Дискусија за Атеистите, Исламот, Христијанството и останати убедувања

  • Креатор на темата Креатор на темата kooperativa
  • Време на започнување Време на започнување
Нели беше Вoлјa, сегa систем, или двете зaеднo?
Телема значи Волја, и во конкретниов случај се однесува на систем од пракси и методи чија цел е откривање на чистата - вистинска Волја на индивидуата.
Јaс прaшaв зa вaс кaкo членoви, дaли мoже дa се кaже декa сте мнoштвo вoлји?
Па нормално дека имаме, не сме роботи. Секој има своја сопствена волја.
 
Телема значи Волја, и во конкретниов случај се однесува на систем од пракси и методи чија цел е откривање на чистата - вистинска Волја на индивидуата.

Па нормално дека имаме, не сме роботи. Секој има своја сопствена волја.
Да имаш волја е едно, а да се идентификуваш како волја е друго.:)

Ти по идентитет како волја како се разликуваш од другите телемити, како ја изразуваш својата посебност?
 
Да имаш волја е едно, а да се идентификуваш како волја е друго.:)

Ти по идентитет како волја како се разликуваш од другите телемити, како ја изразуваш својата посебност?
Има волја и волја. Чистата - вистинска волја не е иста работа што и намера или желба. Таа е суштината, динамичкиот аспект на битието. Таа е она што го дефинира секој поединец. Веќе ти е одговорено, се вртиш во круг.
 
Има волја и волја. Чистата - вистинска волја не е иста работа што и намера или желба. Таа е суштината, динамичкиот аспект на битието. Таа е она што го дефинира секој поединец. Веќе ти е одговорено, се вртиш во круг.
Чистата волја те асимилира?
 
Чистата волја те асимилира?
:facepalm: Чистата волја е суштината на секој човек! Како може да ме асимилира мојата сопствена суштина? Тоа што сум?! Се читаш ли ти?
Кој мазохисти сте вие значи страшна работа..... Уживате да се бламирате или што е работава?FB_IMG_1461439579471.jpg
 
Последно уредено:
:facepalm: Чистата волја е суштината на секој човек! Како може да ме асимилира мојата сопствена суштина? Тоа што сум?! Се читаш ли ти?
Кој мазохисти сте вие значи страшна работа..... Уживате да се бламирате или што е работава?Прегледај го приврзокот 158648
Не се нервирај, само обиди се да влезеш во дијалог, не е толку тешко, колку што треба елементарна култура...

Според оваа твоја логика ти си Телема, или има Телема, Закон кој ве собира вас индивидуалците телемити, затоа спомнав асимилација?

И имаш ли воопшто одговор како својата посебност, специфика, уникалност ќе ја задржиш во мноштвото телемити или се асимилирате во Законот, просто е прашањето(наизглед)?:)
 
Не се нервирај, само обиди се да влезеш во дијалог, не е толку тешко, колку што треба елементарна култура...

Според оваа твоја логика ти си Телема, или има Телема, Закон кој ве собира вас индивидуалците телемити, затоа спомнав асимилација?

И имаш ли воопшто одговор како својата посебност, специфика, уникалност ќе ја задржиш во мноштвото телемити или се асимилирате во Законот, просто е прашањето(наизглед)?:)
Земај инката и барај чаре, досега дрво да беше ќе разбереше, не човек.
 
Земај инката и барај чаре, досега дрво да беше ќе разбереше, не човек.
Добро “волјо“(ова си “ти“ од твојот “елаборат“ :misticen:), толку од капацитетот, понатака на “мускули“..., сирот:(
 
Добро “волјо“(ова си “ти“ од твојот “елаборат“ :misticen:), толку од капацитетот, понатака на “мускули“..., сирот:(
Епа појасно од ова здравје, примери ти дадов, ти објаснив на начин три годишно дете да разбере...уште да земев да ти цртам....
Не е проблемот во мојот капацитет, туку во твојата суета, не дискутираш за да разбереш, туку за да побиеш нешто по секоја цена....да го искомплицираш, замрсиш, замачкаш и така матно, да го ,,прогласиш" за апсурдно, конградикторно и погрешно. Ама не ти пали таа финта повеќе, прочитан си и провиден. Неможеш со сила нешто кое е едноставно да го искомплицираш. Ти останува само да повикаш повторно на ,,шарена револуција" не за друго, да не бидеш сам во удирање четки.
 
