Дискусија за Атеистите, Исламот, Христијанството и останати убедувања

[Ipsissimus]

Во телемитската антропологија, педофилството е особина, а волјата не? Да или Не?

Сите нагони може да се дефинираат како особини, па и педофилијата. Што се однесува до волјата, се што предходно кажав се однесуваше на слободната волја, а не на волја во смисла на намера. И не, не се работи за граматика. Ако бербер ти зборува за коса и градинар ти зборува за коса(за косење трева), тогаш разликата не е граматичка.

 

[MIKI1]

Па види си го сопствениот пример со чевлите и ќе видиш како особината ја условува слободната волја! Неверојатно е како може да си толку неспособен да разбереш елементарна логика - причинско последичен тек на настани!

Причинско-последичен?

Како се сети дека особината, во случај педофилската, може да влијае и да и‘ претхоиди на слободната волја?
Знаеш или не знаеш кој и како ја воспоставил токму таа и токму таква причинско-последична релација, која може да биде и поинаква?

 

[liberij]

Сите нагони може да се дефинираат како особини, па и педофилијата. Што се однесува до волјата, се што предходно кажав се однесуваше на слободната волја, а не на волја во смисла на намера. И не, не се работи за граматика. Ако бербер ти зборува за коса и градинар ти зборува за коса(за косење трева), тогаш разликата не е граматичка.

Теши се. Секој што има ум и разум ќе свати.

Слободна волја не е исто што и волја. Првата е можност да се бира, можност што ја имаат само суштества со когнитивна способност. Втората е динамички аспект на тоа суштество. Кај растенијата волјата се сведува на тенденција да се апсорбираат хранливи материи и сончева енергија.

Слободната волја како можност на избор, според телема, зарем не е особина на човекот? Да или Не?

 

[Хептаграм XI]

Слободната волја како можност на избор, според телема, зарем не е особина на човекот? Да или Не?

Во "Книгата на Законот" во која што е даден Законот на Телема за овој Еон, никаде не се споменува слободна волја, туку "чиста волја неослабната од страста за резултат".
Погледнете го добро Законот, бесцелно да не трошите сили.

Ping @Ipsissimus, @Атеист

 

[Ipsissimus]

Слободната волја како можност на избор, според телема, зарем не е особина на човекот? Да или Не?

Особина - карактеристика, на англиски:
trait
trāt/
noun

1. a distinguishing quality or characteristic, typically one belonging to a person.

"he was a letter-of-the-law man, a common trait among coaches"

• synonyms: characteristic, attribute, feature, quality, property; habit, custom, mannerism, idiosyncrasy, peculiarity, quirk, oddity, foible

Атрибут со кој можеш да дефинираш некоја личност! Нешто кое е карактеристично за тие луѓе. На пример: "Тие имаат длабок глас", Или: "Тие се со плави очи".

Слободната волја е само можност да се бира, таа не е особина, карактеристика со која може да се посочи на одредена група луѓе! Сите имаат слободна волја, но само одреден процент луѓе имаат длабок глас, плави очи, виткана коса, афинитет кон нешто итн, итн.

П.С. Залудно се обидуваш да ја вмешаш Телемата во сево ова!

Причинско-последичен?

Како се сети дека особината, во случај педофилската, може да влијае и да и‘ претхоиди на слободната волја?
Знаеш или не знаеш кој и како ја воспоставил токму таа и токму таква причинско-последична релација, која може да биде и поинаква?

Па објаснив како! Ако поаѓаш од тврдењето дека човекот е креација и има креатор, тогаш и особините на човекот се создадени или допуштени од креаторот. А дека слободната волја сама по себе не е фактор што влијае каква одлука ќе донесе некој многу јасно може да се види од досегашнава дискусија. Во тоа помогна и ти со примерот со чевлите. Ти имаш слободна волја да облечеш на левата нога било која од двете чевли, но обликот(особината) на твоето лево стапало, влијае на твојата одлука да го облечеш левиот чевел.

 

[liberij]

Во "Книгата на Законот" во која што е даден Законот на Телема за овој Еон, никаде не се споменува слободна волја, туку "чиста волја неослабната од страста за резултат".
Погледнете го добро Законот, бесцелно да не трошите сили.

Ping @Ipsissimus, @Атеист

Особина - карактеристика, на англиски:
trait
trāt/
noun

1. a distinguishing quality or characteristic, typically one belonging to a person.

