самопоништиме? Едноставно, решение нема, сем вакво, да се „натртиме“. Се најде човек што го прави тоа.

Решение има, и тоа многу едноставно. Не сме вејка на ветрот. Ние сме словени и само на нашите словенски корени можеме да се одржиме.Се што треба е да кренеме раце од тоа дека сме наследници на Цандо кој овде имал држава 10 века пред да дојдеме ние словените. Не е тртење ако си прифатиме дека сме словени и ако во името на државата ставиме јасна одредница дека ова е Македонија на словените а не е онаа Македонија на Александар Македонски. Дека јазикот кој го зборуваме не е оној кој го зборувал Александар македонски ами е од групата на словенските јазици во која спаѓаат српскиот, бугарскиоит, полскиот, хрватскиот, словенскиоит, рускиот, и можеме да си го наречеме според неговото потекло - славомакедонски..... не е тртење ако си признаеме дека по потекло сме си словени исто како србите, хравтите, бугарите, русите и слободно и со гордост можеме да се наречеме славомакедонци. Место да правиме споменици на Александар и Филип треба да си правиме споменици на Кирил и Методиј, Климент, Наум.......... Словенството ни е спасот а не Хунзите од Пакистан. Не е тртење ако си се прифатиме такви какви што сме и конечно фатиме правец и приклучок кон европа и нејзината цивилизација за која како словени сме дале голем придонес. Ако си прифатиме дека сме словени, (како што и учевме цел живот, за да после дојде некој патор и кафанските муабети ги промовира како историја) ниту ке не снема ниту ке биде загорзен нашиот идентитет или јазик, напротив гордо ке зборуваме за нашиот придонес во европската култура и словенската писменост. Во спротивно ке се смрдиме и распаднеме во криминалот и сиромаштијата или ка ја продолжиме оваа агонија и ке натртиме уште неколку генерации да живеат на газот на светот...

 

[DanielVogel]

Интересни ми се оние трагично драматични постови како тоа ќе ни се смени идентитетот и ќе биде крај на светот, па лелекање, па офкање, па параноја...

Да појаснам неколку работи кои некој воопшто не се ни труди да ги разбере,

1. идентитет = јазик, култура, музика, етничка припадност.
2. Националност не е исто што и народност/етничка припадност
3. Националноста се договара во преговорите, нема ништо страшно во тоа Nationality: New/Upper Macedonian
4. Етничката припадност е врз основа на самодекларирање, нешто што се прави на попис, нешто што легендата вели дека некогаш го имало кај нас.
5. Успех за мене би бил да издејствуваме име на англиски јазик без никаков латиничен превод од типот Gorna Makedonija.
Прифатливи имиња ми се New Macedonia и North Macedonia. Upper Macedonia ми е некако безвезе.
6. Поголем успех би бил да издејствуваме државниот код да остане МК и интернет домејнот .mk
7. Јазикот може да се нарече и Slavic Macedonian затоа што така сме го нарекувале самите ние уште во 1880 кога била направена првата граматика од Ѓорѓија Пулевски, зошто сме го нарекувале така можам само да хипотетизирам ама не е ни битно, битно таа придавка не ни е туѓа.
8. На долг рок е боље да го решиме проблемот сега отколку да остане на стенд бај уште 10 години и да не дочекаме да го решиме оти може да не снема дотогаш.

 

[мкд владе]

Dobro e ve koordiniraja za 24 casa. Si pomislivme ke ve nema barem nekolku dena.
Bonus Anjgusev na Kanal 5 . Ako ne znaete kako izgleda dupenje na zdrav mozok pobrzajte za da vidite.[DOUBLEPOST=1518026762][/DOUBLEPOST]

