Дискусија за Атеистите, Исламот, Христијанството и останати убедувања

  • Креатор на темата Креатор на темата kooperativa
  • Време на започнување Време на започнување
Телесна премудрост....:pos::pos: Кој бисери човече.....

Значи уште еднаш ќе ти повторам:
Судовите не го создале човекот, не одлучувале какви особини да има истиот.
Судовите не се сезнајни ниту семоќни, и судат според човечки критериуми и стандарди.
Кога судот ќе прогласи нешто за погрешно и штетно, знае дека истото не е создадено или допуштено од него. Ако на пример истиот тој суд тврдеше дека тој ги создал криминалците и дека воедно е сезнаен и се потекнува од него, тогаш и најлошиот адвокат што постои ќе можеше да добие било кој случај против таквиот суд. Се што треба да направи адвокатот е да му го посочи признанието дека криминалците се создадени според промислата на судот.

Ај да го поедноставам прашањево: гледам дека немаш одговор па можеби во оваа форма ќе ти биде појасно.

Дали судот суди:
- само само затоа што некој има вродена особина или
- суди/казнува затоа што некој сторил злодело како последица од таа вродена особина?
 
Ај да го поедноставам прашањево: гледам дека немаш одговор па можеби во оваа форма ќе ти биде појасно.

Дали судот суди:
- само само затоа што некој има вродена особина или
- суди/казнува затоа што некој сторил злодело како последица од таа вродена особина?
Одговор има, ти што неможеш или несакаш да го видиш е друга работа.

Судот казнува поради сторено дело, а секое дело како што веќе предходно видовме, зависи од одлука на која влијаат особините на човекот.
Некој особини ги сметаме за добри, некои за лоши, но ни едните ни другите не се дел од промислата на судот, не се создадени, ниту допуштени од него. Судот не е сезнаен и не е креатор на се што постои.
 
Кои се тие „други богови„? Наведи некои од нив.

За почеток, тргни од првата Божја Заповед, која е совршено едноставна и јасна.
И самиот знаеш дека можам да ти наведам поприличен број на други богови али тогаш тоа разговорот би отишол во небитна насока, а освен тоа и прашањето не ми е поставено поради таа причина.
Мојот кометар е дека со самото забранување на другите богови го докажуваш нивното постоење.
Второ да биде појасно ако другите богови не постојат тогаш не се ни живи ни мртви туку не постојат ниту пак посотеле (ако не грешам според христијансвото)
Трето...Што станува со Луцифер нели и тој е Бог и е жив според Библијата.
 
Последно уредено:
Одговор има, ти што неможеш или несакаш да го видиш е друга работа.

Судот казнува поради сторено дело, а секое дело како што веќе предходно видовме, зависи од одлука на која влијаат особините на човекот.
Некој особини ги сметаме за добри, некои за лоши, но ни едните ни другите не се дел од промислата на судот, не се создадени, ниту допуштени од него. Судот не е сезнаен и не е креатор на се што постои.

Според твојава телесна премудрост, можам да заклучам дека:

- педофилијата е човекова особина (не знаеме од кај потекнува, али шо е тоа битно),
- за дарувањето особини на човекот, крив е никој друг до Бог Творецот, пошто згрешил и не створил совршен човек,
- човекот носи одлуки според своите особони (што ли беше тоа „слободна волја„...) и,
- судовите постојат и делуваат „онака„, без основ, колку да ги има.

Прашање до верните во Христа Бога: што мислите за погоре напишаните телемитски видувања на нештата?
 
Што подразбираш под суштина? И што подразбираш под делови?
Под делови мислам на ткивата од кои е составен човекот вклучено и мозокот. А суштина е битието она со кое се занимавале егзистенционалистите, Зен учениците, оние што седеле по цели денови и медитирале без разлика од која религија или групација и да биле и по некој офчар на планина, индијанец на некое дрво у Амазон и сл.
Суштина е нешто што не може да биде создадено....по својата дефиниција е тајмлес....како Македонија што е. :)
 
Според твојава телесна премудрост, можам да заклучам дека:

- педофилијата е човекова особина (не знаеме од кај потекнува, али шо е тоа битно),
- за дарувањето особини на човекот, крив е никој друг до Бог Творецот, пошто згрешил и не створил совршен човек,
- човекот носи одлуки според своите особони (што ли беше тоа „слободна волја„...) и,
- судовите постојат и делуваат „онака„, без основ, колку да ги има.