"he was a letter-of-the-law man, a common trait among coaches"

• synonyms: characteristic, attribute, feature, quality, property; habit, custom, mannerism, idiosyncrasy, peculiarity, quirk, oddity, foible

Атрибут со кој можеш да дефинираш некоја личност! Нешто кое е карактеристично за тие луѓе. На пример: "Тие имаат длабок глас", Или: "Тие се со плави очи".

Слободната волја е само можност да се бира, таа не е особина, карактеристика со која може да се посочи на одредена група луѓе! Сите имаат слободна волја, но само одреден процент луѓе имаат длабок глас, плави очи, виткана коса, афинитет кон нешто итн, итн.

П.С. Залудно се обидуваш да ја вмешаш Телемата во сево ова!

Па објаснив како! Ако поаѓаш од тврдењето дека човекот е креација и има креатор, тогаш и особините на човекот се создадени или допуштени од креаторот. А дека слободната волја сама по себе не е фактор што влијае каква одлука ќе донесе некој многу јасно може да се види од досегашнава дискусија. Во тоа помогна и ти со примерот со чевлите. Ти имаш слободна волја да облечеш на левата нога било која од двете чевли, но обликот(особината) на твоето лево стапало, влијае на твојата одлука да го облечеш левиот чевел.

Слободната волја не е особина, карактеристика бидеќи е заедничка особина на сите, а не на одредена група луѓе, заради тоа претставува “можност да се бира“!?(де објаснија “логикава“)

П.С.Зашто залудно: „42. Нека биде таа заедница на мноштвото врзана и презрена. Така и со сѐ твое; ти немаш право освен да ја вршиш својата волја.
43. Прави го тоа, и никој нема да ти каже не.
44. За чистата волја, неослабена од причина, ослободена од страста за резултат, секој пат е совршен.“
па и вие сте луѓе со слободна волја или не?
Англиската дефиниција е во прилог токму дека слободната волја е особина!

 

[Ipsissimus]

Слободната волја не е особина, карактеристика бидеќи е заедничка особина на сите, а не на одредена група луѓе, заради тоа претставува “можност да се бира“!?(де објаснија “логикава“)

Ако досегашново објаснување не ти е доволно, тогаш незнам што да ти кажам.... Оди барај си професионална помош. Со инка не се става.

П.С.Зашто залудно: „42. Нека биде таа заедница на мноштвото врзана и презрена. Така и со сѐ твое; ти немаш право освен да ја вршиш својата волја.
43. Прави го тоа, и никој нема да ти каже не.
44. За чистата волја, неослабена од причина, ослободена од страста за резултат, секој пат е совршен.“
па и вие сте луѓе со слободна волја или не?
Англиската дефиниција е во прилог токму дека слободната волја е особина!

Разгледај ги овие две изјави:
- Јас имам слободна волја да трчам.
- Јас имам волја да трчам.

Дали се исти? Во првиот случај се работи за можност! Може да трчаш а може и да не трчаш, имаш само слободна волја.
Во вториот случај се работи за намера да трчаш, не за можност, туку за намера.
Во првиот случај нема одлука, има само можност, во вториот случај има одлука и има намера.

 

[Хептаграм XI]

„42. Нека биде таа заедница на мноштвото врзана и презрена. Така и со сѐ твое; ти немаш право освен да ја вршиш својата волја.
43. Прави го тоа, и никој нема да ти каже не.
44. За чистата волја, неослабена од причина, ослободена од страста за резултат, секој пат е совршен.“
-- Книга на Законот, I

Нема потреба од здебелени букви но ајде...

Гледаш @liberij, убаво е напишано каква волја. Како ти ја разбираш и како ја извршуваш, така ќе ти биде во новиот Еон.

Подолу пишува и за љубовта во овој Закон на новиот Еон.
Мислам дека нема смисла љубовта да биде под волја каква што вие тука ја опишувате и дрдорите. Ве читам и се чудам на злото кое што постои кај човекот и потребата да биде роб по своја волја(далеку од целиот концепт на чиста волја итн итн) од само нему познати причини.
Толку ви е мил стариот еон, законот на умирачките богови каде што апсурдот од страв од богот ве прави кукавици и догматичари без потреба да бидете богови, и дел од божественото преку работа и надминување со разбирање на самиот себе си до крајни граници?

Од тука се гледа дека „Книгата на Законот“ воопшто не е консултирана ниту разгледана како опција за разбирање на Волјата за која се „распрашувате“ саркастично во духот на старо-еонското размислување.

