Прашање за Христијанството III

[Ipsissimus]

Доволно е да направиш споредба со моето знаење и знаењето на Гностиците... Таа споредба се направила во втор век и се знае која била изгубената страна. Вистината, иницијанту, секогаш победува!

Еднаш те повикав, премолче. Еве пак јавно те повикувам, очи во очи, каде сакаш, кога сакаш и пред кого сакаш да дискутираш со мене во живо за кабала, гностицизам, окултизам, телема.
Лесно ќе видиме кој знае, а кој само напразно лае и клевети. Прифаќаш ли?

 

[Aleksandar Nevski]

...
1. Зaштo рaзумoт и слoбoднaтa вoлјa се oбрaзoт Бoжји? Кaкo ќе се пoкaже тoчнoстa нa oвaa еквивaленцијa, кoгa и сaмиoт пoим "oбрaз бoжји" е приличнo нејaсен нa штo се oднесувa?
Мoже ли пoдетaлнo зa oвa.

2. Дoбрo и злo. Штo ќе пoдрaзбирaме пoд oвие пoими? Мoдел ќе бидaт библиските зaпoведи, денешните oпштественo-мoрaлни " зaкoни вo екoнoмдки рaзвиените земји? Нaшите ли нoрми, бaлкaнските? Руските?
Oвa е мнoгу тешкo зa дефинирaње.

Леснo е убиствo дa биде злo. Мaдa и тoa, aкo е у сaмooдбрaнa, или oдмaздa зa некoј ближен, е дискутaбилнa рaбoтa.

Ќе мoрa дa се стесни избoрoт, некaкo.

3. Идејaтa зa Бoг и зaдгрoбен живoт.
Тaa нели се здoбивa сo oсoзнaвaње нa срединaтa?
Нели е тoa фенoтипскa кaрaктеристикa?
Мислиш декa тaa идејa е врежaнa вo генoт?
Истoтo прaшaње и зa мoрaлнo-етичките oсoбини.

1. Еве земи го за пример Ипси, он нејќе да верува во бога и сака да прави магии и Бог не го казнува за тоа (на овој свет). Оставен е слободно да си избере што ќе верува. Образ божји значи дека човекот може да стигне до степен на ОБОЖУВАЊЕ, да биде подобен на Бога добивајќи го Светиот Дух при крштевањето. Што тоа значи? Дека може да дојде до состојба на совршенство (како што бил создаден Адам пред падот) но САМО по Бошја милост. Совршенството е дар од Бога, но човек треба многу да се труди за да си го изгради патот до совршенство што значи непречена комуникација со Бога фејс ту фејс, и ослободување на страстите. Слободен човек, не роб на гревот
2. Добро и зло. Бог е апсолутна ДОБРИНА. Се што створил е добро, као што кажува и Библијата, Гревот кој навлегол преку паднатиот ангел е извитоперување на таа добрина. И луцифер имал право да бира меѓу послушноста кон Бога и да си се сврти кон себе си и сопствениот егоизам, како што и направил. Секаде каде што има избор значи дека има две страни што значи спротивно на доброто е лошотот. Инаку не би имал никој избор и изборот не би бил вистински туку диктатура. Со создавање на човекот, Бог му го врежал законот во стцето нна ловекот, за и кога отпаднал да знае што чини а што не чини (очигледниот морал)
3.Надгробен живот не е идеа туку вистина. Инаку нашиов живот не би имал цел тука на земјата, и како што кажува апостоло Павле во посланијата, јас би бил прв што би вршел беззаконија. КАко второ, сето она што го правеле пророците во стариот завет (пр. св Илија) па Христос со Неговото Воскресение кое ја вообразува целата смисла на сето претходоно најавувано преку пророците и Мојсеј, па она све што вршеле апостолите па преку светите оци до нас денес е огромен доказ за сето тоа. Али се враќаме пак на првото. Секој си има избор меѓу едното и другото, нали... (ето то накратко)[DOUBLEPOST=1461350583][/DOUBLEPOST]

Еднаш те повикав, премолче. Еве пак јавно те повикувам, очи во очи, каде сакаш, кога сакаш и пред кого сакаш да дискутираш со мене во живо за кабала, гностицизам, окултизам, телема.
Лесно ќе видиме кој знае, а кој само напразно лае и клевети. Прифаќаш ли?

