Бугари : Етнос (турко-алтајски) и Етноним (исто)

red baron

sad but true
Член од
3 ноември 2012
Мислења
960
Поени од реакции
825
Колку што ми е познато, Иранците не владееле никогаш со предели во Европа...
Па тогаш е време да се запознаеш подетално. Прво можеш да почнеш со ахеменидската сатрапиja Skudra, па потоа да провериш дали македонскиот цар Amyntas I не бил вазал на Darius I.

И значи, “иранскиот“ израз “аста-пан“ е всушност “каста-пан“, односно “врховник на куќата“, “глава на куќата“...
Значи светски познати руски лингвисти како Трубачев грешат и всушност зборот стопан кој е присутен исклучиво меѓу балканските Словени (чудно зошто не e распространет меѓу другите Словени) доаѓа од чисто словенскиот збор “каста-пан“, а вториот дел на зборот (пан) доаѓа од името на старогрчкиот бог Пан (y)

Инаку мене ми е јасно дека какви и докази да дадам за нешто поврзано со етнонима Бугари ќе биде отфрлено без дури да се размисли. Во вашата свест прабугарите се дивјаци кои се слични на ѕверови, без никаква култура и од кои ништо не останало освен името. Тешко се надминуваат слични стереотипи.
 
Член од
8 ноември 2008
Мислења
2.172
Поени од реакции
1.266
Прво, Аминта бил сатрап на персијците. Ама тоа значи дека во цела Европа биле населени Персијци? И дали и колку имало Персијци во Македонија и Балканот? Колку имало Персијци во Италија?
А бе немој ти мене со такви селски финти! :)
И ПАН не е старогрчки Бог, од проста причина што во антиката не постоеле никакви “Грци“ - ниту стари ниту млади. Поимот “Грци“ е од поново време и е академска измислица. Во антиката народ “Грци“ не постоел. Во античките списи (она што е зачувано) не постои таков поим, постои само во современите преводи.
И зборот Пан не постои во балканските “Словени“ - постои и во Полска, Чехија и Словакија, Хрватска (Бан)... За твоја информација, освен во северен Балкан поимот “Пан/Бан“ во остатокот од Балканот скоро и да не постои.
Второ, во нашата свест Бугарите не се дивјаци без култура и т.н. туку едноставно - немаат скоро никаква врска со “Словените“ и Балканските народи вклучително и со вас... Никако да ви влезе впо тие главите ваши дека ВИЕ НЕ СТЕ БУГАРИ! ...
 

Ska Maniac

Бараба
Член од
2 октомври 2013
Мислења
10.556
Поени од реакции
26.308
Па тогаш е време да се запознаеш подетално. Прво можеш да почнеш со ахеменидската сатрапиja Skudra, па потоа да провериш дали македонскиот цар Amyntas I не бил вазал на Darius I.



Значи светски познати руски лингвисти како Трубачев грешат и всушност зборот стопан кој е присутен исклучиво меѓу балканските Словени (чудно зошто не e распространет меѓу другите Словени) доаѓа од чисто словенскиот збор “каста-пан“, а вториот дел на зборот (пан) доаѓа од името на старогрчкиот бог Пан (y)

Инаку мене ми е јасно дека какви и докази да дадам за нешто поврзано со етнонима Бугари ќе биде отфрлено без дури да се размисли. Во вашата свест прабугарите се дивјаци кои се слични на ѕверови, без никаква култура и од кои ништо не останало освен името. Тешко се надминуваат слични стереотипи.
Не ми одговори од каде е чешкото и словачкото Пан кога немале допир со Бугари .
 

red baron

sad but true
Член од
3 ноември 2012
Мислења
960
Поени од реакции
825
Ама тоа значи дека во цела Европа биле населени Персијци?
Значи дека има влијание на иранска (ахеменидска) култура врз античкото балканско население.

И зборот Пан не постои во балканските “Словени“ - постои и во Полска, Чехија и Словакија, Хрватска (Бан)... За твоја информација, освен во северен Балкан поимот “Пан/Бан“ во остатокот од Балканот скоро и да не постои.
Веќе објаснив зошто постои и во Полска, Чехија и Словакија, Хрватска (самиот етноним Хрвати има иранска етимологија) - поради контактите со Сармати, Алани и Авари. Јазичен контакт на локалното балканско население со етнос коj користи во јазикот иранска лексика се рефлектира и во албанскиот јазик, според некои лингвисти. Притоа такви зборови влегуваат паралелно во албански и во словенските јазици на Балканот.

