Случувања во Македонија (Генерална дискусија)

[Ѓорѓи Н.]

Е па, таквата досегашна пракса треба да се промени, или во спротивно меѓусебните односи помеѓу Македонија и Бугарија нема да се променат кон подобро во блиска иднина.

Не може да се промени. Разбери дека тоа е принцип на секоја држава. Еве, замисли некој хрват, или романец... да сака да извади МК државјанство. Или бугарин.. сеедно. Ќе добие? Не. Ако докаже македонско потекло по дедо, баба, татко, мајка.. да, веројатно ќе добие. Еден куп наши кои на времето семејно се отселиле од МК во Србија, Хватска... имаат добиено МК пасош (државјанство) врз база на мк потекло. Има и други можности, како на пример спортисти за да играат во спортски репрезентации.. ама тој услов малку го исполнуваат, односно оние на кои им се нуди државјанство за интерес на државата. Или, кога потона бродот „Илинден“ кај Охрид, на дечките кои ги спасувале бугарските туристи БГ им даде државјанство во знак на благодарност. Ама и ова се ретки моменти, по игра на случајот.

 

[Dexter26]

Не може да се промени. Разбери дека тоа е принцип на секоја држава. Еве, замисли некој хрват, или романец... да сака да извади МК државјанство. Или бугарин.. сеедно. Ќе добие? Не. Ако докаже македонско потекло по дедо, баба, татко, мајка.. да, веројатно ќе добие. Еден куп наши кои на времето семејно се отселиле од МК во Србија, Хватска... имаат добиено МК пасош (државјанство) врз база на мк потекло. Има и други можности, како на пример спортисти за да играат во спортски репрезентации.. ама тој услов малку го исполнуваат, односно оние на кои им се нуди државјанство за интерес на државата. Или, кога потона бродот „Илинден“ кај Охрид, на дечките кои ги спасувале бугарските туристи БГ им даде државјанство во знак на благодарност. Ама и ова се ретки моменти, по игра на случајот.

Е па, или ќе се промени, или статус кво во меѓусебните односи.

 

[fmi]

Е па прими го тогаш моето извинување, не знаев дека твоите сонародници ги фатил интерес за минерална вода и марципан од Македонија.

Уште да го смени Бугарија и односот кон Македонците кои вадат бугарски државјанства со тоа што ќе им дозволи во пасошите, личните карти, возачките дозволи и останатите бугарски лични документи да се декларираат како Македонци по националност, и да дозволи регистрирање на ОМО Илинден Пирин како политичка партија која ги брани интересите на македонското малцинство во Бугарија, па можеби ќе бидеме и најдобри соседи на Балканот, но додека Бугарија не премине кон таков чекор, теренот нема да биде израмнет за почеток на подобри односи помеѓу Македонија и Бугарија.

Патем, не ми одговори на прашањето: Кој беше Франсоа Леотар, кој го испрати и чии интереси ги претставуваше во Македонија во 2001 година, и каква беше неговата улога во преговорите за охридскиот рамковен договор ?

Тоа jaс сум видел по продавници, а што друго има ... треба да се загледам подетаjлно. Фактот е факт и подобар пример от тоа што икономиката може да е подобра основа за соработка....здраве да е. Затоа кажав,дека потенциалот е голем и за РМ и за БГ и треба да се работи во таа посока.
Както веке кажав, во БГ нема националност во повекето документи,а има државjaнство. Затоа и нема дилема како се декларирали.

Мислам, првопричината за кризата во РМ 2001 е jaсна. Плановите на едни ваши соседи да ви дестабилизират са повеке от jaсни, тоа и го направиха прво со преселуването на не мал дел косовари,а после тоа со внатрешните си структури. Тоа што американците изкористиха моментот за нешто друго. Тоа е изкористуване на моментот, но този момент беше создаден от друг центар. И да не заборавиме, македонците не запалиха американската амбасада кога им ставиха на подпишуване Охридскиот договор, но запалиха американската амбасада кога бомбардихара Белград. Има ли потреба повеке да зборуваме...тоа зборува повеке от се.[DOUBLEPOST=1495438910][/DOUBLEPOST]

Е па, или ќе се промени, или статус кво во меѓусебните односи.