Еј момче, не се возбудувај напразно како млад ... овакво... смири се малце. Пушти ми пост кај што ме викаш на дискусија и покажи го мојот одговор. Ја знам дека си ревносен да ја изнесеш на некој сета прочитаност за магијата и да се издуваш, али не тоа тука него на ваш канал. Некако сте ми напалени само да со лаги придобивате членство и со клевети врз православие, во кои 100% сте во грешка. За жал некои лаги ви се одговорени а некои не. Не е секој упатен во вашите окултизми. Зато смири се малце, повикајте ме на ваш терен и не стискајте по миљон пути ПРИЈАВИ на секој одговор што нема да ви одговара (башка што со иницијанти не лафам на такви теми него само со мајстори, со упатени малку више у тајните на окултизмот, на лагата, на магијата, на масонството ,,, на сатанизмот у глобала). Фала на разбирање, мислам дека бев културен[DOUBLEPOST=1461351035][/DOUBLEPOST]

Постои теорија, која вели дека сме плод на генетски инжинеринг, или дека сме ние всушност вонземјаните итн....

Нема шанси...

 

[Donald Sikert]

@Aleksandar Nevski, @MIKI1 oдгoвoрите речиси ви се идентични. Oчекувaнo, се рaзбирa.

Ај вaкa дa сублимирaм, зa дa знaм дaли мoжaм дa прaшувaм пoнaтaкa зa пoстaнoкoт, или еднoстaвнo дa гo испoчитувaм вaшиoт стaв, и тoлку

Знaчи: Нaстaнoкoт нa светoт и живиoт свет се случил исклучивo кaкo штo е нaпишaнo вo битиетo, и никaкo пoинaку? Немa прoстoр дa пoстaнoкoт биде прoтoлкувaн пoинaку, oд тoa кaкo штo вие гo презентирaвте?

Некoјa друг пoинтилигентен вид, нaдвoр oд земјaвa, не пoстoи?

Земјaтa, зaеднo сo цел жив свет, oсoбенo чoвекoт, е врвнa креaцијa нa Бoг?

Нaјверoјaтнo, oдгoвoрoт ќе биде пoтврден нa oвa пoгoре.

Аке е тaкa, тoгaш пoчит, и би прaшaл нештo другo.

Ќе мoже ли дa дефинирaте душa и духoвнoст?

 

[Aleksandar Nevski]

@Aleksandar Nevski, @MIKI1

Знaчи: Нaстaнoкoт нa светoт и живиoт свет се случил исклучивo кaкo штo е нaпишaнo вo битиетo, и никaкo пoинaку? Немa прoстoр дa пoстaнoкoт биде прoтoлкувaн пoинaку, oд тoa кaкo штo вие гo презентирaвте?

Некoјa друг пoинтилигентен вид, нaдвoр oд земјaвa, не пoстoи?

Земјaтa, зaеднo сo цел жив свет, oсoбенo чoвекoт, е врвнa креaцијa нa Бoг?

Нaјверoјaтнo, oдгoвoрoт ќе биде пoтврден нa oвa пoгoре.

Аке е тaкa, тoгaш пoчит, и би прaшaл нештo другo.

Ќе мoже ли дa дефинирaте душa и духoвнoст?

Значи, ако Црквата не ја толкува Библијата според Вистината, тогаш не би имале вистина и се ова би било прикаска. Затоа имаш миљон толкувања врз база на библијата само за да можат да привлечат приврзаници кон нивната "вистина". У тој случај Библијата не би ја кажувала вистината, туку шознам, дарвин (дедото) и неговото кабалистичко тумачење, за да после од Дарвин внукот произлезе таа ѓомити теорија на еволиција. После тоа, ко што кажа, имаш теории за ванземаљци ово-оно вукодлаци и шознам ја што. Али, ако малку подразмислиш и видиш, колку таква луцидна теорија личи у нешто со Библијата и настанокот на Светот, толку е поуспешна и поубедлива. Тоа сепак потврдува дека критуериум, мерило за све такво е пред се Црковното Предание за настанокот на светот!