Ти не знаеш мене што ми треба, јас никаде не зборувам за моите богови, ниту барам и за тебе тоа што за мене е бог, и за тебе да биде, ниту за моќ ниту за било што не зборувам... не ме читаш ти мене, само ти смета што зборувам против стариот еон и догмите кои станаа закон, а не помагаат на човекот!
Не мора да значи. Зарем оној кој е во заблуда не е подобро виден од околните отколку тој самиот што се гледа. Лекот за нашите фикс идеи кои можат да се јават кај секого се советувањата со другите, но добронамерните.

Чисти клевети или само нагаѓања па зошто овој човек не е христијанин, види што е фин човек, ќе ни се најде со вакво глаголање :)
Искрено знам многу брзо да ги заборавам соговорниците. Можно е да сме разговарале, но не се сеќавам. А и не се сеќавам ниту на нешто претходно читано од тебе. Така што немав ништо за да ми биде значајно доброто на твојата личност. Сега нешто разлистав по упатниците кои си ги оставил и жалам што твојата душа е толку навлечена од мрачни идеи. Посебно ако си Македонец. И што вакво нешто постоело во Македонија меѓу илјадници други нешта кои не делат и ни одвлекуваат по некој човек.
Ритуали, иницијации, редови... мрачно и мачно за душата. Зошто сето тоа ако не слугување за моќ.
Тоа се твои мисли за тоа што и кој сум јас, кои доаѓаат од испраниот ум од учењата на стариот еон со кој те задоиле одамна...
Јас постојано зборувам едно та исто: доста со тоа идеализирање на вашето верување до точка на догма и апсолутност.
Глупо е, бесцелно и тотално погрешно...
Догмата е она што е аксиомата во математиката. Аксиомите се земаат како такви во нештата кои по својата природа би било невозможно и безсмислено да се докажуваат. Така и догмите се работи кои по својата природа не се нешта кои можат да се докажуваат. Почетокот на математиката лежи на аксиомите и после врз нивна основа се почнува со пресметките. Во христијанството ќе ја земам за пример догмата за Св. Троица. Ние луѓето условно кажано би можеле нешто да знаеме за Бог, но некои изворни суштини не би можеле да ги знаеме освен ако не ни се објавени од Бог. Така и за трите лица на Единиот Бог, луѓето никогаш не би знаеле ако не било кажано. Одпосле ние промислуваме и се обидуваме да направиме физичка блискост, истражуваме низ Духот, но почетната аксиома/догма да не била кажана не би можеле ни да почниме. Настрана од догмите се откриваат и безкрајно ќе се откриваат нови крупни спознавања и овде и во Небесното Царство.
И пак се враќаме на тоа дека треба да ти веруваме на твоето верување како човекот има падната природа.
Тоа не го измислив јас за да ми се обраќаш на лично ниво. Добро знаеш дека тоа е општо христијанско како и скоро сеприсутно религиско гледиште искажано на различни начини во повеќето религии. Секаде каде што се зборува за просветлување, значи дека обичната состојба на човекот не е таа која е да речиме: добра, прифатлива, потребна, спасителна.