Прашање до верните во Христа Бога: што мислите за погоре напишаните телемитски видувања на нештата?
- Ако педофилијата не е особина, тогаш што е?
- Ако има само еден креатор, и ако човекот е негова креација, тогаш кој друг му ги "дарувал" неговите особини?
- Што ли беше слободна волја? - Можност да се одбере од опциите што се на располагање. Дали можноста сама по себе е клучна причина некој да биде педофил? Не, во спротивно, оние што не се педофили, ќе немаа слободна волја.
- Не, судовите не делуваат "онака без основ", делуваат според човечки критериуми и закони, а човекот не ги создал, допуштил или промислил оние нешта што ги прогласува за погрешни.
 
- Ако педофилијата не е особина, тогаш што е?
- Ако има само еден креатор, и ако човекот е негова креација, тогаш кој друг му ги "дарувал" неговите особини?
- Што ли беше слободна волја? - Можност да се одбере од опциите што се на располагање. Дали можноста сама по себе е клучна причина некој да биде педофил? Не, во спротивно, оние што не се педофили, ќе немаа слободна волја.
- Не, судовите не делуваат "онака без основ", делуваат според човечки критериуми и закони, а човекот не ги создал, допуштил или промислил оние нешта што ги прогласува за погрешни.

- Тоа е човекова доблест: 100%!
- Еволуцијата му ги дарува особните на човекот: 100%!
- Слободната волја е случајна последица од еволуцијата: 100%!
- Судовите судат по човекови закони, а човековите (не)дела, кои се предмет на судски решенија, постојат сосема случајно, како механичка последица од човековото делување: 114%!
 
Одбивањето да го стори тоа е слободна волја, но причината која го тера да го стори истото е особина. Тоа е доказ дека за постапките не е клучна и одлучувачка слободната волја, туку особината на луѓето, во спротивно би значело дека ти и јас немаме слободна волја бидејќи немаме потреба да одбиваме злоставување деца од проста причина што немаме потреба за такво нешто! .

Значи одбивањето или ако го направи тоа е Избор или Слободна Волја на Педофилот. Значи и во твојот случај и во мојот случај зборувавме за Педофил, во твојот случај обвинетиот го направи делото а во мојот се воздржа. Во двата случаја субјектот имаше иста Особина но направи различен избор а тоа беше поради Слободната Волја да одлучи дури против својата особина. Ако ова не го разбереш тогаш секоја наша понатамошна дебата би била залудна. Мислам дека имаш проблем со разбирање на суштина и поими. Тоа е мој личен заклучок.
 
Значи одбивањето или ако го направи тоа е Избор или Слободна Волја на Педофилот. Значи и во твојот случај и во мојот случај зборувавме за Педофил, во твојот случај обвинетиот го направи делото а во мојот се воздржа. Во двата случаја субјектот имаше иста Особина но направи различен избор а тоа беше поради Слободната Волја да одлучи дури против својата особина. Ако ова не го разбереш тогаш секоја наша понатамошна дебата би била залудна. Мислам дека имаш проблем со разбирање на суштина и поими. Тоа е мој личен заклучок.
Дали тогаш ти немаш слободна волја затоа што немаш што да одбиеш?
 
Сега нишо не прајме
сега треба јас да седнам и да те учам и обазовам, а немам ни доволно време а и ти гледам немаш капацитет.
Прво ти тоа шо го потурваш како “оригинал Такит“ - не е. Кога те прашав да ми дадеш како во оригинал стои, се понадевав (иако без многу надеж) дека знаеш да не постои оригинал од Такит, и шо е најлошо ми понуди текст кој е напишан во 11 век во манастирот Монте Касино.
Значи како доказ нудиш копија на Такит од страна на христијански свештеници.
Лепо.
Ај малце барем да те оучам и да видиш која е разлика од гугле и википедија знаење и некој кој скоро 30 години чита ипроучува споредува, од време кога немаше интернет и срч туку се читаа цели книги за да се дојде до информација.
Во време на пожарот во Рим не постоеа “христијани“ по назив. Постоеа евреи кои им беа познати на римјание и кои беа нивни голем неприатели, али то е долга историја која не ја знаеш, и во тие евреи меѓу нив во време на пожарот, тук таму можеби имал некој евреин кој го прифатил Исус за месаја, али о не ги интересираше паганските римјани кој евреин на која секта припаѓа.
она шо мене ме интересираше а тебе не е дека со испитувањето на “оригиналниот“ текст кој ти така великодушно ни го понуди дека под зборот Христијани во тој “оригинален текст“ стои “крестос“ шо има сосема друго значение на грчки јазик, и деа тоа крестос накнадно некој одозгора со друг ракопис и друго мастило преправил со “Христос“. Тоа беше сомнително уште во 1900 стотите години а несомнено е докажано во новиот век кога тој “оригинален“ докумет беше испитан под ултравиолетова светлина каде јасно се гледа дека зборот е преправан.
Од други начини да видиш дали нештото е оригинално или накнадно подметнувано и флсификувано е да истражиш историјата на раната црква, имено во нивните пишувања во своите обиди и борба да се докажат како религија, тие се служеа за своја полза со цитирање на било кој пагански автор кој го споменувал Исус или христијанство. Така да ако некој пагански писател го споменал Исуса или христијанство или распнување - тоа одма би го споменал или циторал некој црковни отец како прилог и доказ за нивната вистинитост.
Иако Такит ѓоа напишал за Исус и христијанството некаде во први век, и иако такит бил познат и популарен автор на своето време, за чудо, ни еден христијански писател не го споменува се до пети век кога најверојатно и настана таа преправка или додаток кај Такит исто како шо се уфрлија и фалсификоваа многу други извори и цитати кои лесно науката ги раскринка

