Втора светска војна (1939-1945) - генерална дискусија!

[Let 3]

Еве ти линк до мојот извор од каде што ги постував тие информации.

во 1941 тенкови 2403 + Jуришна артилерија 85 + самодна артилерија 27 + оклопни автомобили и транспортери 759

во 1942 тенкови 3195 + Jуришна артилерија 219 + самодна артилерија 92 + оклопни автомобили и транспортери 972

во 1943 тенкови 5637 + Jуришна артилерија 2459 + самодна артилерија 1111 + оклопни автомобили и транспортери 2676

во 1944 тенкови 4430 + Jуришна артилерија 3468 + самодна артилерија 1669 + оклопни автомобили и транспортери 5746

Се вкупно 34.950

Плус под графи ОСТАНАТО се водат уништени 522 возила[DOUBLEPOST=1506022182][/DOUBLEPOST]

Советските ветерани не се согласуваат со тебе, а сета таа помош која ја спомнуваш почна да пристигнува после битката за Москва, откако Црвената Армија веќе им стави до знаење на нацистите дека нема што да бараат понатаму на исток.

хахах
ветераните не се сложувале
хахха
целата помош дадена на русија одеше со документи и испратници, први британски оклопни бригади стапуваат во борба против германски дивизии кои напредуваат кон москва веќе кон крај на октомври 1941.
До зима 1943 русите се во дефанзива, дури од 1944 ргнуваат во позначајни офанзиви и почнуваат да напредуваат. 1941, 1942 1943 се повлекуваат и бранат, индустрија речиси и да нема, производство десетковано, недостиг од се.
Да не беа конвои и композиции на америка и англија хитлер ќе се сретнеше со хирохито во 1945 во манџурија

 

[Dexter26]

хахах
ветераните не се сложувале
хахха
целата помош дадена на русија одеше со документи и испратници, први британски оклопни бригади стапуваат во борба против германски дивизии кои напредуваат кон москва веќе кон крај на октомври 1941.
До зима 1943 русите се во дефанзива, дури од 1944 ргнуваат во позначајни офанзиви и почнуваат да напредуваат. 1941, 1942 1943 се повлекуваат и бранат, индустрија речиси и да нема, производство десетковано, недостиг од се.
Да не беа конвои и композиции на америка и англија хитлер ќе се сретнеше со хирохито во 1945 во манџурија

Смеј се колку сакаш, тие стигнаа до Берлин, со советски тенкови и авијација, потпомогнати и од американски и британски тенкови и авијација, но претежно со советски тенкови и авијација.

Единствено за џиповите мора да им се признае заслуга на американците, советските војници се шегувале дека USA значи Убить Сукина сына Адолфа = Убијте го кучкиниот Син Адолф.

 

[Let 3]

Н
Сакаш линк и за тоа?

А за Зорге еве ти пак:
In mid-September 1941, he informed the Soviet command that Japan was not going to attack the Soviet Union in the near future, which allowed the command to transfer 18 divisions, 1,700 tanks, and over 1,500 aircraft from Siberia and the Far East to the Western Front against Nazi Germany during the most critical months of the Battle for Moscow; one of the turning points of World War II.

A month later Sorge was arrested in Japan on the counts of espionage.

хахахахах

1 Зорге го извести Сталин (на 30 мај) дека кон 15 јуни 170-190 фермански дивизии ќе го нападнат СССР
2. Истото предупредување, дека војната со германија Зорге му го праќа на Сталин на 20 јуни

Русите немаа доверба во Зорге

од 700.000 војници кои ги имаа до 1941 на граница кон манџурија, русите не само шо не повлекоа туку и ги зголемија на 1,1 милион војници!
Затоа што иако Зорге ги известил дека не очекува за таа година (во септември 41 пратено) јапонски напад на русија, русите на терен биле сведоци за засилување на нивните единици на границите со русија. Јапонците иако не планирале напад, држеле гоелм број на војници за случај на пресврт во руско германската војна (која молскавично одеше во корист на германија) и да во случај на колапс на руската армија завземат што поголема територија.
Реална опасност од јапонија имаше и 1941 и 1942 и 1943. Еден збор на обавештаец не можеше да се мери со извешатите на руските генерали дека јапонците трупаат единици на границата

 

[Björn]

од 700.000 војници кои ги имаа до 1941 на граница кон манџурија, русите не само шо не повлекоа туку и ги зголемија на 1,1 милион војници!