Човек што ќе се убеди дека има таква природа и не знае за друга - да, по негова волја може да има падната природа, но тоа нема ништо со другите! Доста проповедате робство, за да оправдате постоење на спасител.
Ако коренот на волјата е расипан, што и да прави таа волја, нема да можи ништо да стори. Само надворешен свет Субјект можи да ја освети.
Не може мене ниту ниту на било кој друг, да ни наметнуваш мислење дека сме со падната природа за да има смисла идејата на христијанството дека ни треба надворешен спасител со име и тоа да биде апсолутна вистина која ќе се темели на верување и догма.
Нема наметнување туку само укажување на вистина која можи и треба да се докажува. Никој не се плаши од докажување освен оние кои викаат не ми наметнувајте сосила објективност. Ако нешто е добро или зло наметнува објективни принуди дека тоа е добро или зло и не можиме едното да го претвориме во другото. Наше е да го избериме доброто затоа што носи добро за нас, за другите, за сѐ за целиот Универзум. Неприфаќањето на доброто е глупост и инат како основа на чисто зло.

Ако мислиш дека имаш падната природа и сметаш дека си роб, беден по дух итн итн... нека ти биде. Не може и за други да важи тоа.
Ако некој има добра природа, би мислел, би правел само добро, би напредувал во сѐ и би решил сѐ на светот. А таков нема, нема ни да има, затоа што нема од што да се створи. Не можи од лоши корени по некое време да дојди до добар корен. Луѓето имаат развој во способностите, но немаат самостоен развој во благородноста (освен она кое во историјата е облагородено од Бог). Паднатата природа на човекот може да ја подигни само оној кој е свет. За падната природа на човекот и на нашето постоење, зборува сѐ околу и минатото и сегашноста. Преочигледно е да се спори.
За еоните: човештвото се развива... кога оние што ќе управуваат со Земјата физички, како поглавари на нации и држави, ќе бидат Телемити, тогаш ќе зборуваме за срамната сегашност сега и во минатото. Еонот на Детето е сеуште млад, 100+ години што е тоа, ништо...

Но ако видиме кои беа на врвот на моќта и управувањето до пред 100 години, а и сега врз која книга ставаат заклетва дека ќе прават она или ова за човештвото, навистина не гледам добрина кај нив, само срам и бедност!
Се сложувам!
Како ќе се дојди до „добрина“ самостојно без надворешен призив/влијание на добрина/светост.
Се додека мериш фалус на христијанството со паганизмот - не ја разбираш историјата на твојата религија ниту сакаш да ја истражуваш ниту да ја поврзеш со стари учења до кои делумно имаш пристап да ги истражуваш, затоа не збори напамет или не прераскажувај што рекол оној или овој старец, и тие не се нешто подобри од тебе за да сметаме дека добро го разбираат човештвото и светот.
Делам ставови кои се ставови на многу луѓе така што не мора да ми се обраќаш на лично негаторско ниво, затоа што таквиот однос дава тон на повик на соперништво (ривалитет) во разговоров. Се разбира нема да си дозволам да те сметам за соперник, само ти укажувам на свесна или несвесна злоплодност во таквиот однос.
Но зборовите на духовните старци се исполнуваат, како да не ги почитуваш и да не ги прераскажуваш.

И има многу пророци, многу потајни од овие што тебе ти ги глагола твојата религија и немаат врска со христијанство, со човечки хиерархии и цркви и џамии и што не на Земјата!
Кои се тие потајните пророци, што имаат пророкувано, кое се случило, а не е општоочекувано или пророкувано од други?

Зарем не е точно ова:

„There must ever be division in the word.
For the colours are many, but the light is one.“
--- Срце обвиткано со Змија, Liber LXV
Не гледам ништо ново и пророчко во стиховите.
И јас ова го реков, не знам што не разбираш.

