Најекономично греење и ладење

[Strelec]

Каде да се најдат € ми е дилемата

Jako

 

[Lester Freamon]

Панели веќе се произведуваат во Македонија и тоа од повеќе фирми. Не знам дали смеам да постирам линк тука.. Има комплетни системи , со инсталација до се'

Каде да се најдат € ми е дилемата


Sent from my GT-S7390 using Tapatalk

Женски чорап од Битпазар, кубур од битпазар и во банка/бензиска/супер маркет/златара/аутлет/Седмица....

 

[StefusRefus]

Направивме сефте на котелот на пелети. Дојдоа сервисери 15мин работа. Се запали горилникот притисок и темп ок. Веднаш се стопли цела куќа за 5-10 мин. Имаше проблем со поврзување на стариот термостат и тајмер со контролерот на котелот. Сакаме од дневна да го контролираме котелот кој е во подрум. Проблемот беше што старите се аналогни а котелот е дигитален софтверот нешто жички ова она. Треба да купиме дигитален термостат со тајмер нов ако го сакаме тоа удобоство. Грее супер...некој еророр светкало на контролерот сервисерот вика не е ништо и функционира. Малку чад излезе од еден испуст на оџакот ама за 2 мин го снема фенот од котелот издувал малку саќе.
Сега за сега е супер и топло во сите простори од подрум до горе.

 

[Strelec]

Не се сомневаме дека ке е топло, проблемот е што ке ви е претопло!
Или, ке трошите повеќе од што релно ви треба доколку не инвестирате уште бајаги доста во системот....за 1саат одкако си пишал гарант ви е сега преку 25Ц дома.
За пол сааат кој ке стави пелети во горилникот кога ке се истроши резервоарот.....пелет полнач исто немате купено што автоматски би додавал пелет.
На тој систем му фали контрола, му фалат дигитални термо глави во секоја соба а не само во дневната, гледам сте инвестирале во аналогни вентили кој некој физички треба да ги заврти, со клима нема таков проблем
Репер температура е само дневната,најголемиот простор, ако со една иста температура на полаз на водата дневната е 23Ц, спалните ке бидат гарант 25/26 ако нема човек да ги намали вентилите. Или пример...насабајле е Ок во спалните да е 23 со вентилот на тројка, но на пладне кога надвор ке е потопло вентилот треба да се сврти на единица....сам да се сврти нема да може ако нема кој рачно да го сврти.
Дигитални такви коштаат многу повеќе од 1500~2000ден по вентил....
Скап систем во секој случај, комодитет можеби има но во пари и инвестиција на граница е со ТП воздух-вода ако се направи како што треба со сите ситници кои многу коштаат.
Grijanje na pelet - vol. 2

Хрватите пелет котли возат плус и со бафер...што прво ја штеди печката бидејки таа работи оптимално со минимални загуби и максимална моќ дур не го затопли баферот, а и помалце троши дневно....после тоа одмара со саати а водата се циркулира од бафер....кваката е што Хрватите имаат субвенција до 80% за бафер па тој не ги кошта ништо а кај нас е таа инвестиција над 700евра.
На овие надворешни температури Хрватот со бафер ке заложи еден саат и толку за цел ден, рестото од денот топлината ке ја црпи од баферот без да троши пелети....а дома секаде ке има нормална температура 22/23Ц во сите соби

 

[dastan]

