Бугари : Етнос (турко-алтајски) и Етноним (исто)

[red baron]

http://islam.ru/en/content/news/tatarstan-celebrates-adoption-islam-volga-bulgars

"Rustam Minnikhanov said in his speech: “I sincerely congratulate you on this important historical date – Day of official adoption of Islam by the Volga Bulgaria!"

Причините за приемот на исламот како официјална религија во Волжка Бугарија се крајно јасни - тие не можеле да прифатат друга религија поради простата причина дека се во непријателство со еврејска Хазариja која во тоа време е во сојузни односи со христијанска Византија.

Сега не бегај по левото крило, а кажи нешто за бугарскиот етноним. Излезе дека има индоевропска етимологиja и тjуркската виси во воздух. Вие бевте сигурни дека Аспарух е турко - монголско име пак тоа се покажа чисто иранско. Дали пак не грешите и за бугарскиот етноним како мислиш ?

 

[Let 3]

пак тоа се покажа чисто иранско. Дали пак не грешите и за бугарскиот етноним како мислиш ?

Ај баш доведи Бугари во врска со Иранци
нешо историја, јазик....

 

[red baron]

Ај баш доведи Бугари во врска со Иранци
нешо историја, јазик....

Носителите на етнонимот Б'лгари се дел од сарматските племиња кои произлегуваат од мешањето на ираноjaзични и тохароjaзични етнички групи. Тоа постојано сум го тврдел тука на форумот и сум го заштитил со историски извори, лингвистички податоци и цитиранe на историска литература. Инаку секој може да верува во она што сака, ако тоа те прави среќен продолжуваj да веруваш дека Бугарите кои доаѓаат на Балканот се грди турко - монголи со коси очи и жолта кожа.

 

[Let 3]

Носителите на етнонимот Б'лгари се дел од сарматските племиња кои произлегуваат од мешањето на ираноjaзични и тохароjaзични етнички групи. Тоа постојано сум го тврдел тука на форумот и сум го заштитил со историски извори, лингвистички податоци и цитиранe на историска литература. Инаку секој може да верува во она што сака, ако тоа те прави среќен продолжуваj да веруваш дека Бугарите кои доаѓаат на Балканот се грди турко - монголи со коси очи и жолта кожа.

oти грди, никој не спомена грдо - убо
Мене ми се азијатските жени баш симпатични
не знам шо толку расистички погледи имаш...
http://archaeologyinbulgaria.com/2015/06/10/bulgarian-archaeologist-enlists-mongolian-experts-to-study-ancient-bulgar-petroglyphs-in-rock-city-perperikon/

 

[red baron]

http://archaeologyinbulgaria.com/2015/06/10/bulgarian-archaeologist-enlists-mongolian-experts-to-study-ancient-bulgar-petroglyphs-in-rock-city-perperikon/

Bulgarian archaeologist Prof. Nikolay Ovcharov is going to study allegedly Ancient Bulgar petroglyphs, i.e. rock engravings, found in the prehistoric, ancient, and medieval rock of Perperikon (Perperik) with the help of experts from Mongolia.

Нашол си коj да цитираш. Авторитетот и славата на Николај Овчаров во бугарските историски и археолошки средини се најблаго речено лоши.

 

[Let 3]

Bulgarian archaeologist Prof. Nikolay Ovcharov is going to study allegedly Ancient Bulgar petroglyphs, i.e. rock engravings, found in the prehistoric, ancient, and medieval rock of Perperikon (Perperik) with the help of experts from Mongolia.

Нашол си коj да цитираш. Авторитетот и славата на Николај Овчаров во бугарските историски и археолошки средини се најблаго речено лоши.

Tу бре, кај се погоди баш лошиот да доведува бугари во врска со монголи....
Ова исто ко лоши Македонски историчари кои тврдат дека македонци се посебен народ... и лоши србски историчари кои тврдат дека македонци се срби.... треба внимателно да се бира ...

 

[red baron]

Tу бре, кај се погоди баш лошиот да доведува бугари во врска со монголи....

Немам време за непотребни спорови. Велам го едноставно и јасно - Николај Овчаров греши како бара врска на прабугарите со Турки и Монголи. Во историската наука има заблуди за кои е потребно време за да се надминат, такви заблуди има несомнено по темата за прабугарскто потекло, но времето минува, а информациите и аргументите во едната насока натежават (токму оваа која не ти се допаѓа).

 

[Кариес]

Вие грешите во старт...
Наместо да си го барате потеклото на НАРОДОТ, треба да си го барате потеклото САМО на ИМЕТО Бугарин.
(народот си е истиот, тукашен, ИМЕТО Е ОНА ШТО ДОШЛО НА БАЛКАНОТ, А НЕ НАРОДОТ...)