Тоа се примерите кои дава Орел :
слав. *watra < раннеалб. *watra из зап.-иран. *āt(a)r-; алб. shake "собака" < зап.-иран. *saka < иран. spaka и под.). Суштественным западноиранским элементом в јужнославјанском мы считаем слав. vada "оросительныј канал" - из зап.-иран. *vadi, *vada то же

слав - словенски; раннеалб - албански; зап.-иран. - западно ирански.

И конечно доаѓа до заклучок дека :
Треба видливо да се согласиме со О.Н. Трубачевым (кој претставува таков интересен позаjмен збор како самодива < зап.-иран. *asma-daiva) во тоа што појавата на западно ирански етнички елемент на Балканот е поврзано со бугарската инвазија

http://www.philology.ru/linguistics3/oryol-88.htm

Не ми одговори од каде е чешкото и словачкото Пан кога немале допир со Бугари .
Поради контактите со Сармати, Алани и Авари.

Бугарите ... - немаат скоро никаква врска со “Словените“ и Балканските народи вклучително и со вас... Никако да ви влезе впо тие главите ваши дека ВИЕ НЕ СТЕ БУГАРИ! ...
Жалам, но историјата се прави од елитите. Елитот во бугарската држава се прабугарите, како во Франксата империја се Германците, а не романизираните Гали.

Новите реалности на Балканот се многу добро застапени во сликата на еден бугарски уметник. Новите господари веќе јужно од Дунав
 
Последно уредено:

red baron

sad but true
Член од
3 ноември 2012
Мислења
960
Поени од реакции
825
“Бугарите биле најстар народ“, “Бугарите ги граделе пирамидите“
Аврам од Ур бил блгарин?
Бугарите за прв пат се појавуваат на Балканот во периодот 4 - 5 век и тоа е многу добро опишано во историските извори. Никогаш не сум тврдел дека Бугарите се најстар народ или пак дека се од одамна на Балканот. Спорот кој е најстар и автохтон на Балканот можете да го водите со Грците, Албанците, Власите и Романците. Тие последните (Романците) се мислат за наследници истовремено на романизирани Тракијци и римски колонисти, ништо дека цел среден век нема романска држава и романски етнос.
 
Последно уредено:
Член од
8 ноември 2008
Мислења
2.172
Поени од реакции
1.266
Самиот збор Хрвати нема иранска етимологија туку (ај така да се изразам) “Балканска“ етимологија. Корвати произлегува од “КРВ“ - и значи : “оние кои се крвни сродници“. Во западните македонски наречја за “крв“ се вели “корф“. Од тоа “Корв“ се доаѓа до “Корвати“ (и именката “Кравата“ - затоа што е како крвава бразда на вратот - Хрватите/Далматинците носеле крваво црвени (македонско црвена) марами врзани на вратот)
И името на островот Крф (КОРФу) произлегува од истиот збор...
Иранско потекло... Жими корфов... :)
 

red baron

sad but true
Член од
3 ноември 2012
Мислења
960
Поени од реакции
825
АСТА е жими к... ирански збор. Кога ќе докажеш дека Иранците ја освоиле западна Европа можеби и би ти поверувал. Затоа што АСТА во цела Европа е КАСТА. (Кај вас “Бугарите“ е К’ШТА).
Добро, има сепак има еден мал проблем - вкупнословенскиот збор за куќа е *dom. Само кај некои јужни и источни Словени се среќава другата форма - куќа, к'шта, а најблиску до бугарскиот збор к'шта е санскритото काष्ठम् kāṣṭham a wooden house or enclosure,
http://dsalsrv02.uchicago.edu/cgi-bin/philologic/getobject.pl?c.2:1:789.apte

kostha [ koshtha ] n. store-room; encircling wall; n. store-house, granary;
http://dsalsrv02.uchicago.edu/cgi-bin/romadict.pl?page=57&table=macdonell&display=simple

Во јазикот на јужните балкански Словени има најмногу ирански зборови, но има и чисто скитски како куче - dog[DOUBLEPOST=1461155946][/DOUBLEPOST]
Самиот збор Хрвати нема иранска етимологија туку (ај така да се изразам) “Балканска“ етимологија.
Ќе дадам мислењето на Фасмер за Етимологија на етнонима Хрвати зад кое стојат историчари и лингвисти од целиот свет. Секој може да си направи заклучоците дали си во право