„This verse is best interpreted by defining 'pure will' as the true expression of the Nature, the proper or inherent motion of the matter, concerned. It is unnatural to aim at any goal. The student is referred to "Liber LXV", Cap. II, v. 24, and to the "Tao Teh King". This becomes particularly important in high grades. One is not to do Yoga, etc., in order to get Samadhi, like a schoolboy or a shopkeeper; but for its own sake, like an artist.

"Unassuaged" means "its edge taken off by" or "dulled by". The pure student does not think of the result of the examination.“
--- Коментар на „Книгата на Законот“

Исто и во „Законот е за Сите“, коментари на „Книгата на Законот“ имаш убаво објаснување од каде може да почнете во разбирање и практична примена на таа своја волја, која подолу е запишано каква би требало да биде и како е дефинирана и во „Книгата на Законот“, а и на други места во Телемитските книги.

 

[АДАМ X]

Прашањето си е сосем на место. Ти тврдиш дека причина за педофилијата не е особината што ја поседуваат тие луѓе, туку слободната волја. Но, во тој случај би значело дека сите што не се педофили немаат слободна волја, а тоа е безмислено и апсурдно. Затоа ќе ти повторам уште еднаш:
Слободната волја не е одлучувачкиот фактор што ќе одбере да стори еден човек, таа е само можност да се одбере од опциите што стојат на располагање. Што ќе биде изборот зависи од особината. Во случајот со педофилот, изборот зависи од неговата особина сексуално да го привлекуваат деца. Без таа особина, тој никогаш не би донел одлука да стори такво нешто. Ако и ти самиот не си педофил, тогаш многу добро знаеш дека ти воопшто си немал потреба да се воздржуваш од злоставување, не затоа што немаш слободна волја, туку затоа што немаш потреба од такво нешто! Немаш особина што би те направила педофил, па затоа немаш ни потреба да одбиеш да сториш злоставување.

Сум дебатирал со многу луѓе и на повеќе јазици. До сега немам сретнато човек со олку конфузно размислување како тебе. Ги мешаш поимите и значењата на зборовите. Особината кај двата педофила не беше пресудна за нивните дејствија. Едниот го стори делото а другиот се воздржа. Двајцата направија различен избор иако имаа иста особина базирано на нивната Слободна Волја. Што значи дека се бориме против нашите лоши осбоини со помош на Слободната Волја да го одбереме доброто. Не се сите луѓе педофили ама затоа пак имаат други лоши особини кои ги наведуваат кон други лоши работи. Само со Слободната Волја човек може да го одбере спротивното од неговата лоша особина а ако нема сила за тоа тогаш со вера во Бога може да добије сила тоа да го стори. Но како и да е Слободната Волја е Слободата на Избор која Бог му ја дал на Човештвото.

 

[Хептаграм XI]

@АДАМ X, прочитај го погорниот пост и доста расправате за работи кои тотално различно ги разбирате и практикувате во животот. Од слободната волја како прво, направивте курва и како робови си играте со неа како сакате, поточно умеете. Не бидува таа работа...

Твоето верување дека некаков бог дал нешто на човештвото, со мала или голема буква, воопшто не помага во оваа мала „филососка расправа“.
Насекаде христијански догми собирани од секаде и ограничени од еден бог.

 

[АДАМ X]

Довде прочитаф и ми се смачи
Ко да ти дам јас некој професор по исламска теологја од Саудиска Арабија кој ќе ти докаже дека Мухамед бил навистина божји посланик.
Немаме заеднички став и гледиште околу наука, тебе ти е врв на знаење гугле и википедија, мене книги.

Точно дека немаме, само што ти одбиваш да ги прочиташ доказите кои ти ги дадов и со кое се потврдува дека зборот Христијани постоел од самиот почеток. Ти ги наведов двете форми на зборот а спорно е само една буква за која се водат полемики и дебати дали е грешка или некој намерно ја вметнал во зборот. Така да сега после овие докази дали ти веруваш дека постои Бог и дека Исус Христос е неговиот син кој е пратен на земјата да му донесе спас на човештвото?[DOUBLEPOST=1464911245][/DOUBLEPOST]

@АДАМ X, прочитај го погорниот пост и доста расправате за работи кои тотално различно ги разбирате и практикувате во животот. Од слободната волја како прво, направивте курва и како робови си играте со неа како сакате, поточно умеете. Не бидува таа работа...