Еве вака со примери да се обидам да објаснам. Да речеме во зграда стан од 60-70м2, ако го грееш на било кој начин со струја (маслени радијатори, таванско греење, конвектори-панели како Thermor, AEG, Aerlec Atlantic,) електрични камини разниразни греалки.... и тн ќе ти требаат најмалку 3 такви грејни тела (со влупна моќ од 7 па и 8kW, при што сметката за струја во грејната сезона (особено во постудена зима) нема да биде под 10,000 Денари месечно.... додека, ако ги грееш тие +60тина квадрати со ТА Печки би ти требале најмалку две и тоа 6-ки и тоа ако се од оние старите, од пред 30 години, кои дуваат повеќе прашина и камена волна отколку топлина..... а доколку сакаш нешто современо од таа технологија (барем ги рекламираат како акумулациони, па треба да се испрси човек и многу повеќе од 600-700 Евра, http://www.kamini.com.mk/dimplex-fsd-30/ јас не видов последниве 5-6 години па и повеќе од оние класичните ТА (а веројатно и повеќе време ги нема во продажба или пак јас незнам).... но еве и да имаш од старите ТА печки со две од нив и 10kW моќ тешко ќе загрееш стан од 60-70 квадрати, да речеме оптимално 12KW... а на 6ка или 5 ка им требаат 6-7 па и 8 часа секојдневно понење.... и не поминуваш месечно под 1700-1800 киловати но бидејки “полнењето„ се врши на евтина тарифа, сметката за струја би била помала отколку во првиот случај но не и помала од 7-8,000 Денари во најладните месеци (Дек Јан Февр...). За печките на пелети незнам многу, но знам дека се и тие изгор скапи од 6-7Kw чинат по 50,000 Денари... ти требаат две такви да затоплиш стан од 60-70м2, ако не се лажам трошат по 800гр до кило на час овие од 6киловати (15 Денари килото) искрено не ми изгхледа евтино, вака излага околу 10,000 месечен трошок... нека ме коригира некој (а Стефус ќе каже како поминал со котел на пелети)... Е сега за климите велиш скапи се (тоа го тврдат и самите корисници)... и спомнуваш хендикеп како откажување на функционирањето во некој краток рок од 5-6-7 год, менување на компресорот, менување те дополнување фреон на 7-8 години... и тн и тн и се прашуваш дали тоа се исплати!? НЕ само нашиве, туку и искуствата на комшиите гледаме читаме по форуми, разни објави на портали од лаици до студии и постручни анализи тн и тн... само на ср-хр јазик пиши на Google “најисплатливо“ или “најекономично греење“, па погледни ги нивните анализи! Дали се исплатат сите ризици што ги наброја, па еве да се вратиме повторно на греењето на стан од 60-70квадрати (овој пат со клими)... колку и да не ми е омилена на форумов (кога претераа со безобразен и агресивен маркетинг) мора да спомнам една опција која би ги елиминирала оние ризици кои ги спомна..... 10 години гаранција (од кои 8 по ред годишно плескаш 800 Денари на редовен сервис и продожеток на гаранцијата)... но истото (елиминирање на ризик за голем квар, компресор на пр.).... можеш да го направиш и со осигурување на климата кое заедно со бела техника нема да дојде повеќе од 1000 Денари год. (така да отпаѓа ризикот за квар на компресорот)... да се вратам на затоплувањето значи за +60 квадрати две клими Lomo Eco 3,5 (кои БТВ и нив ги дигнале со цената иљадарче (или комбинирани 09ка и 12ка)... https://klimi.mk/product.php?id=183 (но наскоро ќе чинат 20К, ти гарантирам), но еве и 22*2ком 44 ијлади го решаваш греењето на цел таков еден стан при работа на климите 6 месеци во годината 24/7 и температура во станот од 22-24 степени, при што и во најладните услови нема да потрошат (двете вкупно) дневно 30Kw/h што би значело под 900киловати месечно или по некој просек од 5 Денари (Скапа тарифа 6,5 Евтина 3,25) 4,500 во најладните месеци (Дек Јан) додека останатите од грејната сезона (крајот на Окт, Ное, Март почеток на Април)... во просек од 2-3000 месечно!... па ти сега пресметај ја разликата и дојди до заклучок сам...
Дрвата јагленот... несакам да ги споредувам ниту коментирам повеќе за нив!

За другото може и ќе се сложиме но за прашината од камена волна НЕ!

Најодговорно тврдам дека од исправна ТА ПЕЧКА во никој случај неможе да излегува прашина од камена волна!

Струењето на воздухот е низ систем од канали низ загреаните цигли и нема никаква допирна точка со камената волна која е изолација само за циглите и стои помеѓу загреаните цигли од 700-800 степени и каросеријата на печката.