А на прошлата страна викаш дека 100% од руската сила била на Источен Фронт.
Така и тргна оваа дискусија, за да ти докажам дека не е така, дека имале и на далечен исток, во почетокот.
Иди врати се и прочитај.

 

[Gags]

во 1941 тенкови 2403 + Jуришна артилерија 85 + самодна артилерија 27 + оклопни автомобили и транспортери 759

во 1942 тенкови 3195 + Jуришна артилерија 219 + самодна артилерија 92 + оклопни автомобили и транспортери 972

во 1943 тенкови 5637 + Jуришна артилерија 2459 + самодна артилерија 1111 + оклопни автомобили и транспортери 2676

во 1944 тенкови 4430 + Jуришна артилерија 3468 + самодна артилерија 1669 + оклопни автомобили и транспортери 5746

Се вкупно 34.950

Плус под графи ОСТАНАТО се водат уништени 522 возила

Која страна? Не можам да најдам.

 

[Let 3]

Смеј се колку сакаш, тие стигнаа до Берлин, со советски тенкови и авијација, потпомогнати и од американски и британски тенкови и авијација, но претежно со советски тенкови и авијација.

Единствено за џиповите мора да им се признае заслуга на американците, советските војници се шегувале дека USA значи Убить Сукина сына Адолфа = Убијте го кучкиниот Син Адолф.

тоа е плитко размислување, затоа што не ги знаеш фактите кои малце само ти ги наговестив предходно, русија беше на самрт, и беа прекинати производства на многу делови, суровини, енергенси храна, руди готови производи... германски армии јуреа и освојуваа, во заробеништво паѓаа цели армии, немаше испораки на јаглен на храна на железо или беа преполовени. 300 фабрики само за производство на оружје беа уништени или завземени од гермаците, беа изгубени скоро сите тенкови и авиони. Русите беа дојдени на нула а им требаше најитно и оружје и лекови и храна и гориво и руда.... сето тоа им го дадоа американци и англичани. И готтови производи и машини и суровини и фабрики и оружје и муниција и транспорт......
Без тоа германците на пролет ќе продолжеа со офанзива, тук таму ќе заглавеа можеби околу некој град али армии и дивизии ќе продолжеа напред затоа што едноставно русите немаа повеќе ни тенкови ни авиони ни гориво ни фабрики ни материјали да ги прават ни време да ги надокнадат за 3-4 месеци. 3 годии им требаше колку толку да се соземат а без америчка помош тоа ќе беше невозможно. Види ја само листата шо се содржеше таа помош па ќе видиш дека е тоа всушност целокупно производство и потреба на една држава да опстане[DOUBLEPOST=1506024096][/DOUBLEPOST]

А на прошлата страна викаш дека 100% од руската сила била на Источен Фронт.
Така и тргна оваа дискусија, за да ти докажам дека не е така, дека имале и на далечен исток, во почетокот.
Иди врати се и прочитај.

од исток префрлиле 28 дивизии. Тоа е некаде 600.000 војници
Во првите 5 месеци од војната русите изгубиле 800.000 мртви и речиси 3 милиони заробени (не се влезени тука 1,3 милиони болни и ранети од кои многу тешко без шанса за опоравок. Значи на 4 милиони губитоци донеле 600.000 нови трупи. то шо не можеле да сопрат со 4 милиони, сега ќе можеле со 600.000
Во првите 5 месеци изгубиле 20.500 тенкови а од исток префрлиле 1700 тенка.
То шо не можеле да сопрат и победат со 20.500 тенкови сега ќе можеле со 1700
Во првите 5 месеци изгубиле 21.000 авиони, од исток донеле 1.500 авиони. то шо не успеале да сопрат со 21.000 сега ќе сопреле со 1500.
Префрлање од исток било симболично, мал дел од она што го изгубиле и кога ги префрлиле многу од тие дивизии и опрема биле уништени исто како и пшредходните.

 

[Björn]

Ние знаеме кога точно Зорге ги праќа извештаите за јапонско ненапаѓање на Русија. Исто така знаеме за трансферот на единиците од Далечен Исток кон Европа кога се има случено. Друго шпекулираме, претпоставуваме.

6 септември императорот дефинитивно одлучува да го игнорира германскиот притисок за квантоншката армија да го нападне СССР. 14 септември Зорге проследува инфо до Русите.