За вистинските богови луѓето не можат и да сакаат да зборуваат, не пак да ги оправдуваат! Не знам дали се разбираме во врска со ова!
Но ако имаат дарувана способност од Бог, тогаш би можеле да зборуваат и да спознаваат за божјото? Се сложуваш со реченицава?
Не, вие не зборувате за богот, вие зборувате за верување дека има бог заради ова или она и одозгора ги убедувате, поточно ги обвинувате сите дека се кривоверци... не велите кривозналци, се е поврзано со вера, не знам што измислувате топла вода кога вашата топла вода одамна е ладна!
Ние велиме дека се кривоверци, но секој тоа го вели за другиот. Еве и ти истото го велиш за христијанството. Нема нешто грешно во тоа, битно е каква е слободата што му се дава на оние кои ги сметаш за кривоверци. Оние кои навистина криво веруваат сосила ќе ги тераат другите да веруваат во нивното кривоверие. Кривоверството ќе ги принудува на тоа при соочување со вистината. Оние кои правоверуваат нема насила да ги тераат другите да веруваат во нивната вера. Вистината ќе им ја дава таа привилегија. Просторите со претежно христијанско убедување се најслободните за слободно право или кривоверување.

Не барате смисла, тоа е лага. Или себе си се лажеш, или нас не лажеш тука. Тоа не поминува.
Цитирај ги работите зато што веќе не се сеќавам за што сме спореле.


Догмата не бара смисла. Бара смепо верување и потчинување. Робови. Не може да бидет друго не знам како не ви е јасно... можеби затоа барате сите да бидат како вас... признавате дека ви треба спасување, а со тоа признавате дека сте неспособни.
Верата значи да прифатиш влез во тесна ризична патека каде изгледите се мали наспроти општиот широк и навидум безбеден пат. И кога се докажи дека исходот на тесната патека бил добар наспроти оној кој изгледал безбеден пат, не е ли тоа доказ и не е ли тоа единствениот начин за докажување на исправноста на она во кое си советуван да веруваш. Кога ќе добиеш знаци од Бог, наспроти сѐ што ти вели светот, па и разумот и ако тоа слепо верување на тие знаци те изнеси на добро, а спротивниот избор се покажи како погрешен, не е ли тоа вистинско дружење низ заедничка животна авантура заедно со Бог.

П.С. Окултно значи нешто скриено. Стана скриено заради генетски модифицираното христијанство кое создаде трула хиерархија и ги подели луѓето, забранувајќи стари учења, кои од лудите притисоци на првите христијани, мораа дада одат во „илегала“, бидејќи не го заслужуваа тоа знаење од минатите еони кои требаа човештвото да го однесат 3 скалила нанапред, а не само 1.5 за време на стариот еон на умирачките богови.

Но и за тоа има оправдување и зошто така требало да биде... :)
Сето е ова испревртено и нездраворазумски. Зад окултното нема ништо. Заведува со мистицизмот, навлекувајќи и искористувајќи ја човечката желба за моќ.
Успешната морална личност има вистинско задоволување во себе, поголемо од секој друг успех. Тоа го овозможува само внесувањето на Христос во себе.
 
Последно уредено:
Не мора да значи. Зарем оној кој е во заблуда не е подобро виден од околните отколку тој самиот што се гледа. Лекот за нашите фикс идеи кои можат да се јават кај секого се советувањата со другите, но добронамерните.
Не, не е подобро виден. Бидејќи ние го гледаме надворешното кај човекот, не и внатрешното, затоа велиме:


Не брзај другите да ги осудуваш; како можеш да знаеш дека ти на нивното место би одолеал на искушението. И дури да е така, зошто би презирал некого кој е послаб од тебе?“
--- Liber XXX