Твоето верување дека некаков бог дал нешто на човештвото, со мала или голема буква, воопшто не помага во оваа мала „филососка расправа“.
Насекаде христијански догми собирани од секаде и ограничени од еден бог.

За која книга на законот зборуваш? Кој ја дефинира мојата Слободна Волја? Кој е тој што го дал законот по кој ти се водиш?

 

[Хептаграм XI]

За која книга на законот зборуваш? Кој ја дефинира мојата Слободна Волја? Кој е тој што го дал законот по кој ти се водиш?

Тоа е муабетот, што не знаете (христијаните) за Liber AL vel Legis или позната како „Книга на Законот“, а скокате и прашувате глупости во врска со волјата, Телема, слободна волја, нормално не забележувајќи дека во Телема се зборува за чиста волја (нема ни да истражуваат во врска со ова), им се дава одговор(нормално како некој индивидуално го разбира тоа и не само за нив, туку и за други некои сегашни и идни читатели) што би требало да им разјасни нешто и да ги потикне да научат нешто повеќе за она што сакаат да го исфрлат како неточно - а тие, христијаните, старо-еонските догматичари сеуште по старо - ништо не учат за новото и како да напредуваат.

Повторување празни муабети, а ништо не учиме ново и тие што дискутираат, а и оние кои ја следат дискусијата.

Не знам кој ја дефинира твојата слободна волја. По се изгледа никој, бидејќи ти немаш слободна волја ниту ќе имаш некогаш тука на Земјата, така да ниту богот ниту ти самиот не си способен да имаш слободна волја и да си над целиот твој математички свет на добивка и загуба. Сигурно евреинот непризнает за цар на хебреите ти ја одредува твојата волја според твоето верување, не знам.
Не сум јас крив тука, туку самиот ти и нормално, стравот од „богот“ кој што чека да те казни откако физички ќе умреш!

Волјата е опасна работа за стариот еон.

 

[Ipsissimus]

Сум дебатирал со многу луѓе и на повеќе јазици. До сега немам сретнато човек со олку конфузно размислување како тебе. Ги мешаш поимите и значењата на зборовите. Особината кај двата педофила не беше пресудна за нивните дејствија. Едниот го стори делото а другиот се воздржа. Двајцата направија различен избор иако имаа иста особина базирано на нивната Слободна Волја. Што значи дека се бориме против нашите лоши осбоини со помош на Слободната Волја да го одбереме доброто. Не се сите луѓе педофили ама затоа пак имаат други лоши особини кои ги наведуваат кон други лоши работи. Само со Слободната Волја човек може да го одбере спротивното од неговата лоша особина а ако нема сила за тоа тогаш со вера во Бога може да добије сила тоа да го стори. Но како и да е Слободната Волја е Слободата на Избор која Бог му ја дал на Човештвото.

Мене ме обвинуваш за конфузно размислување, а комплетно го изврте примерот со хипотетичката ситуација! Од каде ги извади два педофили сега?!
Знаеш дека секој пост останува мемориран нели? Еве што напишав:

Замисли хипотетичка ситуација, каде имаш педофил и човек што не е педофил. И двајцата се наоѓаат во идентична ситуација - да злостават дете без никој да го дознае тоа. Педофилот го злоставува, оној што не е, не го злоставува, а и двајцата имаат идентична ситуација.
Од овде може лесно да се види, дека причината за делото не е слободната волја туку особината на човекот. Во спротивно, ќе значи дека само педофилот има слободна волја.

И на врапчињата досега ќе им станеше јасно дека слободната волја е само можност да се бира од опциите што се на располагање, што ќе биде изборот зависи од особината на човекот, не од неговата слободна волја!
Намерно се обидуваш да ги извртиш примерите што ги посочив или нешто друго е во прашање? Не разбирам како може некој толку едноставна поента да не ја разбере.....

 

[MIKI1]

Па објаснив како! Ако поаѓаш од тврдењето дека човекот е креација и има креатор, тогаш и особините на човекот се создадени или допуштени од креаторот. А дека слободната волја сама по себе не е фактор што влијае каква одлука ќе донесе некој многу јасно може да се види од досегашнава дискусија. Во тоа помогна и ти со примерот со чевлите. Ти имаш слободна волја да облечеш на левата нога било која од двете чевли, но обликот(особината) на твоето лево стапало, влијае на твојата одлука да го облечеш левиот чевел.

Ништо ти не си објаснил.