Гипотезу об иранскомпроисхождении названија “хорваты” развивалМ. Фасмер,установившиј, что иранскаја основа в слав. х'rvat' может иметь двојакое об'јаснение:во-первых, она свјазываетсја с иран. (fšu)-haurvatar – ‘страж скота’, a во-вторых, такаја основа могла образоватьсја отантропонима Chorvat’os и обозначать род Хорвата

Александdр Маjоров
За потеклото на етнонима Хрвати
http://www.inst-ukr.lviv.ua/files/23/050Majorov.pdf
 
Последно уредено:
Член од
13 јули 2010
Мислења
2.795
Поени од реакции
6.209
За разлика од историјата која е секогаш сомнителна и подложна на субјективни интерпретации, генетиката е многу конкретна. Наместо балканските држави што трошат пари на градење идентитети, академско грабање на историски личности и пропаганда против комшиите, тие средтва да се пренаменат за масовно генетско истражување на целиот балкан. Многу работи ќе станат појасни.
Но тука се јавува стравот што го има секое дете што се сомнева дека е посвоено.Од една страна сака да ја дознае вистината, од друга страна се плаши од вистината бидејќи ќе се сруши целиот негов свет, наеднаш за се што мислел дека знае, дека е вистина, може да испадне една огромна лага.

Или како што би рекол дедоми - Ние на балканот сме деца на многу курови.
 
Член од
8 ноември 2008
Мислења
2.172
Поени од реакции
1.266
Добро, има сепак има еден мал проблем - вкупнословенскиот збор за куќа е *dom.
Има уште еден проблем... Тоа што и Англичаните се Словени. Или Словените се Англичани?!? Или ти ми се “правиш на Енглез“?
Затоа што на англиски домот се вика “home“... Ех... Доме слатки Хоме...

П.С. Санскритот е словенски јазик? Или словенскиот е санскрит? :)
 
Z

zmej gorjanin

Гостин
Yiddish may be a TURKISH dialect: DNA study suggests it was invented by Jews as they traded on the Silk Road

Авторот на текстот се збунил со насловот малку и ги измешал местото каде што Ашкеназите живееле со јазикот кој што го зборуваат. Инаку интересно откритие, јазикот на Ашкенази Евреите бил во суштина словенски јазик кој си позајмил еврејски и германски зборови, еврејски поради тоа што пред 1000 години Ашкеназите живееле на патот на свилата каде Евреите биле главните трговци. Инаку јазикот на Ашкеназите е Јидиш. Со генетските испитувања се верува дека по колапсот на трговските мрежи, Ашкеназите од североисточна Турција се преселиле во Хазарија, а после и низ Светот/Германија кај што си го дообликувале јазикот.

Yiddish, which incorporates German, Slavic and Hebrew, and is written in Aramaic letters, is commonly thought to be an old German dialect.

However, an alternative theory proposed by Professor Paul Wexler from the University of Tel Aviv, who is also an author on the study, suggests that Yiddish is a Slavic language that used to have both Slavic grammar and words but in time shed its Slavic lexicon and replaced it with common and unfamiliar German words.

The findings of the study, published in the journal Genome Biology and Evolution, led researchers to believe that towards the end of the first millennium, Ashkenazic Jews may have relocated to Khazaria before moving into Europe half a millennium later after the fall of the Khazarian Empire.

This was a time when the international trading networks collapsed.

As Yiddish became the primary language of Ashkenazic Jews, the language began to acquire new words from other cultures while retaining its Slavic grammar.

Dr Elhaik said: 'Yiddish is such a wonderful and complex language, which was inappropriately called 'bad German' by both its native and non-native speakers because the language consists of made-up German words and a non-German grammar.

'Yiddish is truly a combination of familiar and adapted German words using Slavic grammar.

'In a sense the language uses the same premise as Yoda from the Star Wars movies.

'For example, Yoda's language consists of common and made-up English words like 'Wookie' or 'Jedi' but the grammar is different – the words are used in a different order to what we are familiar with.'

He added: 'Utilising the GPS ancestry technology and applying it to the DNA of sole Yiddish speakers and non-Yiddish speakers allowed us to find the ancestral origins of their DNA.