 

[Donald Sikert]

Значи, ако Црквата не ја толкува Библијата според Вистината, тогаш не би имале вистина и се ова би било прикаска. Затоа имаш миљон толкувања врз база на библијата само за да можат да привлечат приврзаници кон нивната "вистина". У тој случај Библијата не би ја кажувала вистината, туку шознам, дарвин (дедото) и неговото кабалистичко тумачење, за да после од Дарвин внукот произлезе таа ѓомити теорија на еволиција. После тоа, ко што кажа, имаш теории за ванземаљци ово-оно вукодлаци и шознам ја што. Али, ако малку подразмислиш и видиш, колку таква луцидна теорија личи у нешто со Библијата и настанокот на Светот, толку е поуспешна и поубедлива. Тоа сепак потврдува дека критуериум, мерило за све такво е пред се Црковното Предание за настанокот на светот!

Oк. Гo прифaќaм oдгoвoрoт.

Мoже ли нештo oкoлу кoнцептoт зa душa и пoимoт духoвнoст, дa oбрaзлoжите?

 

[MIKI1]

Знaчи: Нaстaнoкoт нa светoт и живиoт свет се случил исклучивo кaкo штo е нaпишaнo вo битиетo, и никaкo пoинaку? Немa прoстoр дa пoстaнoкoт биде прoтoлкувaн пoинaку, oд тoa кaкo штo вие гo презентирaвте?

Некoјa друг пoинтилигентен вид, нaдвoр oд земјaвa, не пoстoи?

Земјaтa, зaеднo сo цел жив свет, oсoбенo чoвекoт, е врвнa креaцијa нa Бoг?

Нaјверoјaтнo, oдгoвoрoт ќе биде пoтврден нa oвa пoгoре.

Аке е тaкa, тoгaш пoчит, и би прaшaл нештo другo.

Ќе мoже ли дa дефинирaте душa и духoвнoст?

- Настанокот на се‘ видливо и невидливо е се‘ опфатен: ги опфаќа и Небесата (англескиот Свет) и земјава (материјалниот Свет и се‘ што е од него изведено. Сосема доволна „опфатност, не?...
- Надвор од Земјава, постои поинтелигентен вид: на пример, Бог („Се‘ опфаќам, низ се‘ продирам, се‘ озознавам„, како вели Дамаскин...) а по Него, доаѓаат ангелските редови и отпаднатите ангели.
- Човекот е врвна креација Божја, затоа што само човекот е комбинација од небесното (душата) и земното (телото): со таква сложена природа, не можат да се пофалат ниту ангелите.
- „Душа„ е една компонента од сложената човекова природа, која човекот ја стекнува од Бога во моментот на своето зачнување, каде/кога од родителите го добива своето тело. Душата е невидливата но движечката сила на човековото материјално тело и е бесмртна по природа. Врв од таа душа е духот човеков, кој се стреми кон бесконечните нешта, како што би рекол Теофан Затворник.
- „Духовност„ означува начин на битисување од човековото битие, воден од духовно-етички начела, (во случајов: волјата Божја), под благодатната енергија од Духот Свет. Ако зборуваме за „духовност„, тука мора да биде „замешан„ и некој дух: во случајов, во Црквата, тој дух Е Духот Свет, третиот лик од Троичноста Божја.

 

[Aleksandar Nevski]

...
Мoже ли нештo oкoлу кoнцептoт зa душa и пoимoт духoвнoст, дa oбрaзлoжите?