Поаѓаш од претпоставака (која сама по себе е погрешна) дека особината предничи пред слободната волја , т.е. особината ја условува слободната волја. Последично, особнината, во случајов противприродниот блуд во облик од педофилја, влијаел на слободната волја од педофилот???

И со тоа го оправдиваш (???) однесувањето од педофилот!

Во мојата вера, слободната волја е „одблесок Божји„ во (!) човековото битие, а секое гревовно однесување, како што е одвратната педофилија, е само последица од отпаѓањето Адамово (и човеково) од близината Божја.

Појќе е од јасно дека слободната волја, која ја има и Бог Творецот, и‘ претходи на човековата огревовеност!

Така, имаме две сосема спротивни состојби:
- објавената вистина од Небесата, која е потврдена низ целата човекова историја и,
- твојата/Телемитската вистина, која е последица од телесното мудрување (просто кажано: човечка измислица и предрасуда, створена од огревовени луѓе).

Кај родот човечки, забележливи се и двете особини:
- слободноволноста и
- огревовеноста/особината.

Затоа и те прашувам: од кај ти текна дека токму особината предничи пред слободната волја? Кој вели дека слободноволноста не предничи пред особината?

 

[katinakatalina]

„42. Нека биде таа заедница на мноштвото врзана и презрена. Така и со сѐ твое; ти немаш право освен да ја вршиш својата волја.
43. Прави го тоа, и никој нема да ти каже не.
44. За чистата волја, неослабена од причина, ослободена од страста за резултат, секој пат е совршен.“
-- Книга на Законот, I

Нема потреба од здебелени букви но ајде...

Гледаш @liberij, убаво е напишано каква волја. Како ти ја разбираш и како ја извршуваш, така ќе ти биде во новиот Еон.

Подолу пишува и за љубовта во овој Закон на новиот Еон.
Мислам дека нема смисла љубовта да биде под волја каква што вие тука ја опишувате и дрдорите. Ве читам и се чудам на злото кое што постои кај човекот и потребата да биде роб по своја волја(далеку од целиот концепт на чиста волја итн итн) од само нему познати причини.
Толку ви е мил стариот еон, законот на умирачките богови каде што апсурдот од страв од богот ве прави кукавици и догматичари без потреба да бидете богови, и дел од божественото преку работа и надминување со разбирање на самиот себе си до крајни граници?

Од тука се гледа дека „Книгата на Законот“ воопшто не е консултирана ниту разгледана како опција за разбирање на Волјата за која се „распрашувате“ саркастично во духот на старо-еонското размислување.

„This verse is best interpreted by defining 'pure will' as the true expression of the Nature, the proper or inherent motion of the matter, concerned. It is unnatural to aim at any goal. The student is referred to "Liber LXV", Cap. II, v. 24, and to the "Tao Teh King". This becomes particularly important in high grades. One is not to do Yoga, etc., in order to get Samadhi, like a schoolboy or a shopkeeper; but for its own sake, like an artist.

"Unassuaged" means "its edge taken off by" or "dulled by". The pure student does not think of the result of the examination.“
--- Коментар на „Книгата на Законот“

Исто и во „Законот е за Сите“, коментари на „Книгата на Законот“ имаш убаво објаснување од каде може да почнете во разбирање и практична примена на таа своја волја, која подолу е запишано каква би требало да биде и како е дефинирана и во „Книгата на Законот“, а и на други места во Телемитските книги.

Незнам зошто ама навистина ме воодушевува таа твоја начитаност,огромното знаење, твојата" ароганција" во текстовите а уствари сепак постои една одмереност која е највиновна и не иритира сите нас .егоистични суштества кои неможеме да те разбереме како може да се живее по тој ваш телемитски "терк"кој нуди само добро колку што јас разбрав, нема ништо лошо и ниту пак на некого му наштетувате.
Премногу таа слободна воља, чиста воља, лична воља ја прикажувате толку убаво што нас ни делува невистинито и неможно..Од толку работи што можат да се научат незнам што се фатиле само за таа воља..мене ме интересираат ритуалите, која е целта со нивното изведување,после смртта на човекот што се случува според вашите теории или учења, ме интересира учленувањето во таа окултна заедница, заветот а и зошто треба да дадете завет, какви каактеристики треба да си има за да се влезе во вашите редови и која е причината за да се излезе..каде одат парите од чланарина, каде се сретнувате и имам еден куп прашања(женска радозналост).
Поздрав