Сега нешто разлистав по упатниците кои си ги оставил и жалам што твојата душа е толку навлечена од мрачни идеи. Посебно ако си Македонец. И што вакво нешто постоело во Македонија меѓу илјадници други нешта кои не делат и ни одвлекуваат по некој човек.
Ритуали, иницијации, редови... мрачно и мачно за душата. Зошто сето тоа ако не слугување за моќ.
Пак осудувања и дефинирање на што е навлечена душата кај оној што не е православен христијанин. Зошто постојано тоа па тоа?
Како болест е веќе...
Ниту некој е навлечен на „мрачни идеи“, ниту е битно дали некој е Македонец, Грк, Бугар или Кинез! Духот нема ништо со националноста, тоа се глупости, посебно денес што гледаме по телевизии и тврдења на лудаци: прав македонец е православен македонец! Тоа е идиотизам и тешка политика за „острење“ на народот еден против друг! Мисли малку...
Догмата е она што е аксиомата во математиката.
Така ли ве учат да раскажувате? Ах, па вие веќе и математичари сте станале. Браво ...
Нема наметнување туку само укажување на вистина која можи и треба да се докажува.
Постојано сите укажуваат на вистини, а јас сум на ставот дека вистината не може да се укаже посебно преку верување, бидејќи да беше туку така лесно со зборови да се даде, немаше да има потреба од искуство и знаење.

За вистинските богови луѓето не можат и да сакаат да зборуваат, не пак да ги оправдуваат! Не знам дали се разбираме во врска со ова!

Постојаното зборување како погоре како нечиј дух е привлечен кон мрачни идеи, кон зло итн итн бидејќи не е по теркот на твојата „вистина“ и те како покажува наметнување на твоето верување за вистина како некаков си апсолутен репер.

Не е апсолутност твојата вера за човештвото.
1. Бидејќи е вера и бара верување.
2. Бидејќи е негативно настроена кон се она што не е твојата вера.

Да беше, ќе го немаше исламот, ќе ги немаше сектите кои произлегоа од вашите „вистини“.
Ако некој има добра природа, би мислел, би правел само добро, би напредувал во сѐ и би решил сѐ на светот. А таков нема, нема ни да има, затоа што нема од што да се створи.
Оној што не знае за добро, што е ограничен само на Земјата и под влијание на сенката на Земјата од страна на сонцето - вака зборува, како тебе.
Ќе те оставам така да мислиш.

Кои се тие потајните пророци, што имаат пророкувано, кое се случило, а не е општоочекувано или пророкувано од други?
Општоочекувано?
Од општо очекувано и се создадоа религиите како христијанството...

Не гледам ништо ново и пророчко во стиховите.
Никој не побара да гледаш ново и пророчко.. требаше да го разбереш... како си го разбрал, така нека ти биде.

Но ако имаат дарувана способност од Бог, тогаш би можеле да зборуваат и да спознаваат за божјото?

Постојано ме враќаш наназад на тоа „дека се се случува по божја волја“, а јас упорно велам дека неговата и мојата волја се едно та исто.
Постојано зборувам дека човекот е бог, и дел од бог... не знам како не се разбираме. Се плашете едноставно да си признаете дека сте едно со богот... пробај за момент, да си бог. И се околу тебе да е бог... можеби тогаш ќе видиш луѓе кои сепак имаат добра природа, но работат тајно, заради злото и лудоста на човекот заради неговата неспособност и мрзливост!

Ние велиме дека се кривоверци, но секој тоа го вели за другиот. Еве и ти истото го велиш за христијанството.

Не. Никогаш не сум рекол дека сте кривоверци. Јас не се заморувам со нечие верување. Дали во богови, дали во самовили... не ми е битно тоа. Дали ти веруваш во Аллах или Исус , Хорус, Маат, Озирис, Тахути, Кали, Дионис - е небитно. Битно е што правиш ти кога си со луѓе кои веруваат и живеат според друг закон...
Денес, ако прифатиш дека секој има своја волја, секој е ѕвезда во заедницата на ѕвезди - ти добро си се снашол во новиот еон. А ако постојано удираш на ѕвоното и велиш секому што не е христијанин: грешник, ти си роб.

Имаш размисли дека духот им е привлечен кон мрачни идеи?

Нивните ритуали и иницијации (кај вас тоа се литургија или крштевање) се црни бидејќи не се православни?
Каде со тие идеи ти си тргнал?
По твоите муабети, се мислам дека ти си тој чиј што дух е привлечен кон црниот бог на стариот еон, кон хегативни идеи, кон негативното, ограничувачкото, неразумното...