Ова се единиците од исток, што дојдоа и кога дојдоа на запад (за период од август до декември)

име на единицата, каде е формирана, каде била на 22.06.41, кога и каде на Источен Фронт е стигната
26th Rifle Far East Far East 11th Army, Northweatern Front, Sept 41
21st Rifle Siberia Far East 1 7th Seperate Army, Sept 41
114th Rifle T Baika T Baikal 7th Seperate Army, Sept 41
92nd Rifle Far East Far East 4th Separate Army, (in Volkhov area), Oct 41
65th Rifle T Baikal T Baikal 4th Army, Volkhov Front, Nov 41
32nd Rifle Volga/Sib Far East 1 5th Army, Western Front, Oct 41 1
93rd Rifle Siberia T Baikal 1 43rd Army, Western Front, Oct 41 1
78th Rifle Far East Far East 16th Army, Western Front, Oct-Nov 41 1
238th Rifle* Cen Asia Cen Asia 49th Army, Western Front, Oct 41 1
58th Tank* Far East Far East 16th Army, Western Front, Nov 41 1
60th Tank* Far East Far East 4th Separate Army, (in Volkhov area), Oct 41
82nd Mech T Baikal T Baikal 5th Army, Western Front, Nov 41 1
18th Mtn Cav Cen Asia Cen Asia 30th Army, Kalinin Front, Nov 41 1
20th Mtn Cav Cen Asia Cen Asia 16th Army Western Front, Nov 41 1
* Only started forming in March-April 1941[DOUBLEPOST=1506024855][/DOUBLEPOST]

од исток префрлиле 28 дивизии. Тоа е некаде 600.000 војници
Во првите 5 месеци од војната русите изгубиле 800.000 мртви и речиси 3 милиони заробени (не се влезени тука 1,3 милиони болни и ранети од кои многу тешко без шанса за опоравок. Значи на 4 милиони губитоци донеле 600.000 нови трупи. то шо не можеле да сопрат со 4 милиони, сега ќе можеле со 600.000
Во првите 5 месеци изгубиле 20.500 тенкови а од исток префрлиле 1700 тенка.
То шо не можеле да сопрат и победат со 20.500 тенкови сега ќе можеле со 1700
Во првите 5 месеци изгубиле 21.000 авиони, од исток донеле 1.500 авиони. то шо не успеале да сопрат со 21.000 сега ќе сопреле со 1500.
Префрлање од исток било симболично, мал дел од она што го изгубиле и кога ги префрлиле многу од тие дивизии и опрема биле уништени исто како и пшредходните.

Влијанието на префрлањето на единици од Исток е секако претерано, но никако не до тој степен до кој ти го прикажуваш. Тие единици се формирани и обучувани на Далечниот Исток и се секако поопремени и обучени за борба во зимски услови, во кои и се одвиваше Тајфун.
Во битката за Москва тоа влијание се гледа, а не на цел западен фронт, како што ти сакаш да го разводниш со бројки.

Многу поголемо, одошто е општо познато, влијание за целиот фронт, има забрзаната мобилизација и некои други фактори.[DOUBLEPOST=1506025268][/DOUBLEPOST]Инаку ситуацијата на Далечниот Исток уопште не била така наивна. Јапан цело време е под притисок на Германија да го нападне СССР со три пати побројната квантоншка армија, на сама граница со СССР, во марионетскиот Квантон (Манџурија).

 

[Dexter26]

тоа е плитко размислување, затоа што не ги знаеш фактите кои малце само ти ги наговестив предходно, русија беше на самрт, и беа прекинати производства на многу делови, суровини, енергенси храна, руди готови производи... германски армии јуреа и освојуваа, во заробеништво паѓаа цели армии, немаше испораки на јаглен на храна на железо или беа преполовени. 300 фабрики само за производство на оружје беа уништени или завземени од гермаците, беа изгубени скоро сите тенкови и авиони. Русите беа дојдени на нула а им требаше најитно и оружје и лекови и храна и гориво и руда.... сето тоа им го дадоа американци и англичани. И готтови производи и машини и суровини и фабрики и оружје и муниција и транспорт......
Без тоа германците на пролет ќе продолжеа со офанзива, тук таму ќе заглавеа можеби околу некој град али армии и дивизии ќе продолжеа напред затоа што едноставно русите немаа повеќе ни тенкови ни авиони ни гориво ни фабрики ни материјали да ги прават ни време да ги надокнадат за 3-4 месеци. 3 годии им требаше колку толку да се соземат а без америчка помош тоа ќе беше невозможно. Види ја само листата шо се содржеше таа помош па ќе видиш дека е тоа всушност целокупно производство и потреба на една држава да опстане

Да, и поради таквото плитко размислување, Хитлер во 1942 година од сите можни места на мапата, одлучи да нападне на Кавкаскиот полуостров, каде што беа најголемите резерви на нафта на Советскиот Сојуз, и изгуби се разбира, од истите тенкови и авиони произведени од фабриките преселени источно од Урал - потпомогнати со тенкови и авиони од Велика Британија и од САД.