Решение има, и тоа многу едноставно. Не сме вејка на ветрот. Ние сме словени и само на нашите словенски корени можеме да се одржиме.Се што треба е да кренеме раце од тоа дека сме наследници на Цандо кој овде имал држава 10 века пред да дојдеме ние словените. Не е тртење ако си прифатиме дека сме словени и ако во името на државата ставиме јасна одредница дека ова е Македонија на словените а не е онаа Македонија на Александар Македонски. Дека јазикот кој го зборуваме не е оној кој го зборувал Александар македонски ами е од групата на словенските јазици во која спаѓаат српскиот, бугарскиоит, полскиот, хрватскиот, словенскиоит, рускиот, и можеме да си го наречеме според неговото потекло - славомакедонски..... не е тртење ако си признаеме дека по потекло сме си словени исто како србите, хравтите, бугарите, русите и слободно и со гордост можеме да се наречеме славомакедонци. Место да правиме споменици на Александар и Филип треба да си правиме споменици на Кирил и Методиј, Климент, Наум.......... Словенството ни е спасот а не Хунзите од Пакистан. Не е тртење ако си се прифатиме такви какви што сме и конечно фатиме правец и приклучок кон европа и нејзината цивилизација за која како словени сме дале голем придонес. Ако си прифатиме дека сме словени, (како што и учевме цел живот, за да после дојде некој патор и кафанските муабети ги промовира како историја) ниту ке не снема ниту ке биде загорзен нашиот идентитет или јазик, напротив гордо ке зборуваме за нашиот придонес во европската култура и словенската писменост. Во спротивно ке се смрдиме и распаднеме во криминалот и сиромаштијата или ка ја продолжиме оваа агонија и ке натртиме уште неколку генерации да живеат на газот на светот...

Laze a oti se otkazuvas od svoite bugarski koreni. Mozi site sme sloveni ama prvo sme Bugari.

 

[121314]

Не постојат СеверноИрци.

Зошто лажеш?


http://www.ninis2.nisra.gov.uk/public/InteractiveMapTheme.aspx?themeNumber=136&themeName=Census 2011


http://www.ninis2.nisra.gov.uk/interactiveMaps/DataVis/NINationalIdentity.pdf

 

[Ireal]

Решение има, и тоа многу едноставно. Не сме вејка на ветрот. Ние сме словени и само на нашите словенски корени можеме да се одржиме.Се што треба е да кренеме раце од тоа дека сме наследници на Цандо кој овде имал држава 10 века пред да дојдеме ние словените. Не е тртење ако си прифатиме дека сме словени и ако во името на државата ставиме јасна одредница дека ова е Македонија на словените а не е онаа Македонија на Александар Македонски. Дека јазикот кој го зборуваме не е оној кој го зборувал Александар македонски ами е од групата на словенските јазици во која спаѓаат српскиот, бугарскиоит, полскиот, хрватскиот, словенскиоит, рускиот, и можеме да си го наречеме според неговото потекло - славомакедонски..... не е тртење ако си признаеме дека по потекло сме си словени исто како србите, хравтите, бугарите, русите и слободно и со гордост можеме да се наречеме славомакедонци. Место да правиме споменици на Александар и Филип треба да си правиме споменици на Кирил и Методиј, Климент, Наум.......... Словенството ни е спасот а не Хунзите од Пакистан. Не е тртење ако си се прифатиме такви какви што сме и конечно фатиме правец и приклучок кон европа и нејзината цивилизација за која како словени сме дале голем придонес. Ако си прифатиме дека сме словени, (како што и учевме цел живот, за да после дојде некој патор и кафанските муабети ги промовира како историја) ниту ке не снема ниту ке биде загорзен нашиот идентитет или јазик, напротив гордо ке зборуваме за нашиот придонес во европската култура и словенската писменост. Во спротивно ке се смрдиме и распаднеме во криминалот и сиромаштијата или ка ја продолжиме оваа агонија и ке натртиме уште неколку генерации да живеат на газот на светот...

Ти размислуваш од аспект на јазикот, како грците. Што праиме сега, во УК се доселија десетици милиони азијати и африканери кој зборуваат англиски, а и овие мигранти што ги рапуваат швеѓанките и германките ќе научат јазик...
Погрешно е да се бега од античката историја, сите народи во окружение си ја чуваат античката историја, без нејзе ќе не третираат како колонизатори, а не сме. Славенската Инвазија била до Коринт но јазикот се задржал кај локалците до Лариса.
Блгарите имаат тракијска античка историја, србите бииле Трибали а Хрватите се кажуваат словенизирани Илири. Косоварите се праат Дардани а всушност антрополог кој ги проучуваше черепите на Косово откри дека имаат потекло од потурчени црногорци, од Красниќ си менувал презиме во Красниќи и други презимиња...
Викаш да дигаме споменици на Кирил и Методи, па и за нив има проблем, блгарите ги сметаат за свои а и грците, тие се Солуњани !!
А по 101 пат да потсетам, Грција нема проблем со антиквизацијата, само со името на држава Македонија и величање на Аце Големиот... многу пати ни укажуваале да си бараме корени од пајонските кралеви ..
б.т.в., кога пред 25-6 години се одлучувало за називот на парите, имало е предлог пеон, ама не е усвоен па е ставено денар, што е античко римска работа... Се ова е всушност пала*удење, изолацијата на Западен балкан од ЕУ е од друга фук ин браин пророда