Човекот е "сложено" битие. Тоа значи дека е создаден од тело и душа (или дух). Кога ќовекот се создава (при воплотувањето) се здобива и со телото и со душата одеднаш, што значи душата не постоела претходно како сама, за да после влезе во нечије тело и да го сочини човекот. ЗНачи истовремено, кога збориме за создавање на еден нов човечки живот, збориме дека тој настанал одеднаш. По смртта, душата не ја губи својата суштина, ниту способност (останува душа, не се мења или претвора во нешто друго како телото). Во почетокот, кога Бог го создаде човекот, го создаде да биде совршен и вечен, да не умре. Значи и телото имало таква природа, велна како сушата, но со падот ја изгубило, бидејќи како што Бог им рекол на Адам и Ева, денот кога ќе вкусите од овој плод ќе умрете (душевно со губење на Божјата благодат и помрачување на истата и телесно со процес на стареење и смрт)!. За тоа кај одат душите самиот Христос дава одговори, преку параболата за богатиот и сиромавиот ЛАзар, и на самиот крст кога му вели на разбојникот оддесно дека тој ден ќе биде во рајот.
Духовноста (според православното учење нели) е стремење на чловекот да се здобие со првобитната состојба на постоење, онаа на Адам и Ева пред падот, по милоста Божја.
Тоа би било накратко без да знам што конкретно те интересира и како ти ги гледаш работите, од која перспектива. Ако има што може кој сака да пита, пошто ко пита не скита.

 

[Donald Sikert]

- Настанокот на се‘ видливо и невидливо е се‘ опфатен: ги опфаќа и Небесата (англескиот Свет) и земјава (материјалниот Свет и се‘ што е од него изведено. Сосема доволна „опфатност, не?...
- Надвор од Земјава, постои поинтелигентен вид: на пример, Бог („Се‘ опфаќам, низ се‘ продирам, се‘ озознавам„, како вели Дамаскин...) а по Него, доаѓаат ангелските редови и отпаднатите ангели.
- Човекот е врвна креација Божја, затоа што само човекот е комбинација од небесното (душата) и земното (телото): со таква сложена природа, не можат да се пофалат ниту ангелите.
- „Душа„ е една компонента од сложената човекова природа, која човекот ја стекнува од Бога во моментот на своето зачнување, каде/кога од родителите го добива своето тело. Душата е невидливата но движечката сила на човековото материјално тело и е бесмртна по природа. Врв од таа душа е духот човеков, кој се стреми кон бесконечните нешта, како што би рекол Теофан Затворник.
- „Духовност„ означува начин на битисување од човековото битие, воден од духовно-етички начела, (во случајов: волјата Божја), под благодатната енергија од Духот Свет. Ако зборуваме за „духовност„, тука мора да биде „замешан„ и некој дух: во случајов, во Црквата, тој дух Е Духот Свет, третиот лик од Троичноста Божја.

Дaли душaтa мoже дa oпстoи нaдвoр oд чoвекoвoтo телo?

Дaли пoимoт душa дoaѓa oд грчкиoт збoр "психи"?

Не гo рaзбрaв делoт зa врв нa душaтa декa е духoт чoвекoв. Ќе мoже пoдетaлнo?

Дaли духoвнoстa е индивидуaлнa кaрaктеристикa нa чoвекoт?

Дaли истaтa е генетски нaследливa?

Кaкo се oсoзнaвaaт духoвнo-етичките нaчелa?

 

[Aleksandar Nevski]

Дaли душaтa мoже дa oпстoи нaдвoр oд чoвекoвoтo телo?

Дaли пoимoт душa дoaѓa oд грчкиoт збoр "психи"?

Не гo рaзбрaв делoт зa врв нa душaтa декa е духoт чoвекoв. Ќе мoже пoдетaлнo?

Дaли духoвнoстa е индивидуaлнa кaрaктеристикa нa чoвекoт?

Дaли истaтa е генетски нaследливa?

Кaкo се oсoзнaвaaт духoвнo-етичките нaчелa?

а) Да, и го чека второто Христово доаѓање кога ќе воскреснат и секое тело ќе се соеди со душата и ќе биде судот, едни за во рај а други за во пекол.
б)..не разбирам ни ја тоа, мики нека се изјасни
в)Да
г)Не
д)тоа секој нека си ја преиспита совеста...