Не гледаме истиот аршин например со други соседи. Еве например проблемите со црквата, но тоа не оптегнува односите ви со северниот сосед, наспроти - олеснуват се, дури ке им вратите милитаристичкиот обект во среде Скопje, а и Зебренjaк ке се изгради наново. И да си припамтиме и неколкото табли на автопатот и секи пат,кога посакат користата референцата, но тоа видливо не пречи.

 

[пунтер]

Koja samo zabava ke ima vo periodot sto sleduva, Zajkov ke gradi a nekoj nebitni likovi ke otvoraat proekti i lenti ke secat.

 

[Dexter26]

Тоа jaс сум видел по продавници, а што друго има ... треба да се загледам подетаjлно. Фактот е факт и подобар пример от тоа што икономиката може да е подобра основа за соработка....здраве да е. Затоа кажав,дека потенциалот е голем и за РМ и за БГ и треба да се работи во таа посока.
Както веке кажав, во БГ нема националност во повекето документи,а има државjaнство. Затоа и нема дилема како се декларирали.

Мислам, првопричината за кризата во РМ 2001 е jaсна. Плановите на едни ваши соседи да ви дестабилизират са повеке от jaсни, тоа и го направиха прво со преселуването на не мал дел косовари,а после тоа со внатрешните си структури. Тоа што американците изкористиха моментот за нешто друго. Тоа е изкористуване на моментот, но този момент беше создаден от друг центар. И да не заборавиме, македонците не запалиха американската амбасада кога им ставиха на подпишуване Охридскиот договор, но запалиха американската амбасада кога бомбардихара Белград. Има ли потреба повеке да зборуваме...тоа зборува повеке от се.

Не те прашав за САД, општо е познат фактот дека САД секогаш си ги гледаат само своите интереси.

Ти спомна дека иднината е во економијата, а не во национализмот.

Јас се согласувам со тебе околу ова, но национализмот во Македонија доби многу поголема сила со охридскиот рамковен договор, отколку што имаше сила претходно.

А моето прашање кон тебе беше: Која беше улогата на ЕУ во преговорите за охридскиот рамковен договор ?

Ти велиш дека во Бугарија нема националност во документите, но за Македонец да извади бугарско државјанство треба да се декларира како Бугарин. Ова Бугарин е националност или што е ?

Не гледаме истиот аршин например со други соседи. Еве например проблемите со црквата, но тоа не оптегнува односите ви со северниот сосед, наспроти - олеснуват се, дури ке им вратите милитаристичкиот обект во среде Скопje, а и Зебренjaк ке се изгради наново. И да си припамтиме и неколкото табли на автопатот и секи пат,кога посакат користата референцата, но тоа видливо не пречи.

Хехе, навистина ме насмеа, верувај ми. Во Македонија народот со секоја помината година се` помалку и` верува на црквата, бидејќи додека младите бегаат во странство во потрага по подобар живот, црквата глуми лудило и ги поскапува услугите за венчавки, крштевки, погреби и се останато, а свештениците се возат во скапи и луксузни возила.

Не знам како е таму кај вас во Бугарија, но мислам дека кога го отворија тестаментот на бугарскиот патријарх Максим откако почина во 2012 година, беше откриено дека не поседувал никаков имот, а својата плата ја донирал за дом за хендикепирани деца во Софија. Ако ова не е една голема лага, тогаш секоја му чест на покојниот, навистина бил човек кој копнеел по духовното, а не по материјалното богатство, и ако навистина бил таков хуманист, тогаш треба да им послужи како пример на македонските свештеници кои се возат во луксузни возила и живеат во луксузни вили.

Како и да е, поентата ми беше - ако народот не и` верува на црквата, тогаш уште помалку ќе му биде гајле дали црквата е признаена од надвор или не.