ЕУ тренира строгост

 

[Toma]

Dobro e ve koordiniraja za 24 casa. Si pomislivme ke ve nema barem nekolku dena.
Bonus Anjgusev na Kanal 5 . Ako ne znaete kako izgleda dupenje na zdrav mozok pobrzajte za da vidite.

Пробав да го гледам не се слуша, само фалење и фалење, ќе си помислиш почнал долгоочекуваниот животот во (како и да се вика)Makedonija

 

[мкд владе]

Пробав да го гледам не се слуша, само фалење и фалење, ќе си помислиш почнал долгоочекуваниот животот во (како и да се вика)Makedonija

Ah be mi idi kloca da si manam. Ama ako malce ni e.

 

[nsan]

Решение има, и тоа многу едноставно. Не сме вејка на ветрот. Ние сме словени и само на нашите словенски корени можеме да се одржиме.Се што треба е да кренеме раце од тоа дека сме наследници на Цандо кој овде имал држава 10 века пред да дојдеме ние словените. Не е тртење ако си прифатиме дека сме словени и ако во името на државата ставиме јасна одредница дека ова е Македонија на словените а не е онаа Македонија на Александар Македонски. Дека јазикот кој го зборуваме не е оној кој го зборувал Александар македонски ами е од групата на словенските јазици во која спаѓаат српскиот, бугарскиоит, полскиот, хрватскиот, словенскиоит, рускиот, и можеме да си го наречеме според неговото потекло - славомакедонски..... не е тртење ако си признаеме дека по потекло сме си словени исто како србите, хравтите, бугарите, русите и слободно и со гордост можеме да се наречеме славомакедонци. Место да правиме споменици на Александар и Филип треба да си правиме споменици на Кирил и Методиј, Климент, Наум.......... Словенството ни е спасот а не Хунзите од Пакистан. Не е тртење ако си се прифатиме такви какви што сме и конечно фатиме правец и приклучок кон европа и нејзината цивилизација за која како словени сме дале голем придонес. Ако си прифатиме дека сме словени, (како што и учевме цел живот, за да после дојде некој патор и кафанските муабети ги промовира како историја) ниту ке не снема ниту ке биде загорзен нашиот идентитет или јазик, напротив гордо ке зборуваме за нашиот придонес во европската култура и словенската писменост. Во спротивно ке се смрдиме и распаднеме во криминалот и сиромаштијата или ка ја продолжиме оваа агонија и ке натртиме уште неколку генерации да живеат на газот на светот...

spomnuvas tuka nesto kako fakt sto voopsto ne e dokazano. mozda ne mozeme so sigurnost da tvrdime deka vlecime koreni od filip, aleksandar itn no isto taka nema cvrsti dokazi deka nemame dopirna tocka so antickite makedonci. toa sto nekoi sloveni trgnale nakaj jug ne e do tolku konkretno, nemas sigurni izvori za toa kade tocno se naselile, kolku se pomesale itn. inaku i vo tek na minatite vekovi slavomakedoncite tvrdele deka vlecat koreni od aleksandar, znaci ako ova od deneska e nekoj brainwashing togas ocigledno i pred 100, 200, 300 god. nekoj im pravel brainwashing, ili? grujo i togas da ne bil aktiven?

ne sakam da kazam deka imame ekskluzivno pravo na toa minato, no spored mene nemame pomalo pravo od grcija. kako prvo antickite makedonci ne bile grci, imale drug jazik, kako vtoro smesno e sto grcite tvrdat deka nie sme nesto skros novo a istovremeno zaboravaat tie sto se. denesniot narod vo grcija e produkt na asimilacija, do pred 100-200 godini golem del od niv bile albanci, makedonci, vlahi, bugari, turci itn i so sila im go nametnale grckiot jazik za da gi asimiliraat, a bas tie vo denesno vreme glumat "cisti" potomci na antickite grci. koga baraat od nas da se otkazeme od makedonskiot identitet togas tie prvin neka bidat dobar primer i neka se prekrstat vo nova grcija.