Втора светска војна (1939-1945) - генерална дискусија!

[Gags]

И со р=уси се бореа и пољаци и романци и бугари .... така да зголеми ги и руските губитоци за уште милион.
Значи 9 милиони руси со сојузници контра 4,5 милиони германци со сојузници

Загинале 24.000 Полјаци, 17.000 Романци и 10.000 Бугари кои се бореле заедно со СССР со што имаме бројка од 8.351.000 загинати Совети+сојузници.

Инаку за другите статистики што ги напиша погоре, според "Warfare and Armed Conflicts: A Statistical Encyclopedia of Casualty and Other Figures 1492-2015", 4th Edition, страна 465, Германците изгубиле 42.700 тенка и борбени возила и 75.700 авиони.

 

[Let 3]

Ти беше таму и го виде тоа со свои очи, или другарот Тито ти го кажа тоа за време на парадата во Белград ?

Сигурен си дека ти не веруваш во приказни за деца ?

во стручна литература од каде земам податоци има извори и податоци од самите руси, податоци за трансфери на единици, за губитоци за опреми за производство... најголем дел од нив повеќе не се тајна, уште од 90 сетите, али ете не ти текнало да побараш
И замисли од ко им стана јасно дека јапонија нема да ги нападне, престанаа да префрлаат дивизии од исток.
До ноември префрлале 28 дивизии, од ноември - 0 (нула)

 

[Dexter26]

во стручна литература од каде земам податоци има извори и податоци од самите руси, податоци за трансфери на единици, за губитоци за опреми за производство... најголем дел од нив повеќе не се тајна, уште од 90 сетите, али ете не ти текнало да побараш
И замисли од ко им стана јасно дека јапонија нема да ги нападне, престанаа да префрлаат дивизии од исток.
До ноември префрлале 28 дивизии, од ноември - 0 (нула)

Е па очигледно треба да се ре-информираш, бидејќи ги има и други Руси кои од 1990-те години па наваму имаат поинакви информации.

Не си се информирал доволно.

 

[Let 3]

Инаку за другите статистики што ги напиша погоре, според "Warfare and Armed Conflicts: A Statistical Encyclopedia of Casualty and Other Figures 1492-2015", 4th Edition, страна 465, Германците изгубиле 42.700 тенка и борбени возила и 75.700 авиони.

Aj да видиме нешто подетално околу тие бројки?
пример споредено со документите во германските архиви на губитоци на панзергрупен на источен фронт.
Баш ме интересира деталноста на тие податоци

 

[pixa]

во стручна литература од каде земам податоци има извори и податоци од самите руси, податоци за трансфери на единици, за губитоци за опреми за производство... најголем дел од нив повеќе не се тајна, уште од 90 сетите, али ете не ти текнало да побараш
И замисли од ко им стана јасно дека јапонија нема да ги нападне, престанаа да префрлаат дивизии од исток.
До ноември префрлале 28 дивизии, од ноември - 0 (нула)

Се уште не дојде до податоци дека во Сириската војна Русите користеле Америчка технологија и затоа направиле таков успех?

 

[Let 3]

Е па очигледно треба да се ре-информираш, бидејќи ги има и други Руси кои од 1990-те години па наваму имаат поинакви информации.

Не си се информирал доволно.

па тие ти ги кажувам јас, нема појќе “шпиун кој го спаси советскиот сојуз“
Пред да добијат било каква информација - русите префрлиле се шо можеле од далекиот исток. Од како стана јасно дека јапонија нема да ги нападне - ниту префрлале единици.[DOUBLEPOST=1506019778][/DOUBLEPOST]

Се уште не дојде до податоци дека во Сириската војна Русите користеле Америчка технологија и затоа направиле таков успех?

каков успех?

 

[pixa]

па тие ти ги кажувам јас, нема појќе “шпиун кој го спаси советскиот сојуз“
Пред да добијат било каква информација - русите префрлиле се шо можеле од далекиот исток. Од како стана јасно дека јапонија нема да ги нападне - ниту префрлале единици.[DOUBLEPOST=1506019778][/DOUBLEPOST]
каков успех?

 

[Dexter26]

па тие ти ги кажувам јас, нема појќе “шпиун кој го спаси советскиот сојуз“
Пред да добијат било каква информација - русите префрлиле се шо можеле од далекиот исток. Од како стана јасно дека јапонија нема да ги нападне - ниту префрлале единици.

Да, но тоа било подоцна, после септември 1941, како што спомна @Beric Dondarrion во пост #284.

 

[Let 3]

Да, но тоа било подоцна, после септември 1941, како што спомна @Beric Dondarrion во пост #284.

Значи нема никаква вистина во тоа дека некакви сибирски армии го спасиле советскиот сојуз.

 

[Dexter26]

Значи нема никаква вистина во тоа дека некакви сибирски армии го спасиле советскиот сојуз.

Ако не знаеш англиски јазик, тоа е твој проблем, не планирам да преведувам за тебе.

Самиот се ставаш себеси под знак прашалник како наводно начитан човек.

 

[Gags]

Aj да видиме нешто подетално околу тие бројки?
пример споредено со документите во германските архиви на губитоци на панзергрупен на источен фронт.
Баш ме интересира деталноста на тие податоци

Еве ти линк до мојот извор од каде што ги постував тие информации.