 

[StefusRefus]

Не се сомневаме дека ке е топло, проблемот е што ке ви е претопло!
Или, ке трошите повеќе од што релно ви треба доколку не инвестирате уште бајаги доста во системот....за 1саат одкако си пишал гарант ви е сега преку 25Ц дома.
За пол сааат кој ке стави пелети во горилникот кога ке се истроши резервоарот.....пелет полнач исто немате купено што автоматски би додавал пелет.
На тој систем му фали контрола, му фалат дигитални термо глави во секоја соба а не само во дневната, гледам сте инвестирале во аналогни вентили кој некој физички треба да ги заврти, со клима нема таков проблем
Репер температура е само дневната,најголемиот простор, ако со една иста температура на полаз на водата дневната е 23Ц, спалните ке бидат гарант 25/26 ако нема човек да ги намали вентилите. Или пример...насабајле е Ок во спалните да е 23 со вентилот на тројка, но на пладне кога надвор ке е потопло вентилот треба да се сврти на единица....сам да се сврти нема да може ако нема кој рачно да го сврти.
Дигитални такви коштаат многу повеќе од 1500~2000ден по вентил....
Скап систем во секој случај, комодитет можеби има но во пари и инвестиција на граница е со ТП воздух-вода ако се направи како што треба со сите ситници кои многу коштаат.
Хрватите пелет котли возат плус и со бафер...што прво ја штеди печката бидејки таа работи оптимално со минимални загуби и максимална моќ дур не го затопли баферот, а и помалце троши дневно....после тоа одмара со саати а водата се циркулира од бафер....кваката е што Хрватите имаат субвенција до 80% за бафер па тој не ги кошта ништо а кај нас е таа инвестиција над 700евра.
На овие надворешни температури Хрватот со бафер ке заложи еден саат и толку за цел ден, рестото од денот топлината ке ја црпи од баферот без да троши пелети....а дома секаде ке има нормална температура 22/23Ц во сите соби

Резерварот е 2-3 вреќи не треба автоматски полнач ќе се симнеш. Дигитални регулатори не се исплатат...има многу опции ако сакаш ама не вредат толку. А за егзотични систем има на претек...инаку дали потроши 10/100 од вреќа се активираше контролерот и го изгаси горилникот кога постигна температура 20с. Прво есапи па сечи.

 

[dastan]

Дали со поставување на вакви регулациони вентили нема да има комоција, заштеда и заштита од прегревање или ладење на просторот

https://m.youtube.com/watch?v=cuIZQ1Ged74

 

[Strelec]

Резерварот е 2-3 вреќи не треба автоматски полнач ќе се симнеш. Дигитални регулатори не се исплатат...има многу опции ако сакаш ама не вредат толку. А за егзотични систем има на претек...инаку дали потроши 10/100 од вреќа се активираше контролерот и го изгаси горилникот кога постигна температура 20с. Прво есапи па сечи.

A ti procitaj malku za Kondenzacija na kotlovi ili po naski RGJA bez "sitnicite" koi za tebe nevredat ama amortizacijata ke ti ja prepolovat na pola....sekako e neverojatno deka akademici ti dosle na montaza i prethodno presmetale sve kako sto treba (se gleda po predimenzioniranosta na kotelot od 25KW i edno 50% nepotrebno pojak)...ne pa deka slusnale za mesni ventili i korozija....taka pobrzo ke ti treba nov kotel (i pak kupi go od istite) sto na tie sekako ke im odgovara

Glavni uzrok kondezacije je niska temperatura povratne vode, sprezi sa vlaznim gorivom i losim odzakom. Resenje je ugradnja mesnog ventila, kojeg majstori u zargonu nazivaju mis ventil.
Taj ventil omogucava da se ne salje sva voda iz kotla u radijatore, vec da deo vode koji izlazi iz kotla bude vracen u kotao. Na taj nacin mozes dobiti tih 60+ stepeni u povratnom vodu, a da ti u radijatore ide voda nize temperature.
To je trebao da ti preporuci i ugradi majstor koji je radio instalaciju centralnog grejanja i montazu kotla.

Ako se kotao koji je predvidjen za temperaturni rezim 90/70 koristi na niskim temperaturama (obicno ispod 55C) dolazi do pojave kondezacije, hvatanja smole na zidovima kotla. Tada je njegov stepen efikasnosti dosta manji. Ako se uzme u obzir da je kolicina i vrsta grejnih tela dobro proracunata, na spoljnoj temperaturi od -20, za zagrevanje iste prostorije nece biti dovoljno na primer 50C.
Postoje regulacioni ventili, koji nisu sada tema ove diskusije, i nisam jos ni jedan ugradio u kucne varijante centralnog grejanja. Balansiranje sistema ne igra nikakvu ulogu u odredjivanju polazne i povratne temperature. Znaci, mesni ventil se ne koristi samo kao zastita od niskotemperaturne korozije kotla. Njegove primene su visestruke. Postoje i mesni ventili sa motornim pogonom, koji automatski regulisu potrebnu kolicinu mesanja.[DOUBLEPOST=1507849783][/DOUBLEPOST]