'The GPS tool indicates where ancient Ashkenaz could have existed over 1,500 years ago.'

Professor Wexler, added: 'The linguistic data used are from Yiddish, which we assume was invented in Western Asia as a Slavic language with a largely German-like lexicon and a significant Iranian component on all levels of the language.

'The genetic data presented here appear to corroborate the linguistic hypothesis.'

Read more: http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-3548149/Yiddish-TURKISH-dialect-DNA-study-suggests-invented-Jews-traded-Silk-Road.html#ixzz46QdC9Hka
Follow us: @MailOnline on Twitter | DailyMail on Facebook

Интересно, јазикот на Ашкеназите бил оригинално словенски.
 
Последно уредено од модератор:
Член од
8 ноември 2008
Мислења
2.172
Поени од реакции
1.266
Yiddish may be a TURKISH dialect: DNA study suggests it was invented by Jews as they traded on the Silk Road

Авторот на текстот се збунил со насловот малку и ги измешал местото каде што Ашкеназите живееле со јазикот кој што го зборуваат. Инаку интересно откритие, јазикот на Ашкенази Евреите бил во суштина словенски јазик кој си позајмил еврејски и германски зборови, еврејски поради тоа што пред 1000 години Ашкеназите живееле на патот на свилата каде Евреите биле главните трговци. Инаку јазикот на Ашкеназите е Јидиш. Со генетските испитувања се верува дека по колапсот на трговските мрежи, Ашкеназите од североисточна Турција се преселиле во Хазарија, а после и низ Светот/Германија кај што си го дообликувале јазикот.

Yiddish, which incorporates German, Slavic and Hebrew, and is written in Aramaic letters, is commonly thought to be an old German dialect.

However, an alternative theory proposed by Professor Paul Wexler from the University of Tel Aviv, who is also an author on the study, suggests that Yiddish is a Slavic language that used to have both Slavic grammar and words but in time shed its Slavic lexicon and replaced it with common and unfamiliar German words.

The findings of the study, published in the journal Genome Biology and Evolution, led researchers to believe that towards the end of the first millennium, Ashkenazic Jews may have relocated to Khazaria before moving into Europe half a millennium later after the fall of the Khazarian Empire.

This was a time when the international trading networks collapsed.

As Yiddish became the primary language of Ashkenazic Jews, the language began to acquire new words from other cultures while retaining its Slavic grammar.

Dr Elhaik said: 'Yiddish is such a wonderful and complex language, which was inappropriately called 'bad German' by both its native and non-native speakers because the language consists of made-up German words and a non-German grammar.

'Yiddish is truly a combination of familiar and adapted German words using Slavic grammar.

'In a sense the language uses the same premise as Yoda from the Star Wars movies.

'For example, Yoda's language consists of common and made-up English words like 'Wookie' or 'Jedi' but the grammar is different – the words are used in a different order to what we are familiar with.'

He added: 'Utilising the GPS ancestry technology and applying it to the DNA of sole Yiddish speakers and non-Yiddish speakers allowed us to find the ancestral origins of their DNA.

'The GPS tool indicates where ancient Ashkenaz could have existed over 1,500 years ago.'

Professor Wexler, added: 'The linguistic data used are from Yiddish, which we assume was invented in Western Asia as a Slavic language with a largely German-like lexicon and a significant Iranian component on all levels of the language.

'The genetic data presented here appear to corroborate the linguistic hypothesis.'

Read more: http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-3548149/Yiddish-TURKISH-dialect-DNA-study-suggests-invented-Jews-traded-Silk-Road.html#ixzz46QdC9Hka
Follow us: @MailOnline on Twitter | DailyMail on Facebook

Интересно, јазикот на Ашкеназите бил оригинално словенски.
Секогаш од своите најмногу си страдаме :(
 
Член од
18 мај 2008
Мислења
7.561
Поени од реакции
17.594
За разлика од историјата која е секогаш сомнителна и подложна на субјективни интерпретации, генетиката е многу конкретна. Наместо балканските држави што трошат пари на градење идентитети, академско грабање на историски личности и пропаганда против комшиите, тие средтва да се пренаменат за масовно генетско истражување на целиот балкан. Многу работи ќе станат појасни.
Но тука се јавува стравот што го има секое дете што се сомнева дека е посвоено.Од една страна сака да ја дознае вистината, од друга страна се плаши од вистината бидејќи ќе се сруши целиот негов свет, наеднаш за се што мислел дека знае, дека е вистина, може да испадне една огромна лага.