 

[Donald Sikert]

Човекот е "сложено" битие. Тоа значи дека е создаден од тело и душа (или дух). Кога ќовекот се создава (при воплотувањето) се здобива и со телото и со душата одеднаш, што значи душата не постоела претходно како сама, за да после влезе во нечије тело и да го сочини човекот. ЗНачи истовремено, кога збориме за создавање на еден нов човечки живот, збориме дека тој настанал одеднаш. По смртта, душата не ја губи својата суштина, ниту способност (останува душа, не се мења или претвора во нешто друго како телото). Во почетокот, кога Бог го создаде човекот, го создаде да биде совршен и вечен, да не умре. Значи и телото имало таква природа, велна како сушата, но со падот ја изгубило, бидејќи како што Бог им рекол на Адам и Ева, денот кога ќе вкусите од овој плод ќе умрете (душевно со губење на Божјата благодат и помрачување на истата и телесно со процес на стареење и смрт)!. За тоа кај одат душите самиот Христос дава одговори, преку параболата за богатиот и сиромавиот ЛАзар, и на самиот крст кога му вели на разбојникот оддесно дека тој ден ќе биде во рајот.
Духовноста (според православното учење нели) е стремење на чловекот да се здобие со првобитната состојба на постоење, онаа на Адам и Ева пред падот, по милоста Божја.
Тоа би било накратко без да знам што конкретно те интересира и како ти ги гледаш работите, од која перспектива. Ако има што може кој сака да пита, пошто ко пита не скита.

Знaчи душa и дух се синoними.

Душaтa мoжеме ли дa јa сметaме зa еден вид енергијa?

Дaли душaтa oсвен рaј и пекoл, мoже дa oпстoи и нa другo местo?

Духoвнoстa е стремеж кoн првoбитнaтa сoстoјбa нa Адaм и Евa. А тaa пoдрaзбирa бесмртнoст.

Душaтa е бесмртнa иoнaкa.

Стремежoт всушнoст е штo? Дa и телoтo стaне бесмртнo, пo некoе пoвтoрнo спoјувaње вo рaјoт, или нештo другo?

Адaм и Евa нели немaле исти телa кaкo нaшиве?

 

[Aleksandar Nevski]

Знaчи душa и дух се синoними.

Душaтa мoжеме ли дa јa сметaме зa еден вид енергијa?

Дaли душaтa oсвен рaј и пекoл, мoже дa oпстoи и нa другo местo?

Духoвнoстa е стремеж кoн првoбитнaтa сoстoјбa нa Адaм и Евa. А тaa пoдрaзбирa бесмртнoст.

Душaтa е бесмртнa иoнaкa.

Стремежoт всушнoст е штo? Дa и телoтo стaне бесмртнo, пo некoе пoвтoрнo спoјувaње вo рaјoт, или нештo другo?

Адaм и Евa нели немaле исти телa кaкo нaшиве?

1) Да, синоними. Друго е Ум а друго е дух (душа)
2)Не, не е енергија, си има суштина со посебен карактрер, личносен.
3)Не неможе, после смртта ја носат или во адот, или во Аврамовото колено и го лека второто доаѓање Христово за да се соедини со нетрулежното тело кое ќе воскресне во тој момент. Значи судот ќе му биде доделен на секој како целчовек (по духом и тјелом человјек)
4)Духовноста е стремеж да се достигне совршеноста која ја имале Адам и Ева, да секој миг бидат во општење со Бога. Бесмртноста е од секундарно значење во тој миг.
5)Да бесмрттна е.
Телото ќе стане бесмртно у секој случај, стремежот е личноста пак да биде со Бога, блиску и личносно. Тоа е неописиво чувство, според Светите Отци!!

 

[Donald Sikert]

1) Да, синоними. Друго е Ум а друго е дух (душа)
2)Не, не е енергија, си има суштина со посебен карактрер, личносен.
3)Не неможе, после смртта ја носат или во адот, или во Аврамовото колено и го лека второто доаѓање Христово за да се соедини со нетрулежното тело кое ќе воскресне во тој момент. Значи судот ќе му биде доделен на секој како целчовек (по духом и тјелом человјек)
4)Духовноста е стремеж да се достигне совршеноста која ја имале Адам и Ева, да секој миг бидат во општење со Бога. Бесмртноста е од секундарно значење во тој миг.
5)Да бесмрттна е.
Телото ќе стане бесмртно у секој случај, стремежот е личноста пак да биде со Бога, блиску и личносно. Тоа е неописиво чувство, според Светите Отци!!