Ве карам за вашето пусто дефинирање на вашата вера како апсолутно мерило за се на Земјата, а всушност да беше апсолутно мерило и валидно, ќе немаше потреба Законот да се дава по втор пат во ист Еон и да се креира нешто како исламот за да издржи еонот до крај, за да може да дојде друг Закон по кој би продолжило човештвото...
Не можеш едно верување да го креваш до височини на знаење и апсолутност дури и за оние кои не се дел од тоа верување.

Оние кои правоверуваат нема насила да ги тераат другите да веруваат во нивната вера.
Не постои нешто како правоверување!
Како ви текнува на вакви кованици од зборови?

Сите старо-еонски религии и учења во самата срж им е да проповедаат едноличност, против сето останато. Не е очигледно насила, но е суптилно насила, со дефинирања на другоста како зло, лажност, проклество, „мрачни идеи“ итн итн... одалеку, полека... но тоа е веќе видено и нема ефект.
И не можете без тоа, за жал... не можете на друг начин да зборувате за вашите религии и верувања освен преку негирање на другите, и нитните верувања а и нивните философии!
 
Последно уредено:
Епа појасно од ова здравје, примери ти дадов, ти објаснив на начин три годишно дете да разбере...уште да земев да ти цртам....
Не е проблемот во мојот капацитет, туку во твојата суета, не дискутираш за да разбереш, туку за да побиеш нешто по секоја цена....да го искомплицираш, замрсиш, замачкаш и така матно, да го ,,прогласиш" за апсурдно, конградикторно и погрешно. Ама не ти пали таа финта повеќе, прочитан си и провиден. Неможеш со сила нешто кое е едноставно да го искомплицираш. Ти останува само да повикаш повторно на ,,шарена револуција" не за друго, да не бидеш сам во удирање четки.
Непотребно се лутиш, само гледам од она што кажуваш за себе како телемит, дека во вашата “заедница“ ти едноставно незнаеш “кој си“, само една “чиста волја“ од “многуте чисти волји“...:)
 
Сега, преостанува „само„ да дознаеме:

- Што е „чиста волја„? Можи има и „нечиста„.
- Со кои методи и средства се доѓа до „чистата волја„?
- Што ќе се издеси кога Телемитот ќе ја сретне „чистата волја„?
- Како ќе ја препознае дека е токму таа волја „чистата волја„?
- Каква релација воспоставува Телемитот со „чистата волја„?
 
Последно уредено:
Непотребно се лутиш, само гледам од она што кажуваш за себе како телемит, дека во вашата “заедница“ ти едноставно незнаеш “кој си“, само една “чиста волја“ од “многуте чисти волји“...:)
Не се лутам, само јасно ти ставам дознаење дека си прочитан и провиден, дека не си тука за да разбереш, туку за да негираш по секоја цена се за што сметаш дека ја загрозува твојата догма. Тоа што го пишуваш е бесмислено - ,,ти едноставно незнаеш “кој си“, само една “чиста волја“ од “многуте чисти волји“..." Ова е глупост, ако ја спознаеш својата чиста волја, си се спознал себе си! Ти тресеш глупост дека чистата волја ме асимилирала?! Како може да ме асимилира мојата сопствена суштина? И сето ова бламирање го правиш за да ,,докажеш" дека индивидуалноста и здружувањето биле контрадикторни, притоа самиот паѓаш во контрадикции со секој нареден пост.
 
Ова е глупост, ако ја спознаеш својата чиста волја, си се спознал себе си! Ти тресеш глупост дека чистата волја ме асимилирала?! Како може да ме асимилира мојата сопствена суштина?
Многу е просто, штом идентитетот свој го препознаваш во нешто општо, при тоа за својата уникалност не се изразуваш, или можеби чекаш чистата волја тоа да ти го соопшти?
 

Kajgana Shop

Back
На врв Bottom