А за педофилија не знам да ти помогнам нит сум бил жртва на педофил нит имам педофилски пориви, за тој проблем ќе треба да се консултираш со друг.[DOUBLEPOST=1464769097][/DOUBLEPOST]

Ниту ти ниту јас сме стручни за да знаеме дали е подметнато или не е. Но затоа има луѓе кои се бават со оваа проблематика и имаат издадено книги и научни трудови на оваа тема. Е сега денес сите информации ни се достапни и можеме лесно да откриеме за што се работи. За да ти ги скратам маките ќе цитирам дел по дел од нивните анализи и заклучоци и да завршиме еднаш засекогаш. Еве го мојот извор:

https://en.wikipedia.org/wiki/Tacitus_on_Christ

Most modern scholars consider the passage to be authentic.[42][43] William L. Portier has stated that the consistency in the references by Tacitus, Josephus and the letters to Emperor Trajan by Pliny the Younger reaffirm the validity of all three accounts.[43] Scholars generally consider Tacitus's reference to be of historical value as an independent Roman source about early Christianity that is in unison with other historical records.

Значи повеќето и пази го повторувам зборот повеќето научници потврдуваат дека пишувањата на Такитус се автентични. Зборот повеќето ја потврдува силата на точноста на овој документ. Неколку не се согласуваат но еј во која работа ние луѓето сме се согласиле во се. Следи ме понатаму.

Tacitus was a patriotic Roman senator.[44][45] His writings shows no sympathy towards Christians, or knowledge of who their leader was.[5][46] His characterization of "Christian abominations" may have been based on the rumors in Rome that during the Eucharist rituals Christians ate the body and drank the blood of their God, interpreting the ritual as cannibalism by Christians.[46][47]Andreas Köstenberger states that the tone of the passage towards Christians is far too negative to have been authored by a Christian scribe.[48]Van Voorst also states that the passage is unlikely to be a Christian forgery because of the pejorative language used to describe Christianity.

Како што можеме да видиме од овој текст дека веројатноста да некој Христијанин го промени текстот е неоснована. Такитус покажува толку омраза во своето пишување кон Христијаните што ако некој Христијанин би менувал нешто би ги променил и другите зборови. Дали полека почнува да ти се разјаснува?

И сега доаѓаме до моментот каде тебе почнува да те мачи дали зборот Христијани бил таму или не. Епа зборот бил само што дебатата е за промената на само една буква.

In 1902 Georg Andresen commented on the appearance of the first 'i' and subsequent gap in the earliest extant, 11th century, copy of the Annals in Florence, suggesting that the text had been altered, and an 'e' had originally been in the text, rather than this 'i'.[17] "With ultra-violet examination of the MS the alteration was conclusively shown. It is impossible today to say who altered the letter e into an i. In Suetonius’ Nero 16.2, "christiani", however, seems to be the original reading".

Значи промена на само една буква а тоа е буквата Е во И Chrestians for Christians". Мој Познавачу на Библијата зборот Христијани постоел и неговата појава во овие две форми ти ги приложувам.

It has been stated that both the terms Christians and Chrestians had at times been used by the general population in Rome to refer to early Christians.[21]Robert Van Voorst states that many sources indicate that the term Chrestians was also used among the early followers of Jesus by the second century.

The term Christians appears only three times in the New Testament, the first usage (Acts 11:26) giving the origin of the term.[20] In all three cases the uncorrected Codex Sinaiticus in Greek reads Chrestianoi.[20][22] In Phrygia a number of funerary stone inscriptions use the term Chrestians, with one stone inscription using both terms together, reading: "Chrestians for Christians".

Adolf von Harnack argued that Chrestians was the original wording, and that Tacitus deliberately used Christus immediately after it to show his own superior knowledge compared to the population at large.