Според друг извор кој е постуван на Wikipedia - World War II : a statistical survey : the essential facts and figures for all the combatants from John Ellis, Германците имале загуби од

76,875 aircraft, of which 40,000 were total losses and the remainder significantly damaged. By type, losses totaled 21,452 fighters, 12,037 bombers, 15,428 trainers, 10,221 twin-engine fighters, 5,548 ground attack, 6,733 reconnaissance, and 6,141 transports.

Неам начин да дојдам до оваа книга така да ти постувам ова од Wikipedia.

 

[Let 3]

Ако не знаеш англиски јазик, тоа е твој проблем, не планирам да преведувам за тебе.

Самиот се ставаш себеси под знак прашалник како наводно начитан човек.

самите руси кажуваат дека префрлиле дивизии од далечен исток веднаш по нападот на германија, каква јапонија какви шпијуни какви бакрачи. Тие дивизии беа дел разбиени, дел приклучени кон некои армии и толу од таа приикаска. Ништо спектакуларно, бшка тоа беа претежно пшешадиски диовизии никаква сериозна воена сила не биле.
Спасот на русија дојде со помошта на америка и англија, Не беше тоа само во иљадниците тенкови авиони топови.... храна, гориво лекови транспортни средства машини алати резервни делови па и цели фабрики. Се шо направија русите 1941-1943 беше со помош на америчката и англиската помош
Префрлија фабрики на исток?? како
па со неколку иљади вагони и локомотиви донесени од америка.
Правеа авиони и мотори за тенкови. Како, па над 50% алуминиум за производство дојде од америка
правеа бомби и гранати. Како? па најголем дел од експлозиви им стигна од америка
транспортираа трупи, материјали руди и готови производи до фабрики и од фабрики, до фронт и од фронт. Како, па со стотици иљади амерички камиони и џипови покренувани со милиони тони гориво донесено од америка.
нема сегмент на рууското производство во втора светска војна која во некој дел не зависеше од директна америчко англиска помош

 

[Björn]

самите руси кажуваат дека префрлиле дивизии од далечен исток веднаш по нападот на германија, каква јапонија какви шпијуни какви бакрачи. Тие дивизии беа дел разбиени, дел приклучени кон некои армии и толу од таа приикаска. Ништо спектакуларно, бшка тоа беа претежно пшешадиски диовизии никаква сериозна воена сила не биле.

Ништо спектакуларно?
Тоа беа единици опремени и остручени да водат војна во зимски услови, наспрам премрзнатите Германци со летна облека.
Сакаш линк и за тоа?

А за Зорге еве ти пак:
In mid-September 1941, he informed the Soviet command that Japan was not going to attack the Soviet Union in the near future, which allowed the command to transfer 18 divisions, 1,700 tanks, and over 1,500 aircraft from Siberia and the Far East to the Western Front against Nazi Germany during the most critical months of the Battle for Moscow; one of the turning points of World War II.

A month later Sorge was arrested in Japan on the counts of espionage.

 

[Dexter26]

самите руси кажуваат дека префрлиле дивизии од далечен исток веднаш по нападот на германија, каква јапонија какви шпијуни какви бакрачи. Тие дивизии беа дел разбиени, дел приклучени кон некои армии и толу од таа приикаска. Ништо спектакуларно, бшка тоа беа претежно пшешадиски диовизии никаква сериозна воена сила не биле.
Спасот на русија дојде со помошта на америка и англија, Не беше тоа само во иљадниците тенкови авиони топови.... храна, гориво лекови транспортни средства машини алати резервни делови па и цели фабрики. Се шо направија русите 1941-1943 беше со помош на америчката и англиската помош
Префрлија фабрики на исток?? како
па со неколку иљади вагони и локомотиви донесени од америка.
Правеа авиони и мотори за тенкови. Како, па над 50% алуминиум за производство дојде од америка
правеа бомби и гранати. Како? па најголем дел од експлозиви им стигна од америка
транспортираа трупи, материјали руди и готови производи до фабрики и од фабрики, до фронт и од фронт. Како, па со стотици иљади амерички камиони и џипови покренувани со милиони тони гориво донесено од америка.
нема сегмент на рууското производство во втора светска војна која во некој дел не зависеше од директна америчко англиска помош

Советските ветерани не се согласуваат со тебе, а сета таа помош која ја спомнуваш почна да пристигнува после битката за Москва, откако Црвената Армија веќе им стави до знаење на нацистите дека нема што да бараат понатаму на исток.

 

[Björn]

Советските ветерани не се согласуваат со тебе, а сета таа помош која ја спомнуваш почна да пристигнува после битката за Москва, откако Црвената Армија веќе им стави до знаење на нацистите дека нема што да бараат понатаму на исток.

Не.
Пред тоа почнува да пристигнува помошта.
Уште во битката за Москва учествуваат и британски единици. 136 независен тенковски батаљон, на пример. (и други единици на разни локации)

Еве податок од подоцна, само за британската помош во тенкови (тука спаѓаат и комонвелт тенковите):
By July 1942 the Red Army had 13,500 tanks in service, with more than 16 percent of those imported, and more than half of those British.

Значи, 16% од тенковитесе странски (пред Сталиград да се деси).