Дали со поставување на вакви регулациони вентили нема да има комоција, заштеда и заштита од прегревање или ладење на просторот

https://m.youtube.com/watch?v=cuIZQ1Ged74

Спореди со овие, иначе секако ке има заштеда, но со вториве повеќе
https://www.youtube.com/watch?v=BmFEmWqfhMY

 

[Vanlok]

Според мои пресметки топ листа за најефтини затоплувања при постоечки индивидуален систем за парно греење (цевки, радијатори итн) при актуелни цени во Македонија:
1. нафта
2. гас
3. дрва
4. пелети
5. клими
6. Ел греачи
Бонус алтернативи
Детални пресметки и броеви се наплатуваат...

Пресметки се добра работа.
Може да ги поделиш тие пресметки со нас?








Или не се пресметки, туку вусшност се од „памет“ извадени лични размислувања без никакви конкретни математики?

Чекам „пресметки“ за греење со нафта и гас. А греење со пелети или дрва, во оваа држава и со овие цени, нема ни теоретски шанси да е поевтино од греење со клима уреди.

Не зборам на памет. Стојам на располагање на тебе, или било кој друг, емпириски да ја споредиме потрошувачката. Ракијата и мезето се од мене.

 

[StefusRefus]

A ti procitaj malku za Kondenzacija na kotlovi ili po naski RGJA bez "sitnicite" koi za tebe nevredat ama amortizacijata ke ti ja prepolovat na pola....sekako e neverojatno deka akademici ti dosle na montaza i prethodno presmetale sve kako sto treba (se gleda po predimenzioniranosta na kotelot od 25KW i edno 50% nepotrebno pojak)...ne pa deka slusnale za mesni ventili i korozija....taka pobrzo ke ti treba nov kotel (i pak kupi go od istite) sto na tie sekako ke im odgovara

Ako se kotao koji je predvidjen za temperaturni rezim 90/70 koristi na niskim temperaturama (obicno ispod 55C) dolazi do pojave kondezacije, hvatanja smole na zidovima kotla. Tada je njegov stepen efikasnosti dosta manji. Ako se uzme u obzir da je kolicina i vrsta grejnih tela dobro proracunata, na spoljnoj temperaturi od -20, za zagrevanje iste prostorije nece biti dovoljno na primer 50C.
Postoje regulacioni ventili, koji nisu sada tema ove diskusije, i nisam jos ni jedan ugradio u kucne varijante centralnog grejanja. Balansiranje sistema ne igra nikakvu ulogu u odredjivanju polazne i povratne temperature. Znaci, mesni ventil se ne koristi samo kao zastita od niskotemperaturne korozije kotla. Njegove primene su visestruke. Postoje i mesni ventili sa motornim pogonom, koji automatski regulisu potrebnu kolicinu mesanja.[DOUBLEPOST=1507849783][/DOUBLEPOST]
Спореди со овие, иначе секако ке има заштеда, но со вториве повеќе
https://www.youtube.com/watch?v=BmFEmWqfhMY

Викаат дека е 50е плус монтажа 100е а давал 5-10 плус амортизација ако е точно. Глупа бројка во проценти е подобро најверојатно се исплати...Данке. Ќе прашам. За максот прво да видам реална потрошувачка на енергенс после може да се пресмета...плус нема споредба со обичен термостат сумљиво ми е.

 

[Strelec]

Викаат дека е 50е плус монтажа 100е а давал 5-10 плус амортизација ако е точно. Глупа бројка во проценти е подобро најверојатно се исплати...Данке. Ќе прашам. За максот прво да видам реална потрошувачка на енергенс после може да се пресмета...плус нема споредба со обичен термостат сумљиво ми е.