Не знам на кој воен објект среде Скопје мислиш, ако мислиш на стариот офицерски дом, новиот објект кој се гради на таа локација нема никакви допирни точки со стариот офицерски дом, освен локацијата на која се гради. Инаку, новиот објект кој се гради на локацијата на која порано бил стариот офицерски дом, ќе биде деловен објект во сопственост на приватен инвеститор, со исклучок на еден кат, кој ќе и` припадне на македонската држава, а не на Србија.

 

[fmi]

Не те прашав за САД, општо е познат фактот дека САД секогаш си ги гледаат само своите интереси.

Ти спомна дека иднината е во економијата, а не во национализмот.

Јас се согласувам со тебе околу ова, но национализмот во Македонија доби многу поголема сила со охридскиот рамковен договор, отколку што имаше сила претходно.

А моето прашање кон тебе беше: Која беше улогата на ЕУ во преговорите за охридскиот рамковен договор ?

Ти велиш дека во Бугарија нема националност во документите, но за Македонец да извади бугарско државјанство треба да се декларира како Бугарин. Ова Бугарин е националност или што е ?

Точно заштото доби поголема сила, затоа ти отговорих как се стигна до Охридскиот рамковен договор. След като немаше желба за поделба на РМ во почетокот на 90-те се премина ком создаване внатрешен проблем, а со тоа и ако може етничко чистене на косоварите от Косово.
Така се стигна до вашиот Охридски договор и до поголемата сила на национализмот.

Относно даването на бугарско државjaнство-тоа е една от многото процедури. Вашите сами бират по коjа процедура да аплицират. Може да не аплицират по основ на потекло.... Тоа што имаш документ каде се изjaснуваш етнички, не значи дека ке седи во личните ти документи, заштото таква графа не постои во бугарските документи. Имаш државjaнство, а тоа е државjaнство на Бугариja. Така и седи во личните карти.

Хехе, навистина ме насмеа, верувај ми. Во Македонија народот со секоја помината година се` помалку и` верува на црквата, бидејќи додека младите бегаат во странство во потрага по подобар живот, црквата глуми лудило и ги поскапува услугите за венчавки, крштевки, погреби и се останато, а свештениците се возат во скапи и луксузни возила.

Не знам како е таму кај вас во Бугарија, но мислам дека кога го отворија тестаментот на бугарскиот патријарх Максим откако почина во 2012 година, беше откриено дека не поседувал никаков имот, а својата плата ја донирал за дом за хендикепирани деца во Софија. Ако ова не е една голема лага, тогаш секоја му чест на покојниот, навистина бил човек кој копнеел по духовното, а не по материјалното богатство, и ако навистина бил таков хуманист, тогаш треба да им послужи како пример на македонските свештеници кои се возат во луксузни возила и живеат во луксузни вили.

Како и да е, поентата ми беше - ако народот не и` верува на црквата, тогаш уште помалку ќе му биде гајле дали црквата е признаена од надвор или не.

Не знам на кој воен објект среде Скопје мислиш, ако мислиш на стариот офицерски дом, новиот објект кој се гради на таа локација нема никакви допирни точки со стариот офицерски дом, освен локацијата на која се гради. Инаку, новиот објект кој се гради на локацијата на која порано бил стариот офицерски дом, ќе биде деловен објект во сопственост на приватен инвеститор, со исклучок на еден кат, кој ќе и` припадне на македонската држава, а не на Србија.

Проблемот на црквата е прост пример за двоjниот аршин,а не основа на тоа што ти кажав, но тоа тежко да се разбере. Да, един милитаристички обект е на пад да се направи и дали тоа сакаш да го негираш или не... твоj проблем. Зебренjaк и Канчевска Милевска ги забораваш исто...таблите на автобатот исто.