Но тоа не го пишува во твојата анти-стручна литература која ја читаш.

 

[Let 3]

Ние знаеме кога точно Зорге ги праќа извештаите за јапонско ненапаѓање на Русија. Исто така знаеме за трансферот на единиците од Далечен Исток кон Европа кога се има случено. Друго шпекулираме, претпоставуваме.

6 септември императорот дефинитивно одлучува да го игнорира германскиот притисок за квантоншката армија да го нападне СССР. 14 септември Зорге проследува инфо до Русите.

ие единици се формирани и обучувани на Далечниот Исток и се секако поопремени и обучени за борба во зимски услови, во кои и се одвиваше Тајфун.

Од сите ѕтие дивизии само 3 пешадиски биле “сибирски“ значи единици формирани и обучувани во зимски услови.
Од тие 3 сибирски дивизии 2 се пратени кај москва. Тие по ништо не биле специјални, немале поинакво оружје, немале поинакви униформи, немале поинакви команданти Тоај сибирски мит е одамна отфрлен како сериозен затоа што советите некако не сакаа после војната да признаат дека се спасени од америка и англија.
но да видиме факти, велиш дека 1700 тенкови и 1500 авиони донеле пресврт во војната...
какво влијание имаа 19.500 тенкови и оклопни возила пратени од америка и англија?
или на пример какво влијание на војната имало 18.000 авиони пратени од англија и америка?

80% од сето месо во руската армија беше од америка и англија
92% од руските железници (локомотиви, вагони, шини...) беа амерички и англиски
56% од сиот алуминиум во руската индустрија беше од америка и англија
53% од сиот бакар им го испорачаа америка и англија
54% од сиот експлозив беше од америка и англија
74% од сите камиони беа од америка и англија
57% од сето гориво за авиони беше од америка и англија.....

ете вака искрено без овие податоци (не ставам сега тука лекови муниција, градежни материјали бродски мотори, цели бродови, хемикалии, уреди за врска, митролези............ како ќе се опоравеа и продолжеа војната русите ?

 

[Björn]

но да видиме факти, велиш дека 1700 тенкови и 1500 авиони донеле пресврт во војната...
какво влијание имаа 19.500 тенкови и оклопни возила пратени од америка и англија?
или на пример какво влијание на војната имало 18.000 авиони пратени од англија и америка?

80% од сето месо во руската армија беше од америка и англија
92% од руските железници (локомотиви, вагони, шини...) беа амерички и англиски
56% од сиот алуминиум во руската индустрија беше од америка и англија
53% од сиот бакар им го испорачаа америка и англија
54% од сиот експлозив беше од америка и англија
74% од сите камиони беа од америка и англија
57% од сето гориво за авиони беше од америка и англија.....

ете вака искрено без овие податоци (не ставам сега тука лекови муниција, градежни материјали бродски мотори, цели бродови, хемикалии, уреди за врска, митролези............ како ќе се опоравеа и продолжеа војната русите ?

Oва веќе е друг муабет, во кој не те негирам целосно.
Ја бројките во главно не ти ги негирам (освен кога кажа чуден процент на странски тенкови во руска армија и за уште некои работи). Само велам дека човечкиот (руски) фактор е пресуден. Месото што Сталин го туркаше кон запад.

 

[callejón de la muerte]

Многу поделени се мислењата за еден од најпознатите симболи на војната, Ју-87 Штука.
Дури и германците имале план да престанат со производство уште пред 1939 а во време кога СССР бил сојузник со Германија тие набавиле неколку примероци Ју-87 меѓу другото и ги оцениле како застарени и бесперпективни машини со слаба боева употребност, мислам дека Јаковљев бил еден од оценувачите.

А сепак тој застарен и спор авион одиграл огромна улога во војната, од него страдале илјадници оклопни возила, штабови, железнички чворови, бојни бродови, крстосувачи, носачи на авиони...
Имало и варијанта за носачи на авиони, двата незавршени германски Граф Цепелин и Петер Штрасер но од тоа ништо не се реализирало на крај.