Значи двата термина биле користени во Рим па тогаш каде виде ти дека зборот Христијани е измислен и додаден подоцна? Повеќето научници и историчари го тврдаат спротивното од тебе? И самиот Такитус го користел во едната форма и добро се гледа дека Исус го нарекува Christus. Еве прочитај и едуцирај се изгледа си утнал со домашната.[DOUBLEPOST=1464808847][/DOUBLEPOST]
Под делови мислам на ткивата од кои е составен човекот вклучено и мозокот. А суштина е битието она со кое се занимавале егзистенционалистите, Зен учениците, оние што седеле по цели денови и медитирале без разлика од која религија или групација и да биле и по некој офчар на планина, индијанец на некое дрво у Амазон и сл.
Суштина е нешто што не може да биде создадено....по својата дефиниција е тајмлес....како Македонија што е. :)

Дали во твоето религиско убедување човекот е создаден?[DOUBLEPOST=1464809561][/DOUBLEPOST]
Дали тогаш ти немаш слободна волја затоа што немаш што да одбиеш?

Прашањето ти е хаотично и пробувам да го разберам и дефинирам. Немам Слободна Волја зашто немам што да одбијам, со зборот немам се затвара се. Немам одговор на ова безмислено прашање.
 
Последно уредено:
Прашањето ти е хаотично и пробувам да го разберам и дефинирам. Немам Слободна Волја зашто немам што да одбијам, со зборот немам се затвара се. Немам одговор на ова безмислено прашање.
Прашањето си е сосем на место. Ти тврдиш дека причина за педофилијата не е особината што ја поседуваат тие луѓе, туку слободната волја. Но, во тој случај би значело дека сите што не се педофили немаат слободна волја, а тоа е безмислено и апсурдно. Затоа ќе ти повторам уште еднаш:
Слободната волја не е одлучувачкиот фактор што ќе одбере да стори еден човек, таа е само можност да се одбере од опциите што стојат на располагање. Што ќе биде изборот зависи од особината. Во случајот со педофилот, изборот зависи од неговата особина сексуално да го привлекуваат деца. Без таа особина, тој никогаш не би донел одлука да стори такво нешто. Ако и ти самиот не си педофил, тогаш многу добро знаеш дека ти воопшто си немал потреба да се воздржуваш од злоставување, не затоа што немаш слободна волја, туку затоа што немаш потреба од такво нешто! Немаш особина што би те направила педофил, па затоа немаш ни потреба да одбиеш да сториш злоставување.
 
Последно уредено:
Ниту ти ниту јас сме стручни за да знаеме дали е подметнато или не е. Но затоа има луѓе кои се бават со оваа проблематика и имаат издадено книги и научни трудови на оваа тема. .....

Most modern scholars consider the passage to be authentic.[42][43] William L. Portier has stated that the consistency in the references by Tacitus, Josephus and the letters to Emperor Trajan by Pliny the Younger reaffirm the validity of all three accounts.[43] Scholars generally consider Tacitus's reference to be of historical value as an independent Roman source about early Christianity that is in unison with other historical records.
Довде прочитаф и ми се смачи
Ко да ти дам јас некој професор по исламска теологја од Саудиска Арабија кој ќе ти докаже дека Мухамед бил навистина божји посланик.
Немаме заеднички став и гледиште околу наука, тебе ти е врв на знаење гугле и википедија, мене книги.
 
Дали тогаш ти немаш слободна волја затоа што немаш што да одбиеш?

На вакво „премудро„ прашање ни во “хабардовиот трговско-дистрибутивен центар„ не би се сетиле...:pos:
 
Немаме заеднички став и гледиште околу наука, тебе ти е врв на знаење гугле и википедија, мене книги.

А бе ај: чудна работа мајката, како тоа одбираш само книги од Богомразци, кои непрекидно гракаат дека Христос не постоел, ама никако а ти текне дека постојат и книги и автори, според кои Христос и тоа како постои.

Let3, ти уопште не се повикуваш на книги, туку веќе си одбрал страна кон која си се приклонил: таа е Богомразечката.
 
А бе ај: чудна работа мајката, како тоа одбираш само книги од Богомразци, кои непрекидно гракаат дека Христос не постоел, ама никако а ти текне дека постојат и книги и автори, според кои Христос и тоа како постои.

Let3, ти уопште не се повикуваш на книги, туку веќе си одбрал страна кон која си се приклонил: таа е Богомразечката.
Moјт некој католички или протестантски автор за Исус и неговвие дела и пораки да си ги споделиме?
би биле прифатливи за тебе?
тие се богољубци
 

Kajgana Shop

Back
На врв Bottom