Прашај точно на што дава гаранција, дали на елктроника дали на резервоарот и слично...
Еве тука прочитај под Dugotrajnost kotlova i opreme
Mešni ventil je ujedno i uslov za garanciju od 5 godina na vodene delove kotla, dok je garancija na elektro uređaje 2 godine.
http://www.kepo.rs/proizvodni-program/kotlovi-na-pelet/

 

[valvoline]

Na zapad cenata na peletite e gore dole ista kako kaj nas, masovno se demontiraat i prodavaat sistemite za peleti i pokraj frlenite pari, zatoa sto ne se isplaka. Se zamenuvaat so toplotni pumpi, pri sto cenata na strujata e tamu duplo pa i troduplo povisoka nego kaj nas. E sega koga na niv ne im se isplati greenje na peleti pri takov soodnos na cena peleti - struja moze tek da zamislite kolku poisplatlivo e greenje so toplotna-klima kaj nas.
Peletite se isplakaa vo nekoe minato vreme koga bea po 120-130e ton, so ovie ceni sega treba da si lud na peleti da se grees, a i vlastodrscive se isto idioti so davaat subvencii za ovakov promasen nacin na greenje (sto patem povtorno zagaduva iako pomalku od drvata), namesto da se subvencioniraat klimi i toplotni pumpi. Totalen idiotizam.

 

[klimi.mk]

.....пред да почнат проблемите со откажување на уредот, потедбата да се дополнува со фреон, менува компресор , електроника...

Такви проблеми многу ретко се случуваат, тоа што кај некој се случил таков проблем не значи дека кај сите се случува истото има многумина кои имаат уреди по 10-15 години без ниту еден проблем дефект.

Воедно и кај други грејни тела повеќе или помалку постои можност за дефект.

 

[Klima ured]

Такви проблеми многу ретко се случуваат, тоа што кај некој се случил таков проблем не значи дека кај сите се случува истото има многумина кои имаат уреди по 10-15 години без ниту еден проблем дефект.

Воедно и кај други грејни тела повеќе или помалку постои можност за дефект.

Tocno taka jas vo komsii imam primer komsikata ima fuego espana 15 god ja koristi osven 2 pati hemisko cistenje nikakov defekt nema do sega odlico i ladi i gree iako ne e inverter nema gajle ni na -15°C mbogu e zadovolna od kvalitetot na klimata

 

[Vanlok]

A ti procitaj malku za Kondenzacija na kotlovi ili po naski RGJA bez "sitnicite" koi za tebe nevredat ama amortizacijata ke ti ja prepolovat na pola....sekako e neverojatno deka akademici ti dosle na montaza i prethodno presmetale sve kako sto treba (se gleda po predimenzioniranosta na kotelot od 25KW i edno 50% nepotrebno pojak)...ne pa deka slusnale za mesni ventili i korozija....taka pobrzo ke ti treba nov kotel (i pak kupi go od istite) sto na tie sekako ke im odgovara

Ги лажат луѓето... И голем од луѓево не разбираат. Печки на дрва или на пелети, трговците им увалуваат - замисли цели 25 киловати. Ама кога купуваат клими, тогаш се мислат дали 3.5 или 5 киловати. Всушност реалната потреба за моќност била некаде окулу ~7 киловати. Само кога се купуваат печки во ред е да фукнеш 25 киловати, а климите пошто се „скапи“, треба да се заштеди и „доволно е 3.5-ка модел“.

После печките „најубаво“ грееле (по гаќи и по маици седеле дома), а климите не грееле и не ги бивало.

Na zapad cenata na peletite e gore dole ista kako kaj nas, masovno se demontiraat i prodavaat sistemite za peleti i pokraj frlenite pari, zatoa sto ne se isplaka.
Peletite se isplakaa vo nekoe minato vreme koga bea po 120-130e ton, so ovie ceni sega treba da si lud na peleti da se grees...

Зборевме и тогаш овде на темава - дека пелетите имаат шпекулантска цена која од самиот почеток (на нивното продавање овде), одеше нагоре и нагоре. Единствена предност на пелетите и тогаш и сега, е само тоа дека со нив има помалку работа во однос на греењето со дрва. Ама сепак и со пелети си има работа, треба да се складираат некаде, па да се пренесуваат до печка (најчесто од подрум до спрат) и да се ложат, па има чистење саѓи и фрлање песок, итн... Зошто побогу кога греење се клими е и поисплатливо, и нема ништо од набројаниве работи (ложење, чистење саѓи, итн).