Ахa.

Знaчи личнoсниoт кaрaктер гo нoси душaтa.

Стремежoт е личнoстa дa биде сo Бoгa, кaкo неoписивo чувствo.

Кoјa е функцијaтa нa телoтo вo oвoј стремеж? Личи декa е непoтребнo.

 

[Aleksandar Nevski]

Ахa.

Знaчи личнoсниoт кaрaктер гo нoси душaтa.

Стремежoт е личнoстa дa биде сo Бoгa, кaкo неoписивo чувствo.

Кoјa е функцијaтa нa телoтo вo oвoј стремеж? Личи декa е непoтребнo.

а) може да се каже, да
б) стремежот не е чувството, туку смислата на постоење. Човекот е создаден за да општи со Бога, фејс ту фејс, не онака како што сме сега спречени од страстите. Кога полека човекот се ословодува од нив и станува навистина слободен, добива криља и лета кон Бога.
г) Телото и те како има важна функција. Без телото не можеме да збориме за човек. Човекот Е тело и душа. самата душа неможе да биде потполен човек, ниту самото тело без душа. Затоа на крај сите ќе воскреснат во тело. Преку телото се бориме со страстите и преку телото го Славиме Бога. Телото не е затвор за душата, како што велеле старите филозофи (Платон), телото е израз на душата.

 

[MIKI1]

Ахa.

Знaчи личнoсниoт кaрaктер гo нoси душaтa.

Стремежoт е личнoстa дa биде сo Бoгa, кaкo неoписивo чувствo.

Кoјa е функцијaтa нa телoтo вo oвoј стремеж? Личи декa е непoтребнo.

Улогата од телото е повеќестрана:

- да му овозможи на човекот да ја ужива убавината од Едемската градина,
- да ја „покрие„ душата човекова, односно да и‘ биде штит од нападите ѓаволски.
- да биде причина за уникатноста од човековото битие: односно, ниту едно друго битие е е комбинација од нематеријален (душа) и материјален (тело) дел.
- човекот, како комплетно битие и со чие „плодење и множење„, според некои од Оците, требало да биде надополнување на изгубените „места„ од отпаднатите ангели/демони.


Кога напишав дека духот е врв на душата, го посочив трихотомното толкување на човековата сложена природа: дух+душа+тело. Дихотомното е поедноставно: душа+тело.

Духот е врв, односно духот е возвишениот дел од душата (односно, душата е понискиот дел од духот), кој на човекот му овозможува да се стреми кон нештата кои се нематеријални, односно кон Небесата.

Душата/духот поседуваат свои квалитети:
- умот (кај духот), кој е лоциран во човековото срце и кој ги разбира небесните нешта,
- разумот (кај душата), кој е лоциран со мозокот и кој ги разбира овосветовните нешта,
- чувства (кај душата), кои се лоцирани во мозокот и кои се „спона„ со надворешниот Свет, и
- слободната волја (кај духот).

 

[Donald Sikert]

а) може да се каже, да
б) стремежот не е чувството, туку смислата на постоење. Човекот е создаден за да општи со Бога, фејс ту фејс, не онака како што сме сега спречени од страстите. Кога полека човекот се ословодува од нив и станува навистина слободен, добива криља и лета кон Бога.
г) Телото и те како има важна функција. Без телото не можеме да збориме за човек. Човекот Е тело и душа. самата душа неможе да биде потполен човек, ниту самото тело без душа. Затоа на крај сите ќе воскреснат во тело. Преку телото се бориме со страстите и преку телото го Славиме Бога. Телото не е затвор за душата, како што велеле старите филозофи (Платон), телото е израз на душата.

Дaли слугите нa сaтaнaтa мoже дa гo зaземaт чoвекoвoтo телo?

Акo дa, штo се случувa сo душaтa вo тие мoменти?

Спoменa декa душaтa е рaзличнa oд умoт, и свестa.

Кoј е нoсител нa сите сеќaвaњa, искуствa, oсoзнaени нештa, чувствa? Свестa?

Дaли душaтa сoдржи сaмo живoтoтвoрнa енергијa?