 

[red baron]

(народот си е истиот, тукашен, ИМЕТО Е ОНА ШТО ДОШЛО НА БАЛКАНОТ, А НЕ НАРОДОТ...)

Токму со тебе не сакам да расправам бидејќи веќе сум се убедил дека немаш дури минамални познавања на историјата во која и да било тема.

Локално население во 6 - 7 век на Балканот? Та тоа население ако е преживело по некое чудо многубројните варварски инвазии е целосно романизирано и веќе е изгубило старата етничка самосвест. Тогаш веќе нема антички Илири, Македонци, Тракијци, има поданици на Источната римска империја кои зборуваат на грчки (и латински во некои делови на Балканот).

А по прашањето за Бугарите и оригиналните носители на етнонима - ако не беа царевите Борис и Симеон од прабугарската династија на Крум кои финансираат, заштитуваат воено и застануваат со целата сила на бугарската држава зад проектот за словенска азбука ти денес требаше да пишуваш (а можеби и да зборуваш) на грчки.

Од тебе досега не сме виделе некое аргументирано мислење поткрепено со цитирање на автори, историски извори и дури минимален опит за нивната анализа.

 

[Кариес]

Токму со тебе не сакам да расправам бидејќи веќе сум се убедил дека немаш дури минамални познавања на историјата во која и да било тема.

Локално население во 6 - 7 век на Балканот? Та тоа население ако е преживело по некое чудо многубројните варварски инвазии е целосно романизирано и веќе е изгубило старата етничка самосвест. Тогаш веќе нема антички Илири, Македонци, Тракијци, има поданици на Источната римска империја кои зборуваат на грчки (и латински во некои делови на Балканот).

А по прашањето за Бугарите и оригиналните носители на етнонима - ако не беа царевите Борис и Симеон од прабугарската династија на Крум кои финансираат, заштитуваат воено и застануваат со целата сила на бугарската држава зад проектот за словенска азбука ти денес требаше да пишуваш (а можеби и да зборуваш) на грчки.

Од тебе досега не сме виделе некое аргументирано мислење поткрепено со цитирање на автори, историски извори и дури минимален опит за нивната анализа.

Ниту сакам да дискутирам со тебе. затоа што ти си “чипиран“, работиш сеуште на перфорирани картици. Каква картица ќе ти стават во главата - таква “вистина“ и историја ќе “верглаш“. Ти не можеш да се промениш, не можеш да размислуваш поинаку од она како си програмиран. Слепо веруваш во учебниците, а со своја глава не размислуваш. Со тебе не се дискутира затоа што може да се дискутира само со некој елоквентен и што има широка интелегенција. Јас не сакам да ми ЦИТИРАШ автори. Тоа секој го може. Тоа го можам и јас, барем сега се е достапно на интернет. Ти ништо НОВО не ми кажуваш и ништо НОВО не можам да научам од тебе.
Ти само “замараш“ со твоите Тохари, Алани и слична братија. Мислиш дека некого го интересираат твоите “сознанија“? Само си досаден до незнајбоже...
Едно нешто треба да ти влезе во твојата тврда бугарска глава (ако не си од локалниве Македонци што се побугарени - оти нели, мислат дека е сега тоа во мода), а тоа е дека преселба на Словените НЕМАЛО!!! Не може некој што ја населувал ЦЕЛА Европа да се населува во Европа од проста причина што немало место, немало празно место во Европа каде што не живееле “Словени“.
И ВИЕ СТЕ СЛОВЕНИ староседелци, припадници на една гранка на Македонците, само сега се викате Бугари. Со Бугарите немате многу нешта заеднички. Со Македонците имате 90 %...
Ете тука се појавува “краткиот спој“ (Kurzschluss) во вашите глави - поради лакомост на вашите елити за освојување територии и владеење со Балканот се обидувате да ги претставите Македонците како Бугари, што во старт е погрешно и надвор од здравиот разум, затоа што Македонците се како народ постари повеќе од милениум од Бугарите (а не може од помладото да се роди постарото - не може од детето да се роди мајката). Понајмалку на Балканот, односно Македонија (каде нема историско-археолошко присуство на Бугари). И навистина, кои се остатоците од етничките карактеристики на Бугарите во денешната НАЦИЈА “Бугари“?
И во тој момент посегнувате по небулози од типот “преселба на Словените“, или “Бугарите биле најстар народ“, “Бугарите ги граделе пирамидите“ и сл. Зар не гледате дека лакомоста за територии (и стравот од губиток на Пиринска Македонија) на вашите лидери, ве прави смешни, за подбив, и создава одбивност кај секој здраворазумен Македонец?[DOUBLEPOST=1460460845][/DOUBLEPOST]