 

[Dexter26]

Точно заштото доби поголема сила, затоа ти отговорих как се стигна до Охридскиот рамковен договор. След като немаше желба за поделба на РМ во почетокот на 90-те се премина ком создаване внатрешен проблем, а со тоа и ако може етничко чистене на косоварите от Косово.
Така се стигна до вашиот Охридски договор и до поголемата сила на национализмот.

Но сепак, која беше улогата на ЕУ во преговорите за охридскиот рамковен договор ?

Относно даването на бугарско државjaнство-тоа е една от многото процедури. Вашите сами бират по коjа процедура да аплицират. Може да не аплицират по основ на потекло.... Тоа што имаш документ каде се изjaснуваш етнички, не значи дека ке седи во личните ти документи, заштото таква графа не постои во бугарските документи. Имаш државjaнство, а тоа е државjaнство на Бугариja. Така и седи во личните карти.

Што е тоа Бугарин ?

Проблемот на црквата е прост пример за двоjниот аршин,а не основа на тоа што ти кажав, но тоа тежко да се разбере. Да, един милитаристички обект е на пад да се направи и дали тоа сакаш да го негираш или не... твоj проблем. Зебренjaк и Канчевска Милевска ги забораваш исто...таблите на автобатот исто.

Споменикот кај Зебрњак ја величи српската победа против Отоманската Империја во Кумановската битка, да била бугарска победа, пак би имало споменик таму, кој би ја величел бугарската победа, или кога би била македонска победа, би имало споменик кој би ја величел македонската победа. Факт е тоа дека станува збор за историска победа против империја која ги има угнетувано и прогонувано немуслиманските малцинства - а особено христијанските малцинства - кои живееле на нејзината територија.

Кој ти е тој воен објект, дај спомни го со име и локација ?

Деловниот објект кој се гради на локацијата на која порано се наоѓал стариот офицерски дом во Скопје, однадвор делува како бледа копија на стариот офицерски дом, и тоа бледа копија со многу лош квалитет. Целта на изградбата на објектот е да се врати стариот изглед на тој дел од Скопје кој бил изгубен со земјотресот од 1963 година. Тоа што изведбата е катастрофална е друга приказна, но објектот нема никаков воен карактер и нема никакви допирни точки со Србија.

 

[Zarniwoop]

Шо ти било демократија, а не ко досега во режимот секој да тропа што сака ,каде сака и колку сака

Да еве баш вчера на вестите на А1 слушав како тропаат против власта.

Полека, напиј се нешто за смирување.

Sent from my Lenovo TB2-X30F using Tapatalk

Смирен сум.

poleka be Protuger. kade so ovoj pamet?[DOUBLEPOST=1495403944][/DOUBLEPOST]
bitno decinjata nivni,bratucetcinja. nemalo povekje da si igraat zaedno i da zaspivaat zaedno radi rezimot
niso cudno sto izgubija na izbori vo vakvi pateticni lazgi.

Со кој памет? Васко е гнида која лиже газ, такви не ни требаат. Или можеби требаат?
Кај тоа изгубиле Сдсм? Ѓорѓи стил почна да тераш сеа? Хахах

 

[fmi]

Но сепак, која беше улогата на ЕУ во преговорите за охридскиот рамковен договор ?

Истата, каквато беше и на САД.

Што е тоа Бугарин ?

Ако ми покажеш лична карта, возачка дозвола или мегународен пасош,каде пишува бугарин...ке ти кажам.

Споменикот кај Зебрњак ја величи српската победа против Отоманската Империја во Кумановската битка, да била бугарска победа, пак би имало споменик таму, кој би ја величел бугарската победа, или кога би била македонска победа, би имало споменик кој би ја величел македонската победа. Факт е тоа дека станува збор за историска победа против империја која ги има угнетувано и прогонувано немуслиманските малцинства - а особено христијанските малцинства - кои живееле на нејзината територија.

Аха, да. Извини, заборавив. Значи споменик може, гроб на луге не може.
А за тоа што после настанало...нема проблем.

Кој ти е тој воен објект, дај спомни го со име и локација ?