Или како што би рекол дедоми - Ние на балканот сме деца на многу курови.
Имаше такво истражување за генетското потекло на народите од Француски институт. Накратко се испраќа ДНК на одреден број примероци од државата во зависност од нејзината големина(кај нас околу 1000). Посебно внимане се става на луѓето од кои се зема ДНК т.е. се избегнуваат затворени средини, како на пример некои села каде што гените не се мешаат со други гени надвор од таа средина. Истото важи и за ромите, кои многу ретко се мешаат со други националности.
Токму затоа и двеве групи не се поволни за вакви истражувања, а примероци се земаат најчесто од градските средини ширум целата територија.

Еве што покажаа истражувањата на францускиот иститут

12992914_459617620913313_979738736_n.jpg

Македонците кои жиееат во РМ логично се генетски најслични со македонците низ Европа и ширум светот. Од другите народи најслични сме со грците, па после нив со хрватите. Со бугарите разликите се големи.
Што значи, како прво паѓа во вода пропагандата на бугарите еден народ две држави, а како второ иако зборуваме словенски јазик и имаме сличност со словенски народ(хрватите) сепак очигледно е дека не сме 100% словени туку во минатото имало мешање меѓу словените и староседелците. Затоа и државата си го задржала името Македонија. Затоа што нема логика словените едноставно да го преземат името, доколку не постоел никаков народ на нашата територија пред нивното населување.
 

red baron

sad but true
Член од
3 ноември 2012
Мислења
960
Поени од реакции
825
За Бугарите во осетинскиот и како целина севернокавказки епос - Nart saga:

Според А. А. Туаллагов раните информации за Бугарите на Мовсес Хоренаци кој пренесува информации од сирискиот автор Мара Абас Катина овозможува прабугарите да бидат ставени во групата на сармато-аланските племиња (Федоров ја. А., Федоров Г. С. 1978. С. 52, Бубенок О. Б. 1997. С. 17-19)

стр 96
http://soigsi.com/books/tuallagov.pdf

Уште еден аргумент во оваа насока е меморијата за присуството на Бугарите во Северен Кавказ и тоа како дел од сарматските и аланските племиња и тоа како дел од родот на нартите - легендарни херои богатири.

The origin of the root nar is of Iranian origin, from Proto-Iranian nar for "hero", "man", descended from Proto-Indo-European *h₂nḗr.[2] In Chechen the word nart means "giant".
https://en.wikipedia.org/wiki/Nart_saga

Мислењето на украинскиот научник К. Рахно за Бугарите и прашањето кое покренува нивното присуство во преданијата на кавкаските народи:


Етнокултурнrje врски на древните Бугари, нивното учество во етногенезата на дунавските Бугари, Чувашите и казанските татари, патот на нивното раселување и многу други прашања остануваат спорни и се предмет на дискусија во модерната наука. При тоа активно се дискутира иранско влијание, можно ирански и особено сармато-алански супстрат кај нив, полиетничност или воопшто нивната припадност кон ираноjaзичните, а не туркоjaзичните етноси.

Осетинскиот епос чии корени се во ерата на Сармати и Алани дава нови аргументи и дава дополнителен материјал за размислување.

Древнобугарскиот антропоним Органа во осетинските саги одговара на командантот на големи војски непријатели на Нартите Арган - Аурген, а антропонимот Умар (име на прабугарски владетел от Дунавска Бугариja) во една сага е претставен како исполин непријател на Нартите но во друга сага истиот е по потекло од свештенички род на Нартите - Алагата.

Во осетинскиот саги се среќава машкото име Болгар - син на Бурафарнаг от нартскиот род Бората познати како богати земјоделци, пастири и трговци. Самиот род е најброен од родовите на Нартите, а името им е изведено од страна на древноиранското *bau - изобилен богат. Затоа најважно е тоа дека херојот Болгар не е туѓ на Нартите, тој е еден од нив и живее со нив во крвно сродство.

К. Рахно; Бугари во осетинскит нартски епос; стр. 375
http://www.academia.edu/24440106/Рахно_К.Ју._Булгары_в_осетинском_нартовском_эпосе
 

Kajgana Shop

На врв Bottom