Некои германски пилоти дури пишувале писма со благодарност до фабриката на Јункерс бидејќи Штуката често и покрај тешките оштетувања успевала да се одржи под контрола на пилотот и да се врати во база или барем принудно да слета на своја страна на фронтот.

 

[Let 3]

Да, и поради таквото плитко размислување, Хитлер во 1942 година од сите можни места на мапата, одлучи да нападне на Кавкаскиот полуостров, каде што беа најголемите резерви на нафта на Советскиот Сојуз, и изгуби се разбира, од истите тенкови и авиони произведени од фабриките преселени источно од Урал - потпомогнати со тенкови и авиони од Велика Британија и од САД.

Но тоа не го пишува во твојата анти-стручна литература која ја читаш.

не пиши тоа што не се случило, од кавкас германците беа протерани кон крај на 1943 од како предходно (во таа твоја 1942) ги завзедоа сите поважни градови и премини таму[DOUBLEPOST=1506027111][/DOUBLEPOST]

Oва веќе е друг муабет, во кој не те негирам целосно.
Ја бројките во главно не ти ги негирам (освен кога кажа чуден процент на странски тенкови во руска армија и за уште некои работи). Само велам дека човечкиот (руски) фактор е пресуден. Месото што Сталин го туркаше кон запад.

тоа месо требаше да јаде пука биди лекувано да му се транспортира муниција опрема засилувања.....
не беше се како на филмови кога младата болничарка со 5 шишиња бензин ги запира германците а нејзината смрт ја одмаздува младиот морнар кој со автомат се пробива до германскиот штаб и таму го убива гнасниот генерал

 

[Björn]

...од кавкас германците беа протерани кон крај на 1943 ...

LoL, во февруари 43-та Сатурн више Донбас го чистеше.

До 18-ти февруари на Азовско беа излезени.

 

[Let 3]

Многу поделени се мислењата за еден од најпознатите симболи на војната, Ју-87 Штука.
Дури и германците имале план да престанат со производство уште пред 1939 а во време кога СССР бил сојузник со Германија тие набавиле неколку примероци Ју-87 меѓу другото и ги оцениле како застарени и бесперпективни машини со слаба боева употребност, мислам дека Јаковљев бил еден од оценувачите.

А сепак тој застарен и спор авион одиграл огромна улога во војната, од него страдале илјадници оклопни возила, штабови, железнички чворови, бојни бродови, крстосувачи, носачи на авиони...
Имало и варијанта за носачи на авиони, двата незавршени германски Граф Цепелин и Петер Штрасер но од тоа ништо не се реализирало на крај.

Некои германски пилоти дури пишувале писма со благодарност до фабриката на Јункерс бидејќи Штуката често и покрај тешките оштетувања успевала да се одржи под контрола на пилотот и да се врати во база или барем принудно да слета на своја страна на фронтот.

германците биле опседнати со обрушувачки бомбардери, посебно после една ниван посета на Америка каде ги виделе кертисовиот Хелдајвер. Таков вид на бомбардирање во европа не беше познат Главен идеолог на тој авион беше Удет. На конкурс за вион се јавија Арадо (81) Блом и Фос (Х-137) Хејнкел (118) и Јункерс 87. имаше неколку верзии едната беше со две опашкуи, моторот беше англиски ролс ројс керстел. До почеток на војната се развија повеќе верзии, а во војната покажа голем успех така да екипажите на штуките се сметаа за елитни единици и дури беа регрутирани од редови на аристократи или познати воени семејства. Крајот на митот на штуките беше битката за англија каде масовно беа соборувани од англиските ловци. Штуките беа бавни, слабо подвижни без добра заштита. Бе повлечени од битката за британија и подоцна користени само на воишта каде германците имаа воздушна надмоќ. Во некои верзии му се ставани и противтенковски топови од 37 мм. Го користеа и унгарци и романци и итлијани и бугари[DOUBLEPOST=1506028114][/DOUBLEPOST]

LoL, во февруари 43-та Сатурн више Донбас го чистеше.

До 18-ти февруари на Азовско беа излезени.

речиси до крај на 43 германците го држеа кубанскиот мостобран

 

[Dexter26]

не пиши тоа што не се случило, од кавкас германците беа протерани кон крај на 1943 од како предходно (во таа твоја 1942) ги завзедоа сите поважни градови и премини таму

Не бе, грешка си, ги протераа од Кавказ дури во 1953 година, им пукнаа живците на Советите откако умре Сталин, па ги протераа.