Деловниот објект кој се гради на локацијата на која порано се наоѓал стариот офицерски дом во Скопје, однадвор делува како бледа копија на стариот офицерски дом, и тоа бледа копија со многу лош квалитет. Целта на изградбата на објектот е да се врати стариот изглед на тој дел од Скопје кој бил изгубен со земјотресот од 1963 година. Тоа што изведбата е катастрофална е друга приказна, но објектот нема никаков воен карактер и нема никакви допирни точки со Србија.

Копиja или бледа копиja...фактот е факт.

 

[Dexter26]

Истата, каквато беше и на САД.

Ако ми покажеш лична карта, возачка дозвола или мегународен пасош,каде пишува бугарин...ке ти кажам.

Аха, да. Извини, заборавив. Значи споменик може, гроб на луге не може.
А за тоа што после настанало...нема проблем.

Копиja или бледа копиja...фактот е факт.

Во ред, а која беше улогата на САД во преговорите за охридскиот рамковен договор ?

Е па тогаш треба да има бугарски лични карти, возачки дозволи и пасоши каде што ќе биде дозволено да пишува Македонец/Македонка.

Извини бидејќи јас не ја напишав историјата, па не беа Македонците победници во првата и втората балканска војна, исто како што не беа победници ниту во Првата Светска Војна.

Инаку, во Скопје ја имаме и Универзалната сала, која е донација од Бугарија, па не гледам некој да се жали за нејзе.

 

[хан Ацо]

Но сепак, која беше улогата на ЕУ во преговорите за охридскиот рамковен договор ?



Што е тоа Бугарин ?



Споменикот кај Зебрњак ја величи српската победа против Отоманската Империја во Кумановската битка, да била бугарска победа, пак би имало споменик таму, кој би ја величел бугарската победа, или кога би била македонска победа, би имало споменик кој би ја величел македонската победа. Факт е тоа дека станува збор за историска победа против империја која ги има угнетувано и прогонувано немуслиманските малцинства - а особено христијанските малцинства - кои живееле на нејзината територија.

Кој ти е тој воен објект, дај спомни го со име и локација ?

Деловниот објект кој се гради на локацијата на која порано се наоѓал стариот офицерски дом во Скопје, однадвор делува како бледа копија на стариот офицерски дом, и тоа бледа копија со многу лош квалитет. Целта на изградбата на објектот е да се врати стариот изглед на тој дел од Скопје кој бил изгубен со земјотресот од 1963 година. Тоа што изведбата е катастрофална е друга приказна, но објектот нема никаков воен карактер и нема никакви допирни точки со Србија.

Споменик на србскиот окупатор кој избркал турскиот окупатор во 1912,ова е Офицерскиот дом.Или ќе кажеш дека Србите не беа окупатори во Македонија?

 

[Dexter26]

Споменик на србскиот окупатор кој избркал турскиот окупатор во 1912,ова е Офицерскиот дом.Или ќе кажеш дека Србите не беа окупатори во Македонија?

Точно, Србите биле окупатори, воопшто не го негирам тоа.

 

[хан Ацо]

Точно, Србите биле окупатори, воопшто не го негирам тоа.

Па кога може споменици не едниот окупатор зашто не може и на другиот?Нели и ние сме биле окупатори

 

[Dexter26]

Па кога може споменици не едниот окупатор зашто не може и на другиот?Нели и ние сме биле окупатори

Не знам кои сте вие.

Инаку, споменикот кај Зебрњак не величи окупатор, туку величи победа над друг окупатор.

 

[Let 3]

Споменик на србскиот окупатор кој избркал турскиот окупатор во 1912,ова е Офицерскиот дом.Или ќе кажеш дека Србите не беа окупатори во Македонија?

Во Македонија има воени гробишта и на германци и на бугари и на французи и на македонци. Луѓе кои загинале тука. Али нема споменик на нивни војводи, генерали.
Историски се одбележани битки кои се случиле тука само без величања на нивни окупаторски претензии.
Македонија има процедура кој како каде може да постави споменик.