 

[red baron]

Eдна статија за потеклото на словенскиот збор и титула жупан

Жупа и жупан во бугарскиот среден век стр. 183
http://www.academia.edu/20887291/2009_Studia_etymologica_Brunensia_6._Sborník_příspěvků_z_mezinárodní_vědecké_konfe_rence_Etymologické_symposion_Brno_2008._Ed._I._Janyšková_and_H._Karlíková._Na_kladatelství_Lidové_noviny_Praha_2009._420_pp

Денес повеќето историчари и лингвисти поддржат предложената од рускиот лингвист Трубачев иранска верзија за потекло на зборот жупан од иранското *gau-pana (пастир, чувар на стадата). Во староперсиски *gaupāti (гувернер на општина). Вториот дел од зборот жу - пан доаѓа од староиранскиот збор pāna (чувам) од кој произлегува несомнено словенската титула бан позната на Балканот и која влегува во словенските јазици од бугарски и аварски.

И тука ќе си дозволам еден цитат од авторката на статијата:

Голем број истражувачи на Првата бугарска држава достигнуваат до заклучок дека непостоењето кај Турките на титули како кана сjувиги, канартикан, зиткомир, жупан, колобар, копан и багаин зборува дека прабугарите не можат едноставно да се присоединат кон туркските народи (Степанов 1999: 89, 96). Повеќето од прабугарските државни и воени титули може да се дешифрират најдобро со помош на јазици говори во денешен Памир и Афганистан. Социјалната структура заедно со државната организација на Бугарите исто така не може категорично и сигурно да се смета за туркска бидејќи тие имаат многу паралели меѓу иранските народи и тоа главно во оние од источноиранската група.

 

[Ska Maniac]

Eдна статија за потеклото на словенскиот збор и титула жупан

Жупа и жупан во бугарскиот среден век стр. 183
http://www.academia.edu/20887291/2009_Studia_etymologica_Brunensia_6._Sborník_příspěvků_z_mezinárodní_vědecké_konfe_rence_Etymologické_symposion_Brno_2008._Ed._I._Janyšková_and_H._Karlíková._Na_kladatelství_Lidové_noviny_Praha_2009._420_pp

Денес повеќето историчари и лингвисти поддржат предложената од рускиот лингвист Трубачев иранска верзија за потекло на зборот жупан од иранското *gau-pana (пастир, чувар на стадата). Во староперсиски *gaupāti (гувернер на општина). Вториот дел од зборот жу - пан доаѓа од староиранскиот збор pāna (чувам) од кој произлегува несомнено словенската титула бан позната на Балканот и која влегува во словенските јазици од бугарски и аварски.

И тука ќе си дозволам еден цитат од авторката на статијата:

Голем број истражувачи на Првата бугарска држава достигнуваат до заклучок дека непостоењето кај Турките на титули како кана сjувиги, канартикан, зиткомир, жупан, колобар, копан и багаин зборува дека прабугарите не можат едноставно да се присоединат кон туркските народи (Степанов 1999: 89, 96). Повеќето од прабугарските државни и воени титули може да се дешифрират најдобро со помош на јазици говори во денешен Памир и Афганистан. Социјалната структура заедно со државната организација на Бугарите исто така не може категорично и сигурно да се смета за туркска бидејќи тие имаат многу паралели меѓу иранските народи и тоа главно во оние од источноиранската група.

А од каде доаѓа зборот ``Pan`` во чешкиот и словачкиот јазик што значи господин и глаголот ``панувати`` во украинскиот јазик што значи владее ?
За украинциве секако имале влијание од бугарски и турко-татарски племиња но чесиве и словациве тешко.

 

[red baron]

А од каде доаѓа зборот ``Pan`` во чешкиот и словачкиот јазик што значи господин и глаголот ``панувати`` во украинскиот јазик што значи владее ?

Од аварскиот јазик или од претходните контакти со сармато - алани.


Како што реков тезата за сарматско потекло на прабугарите не е од вчера, руски историчари, антрополози и лингвисти уште пред децении искажаа такви мислења. Оваа теорија е поддржана од археологијата - прабугарските некрополи се исти со подоцносарматските, како и антропологијата - прабугарите се брахикрани европеиди исти со Сарматите. Руските историчари се уште не можат да надминат некои акумулирани заблуди и затоа не можат да анализираат квалитативно прабугарската етногенеза. Но така е, во историската наука која е конзервативна во принцип работите стануваат полека ... вистината полека си го отвора патот.

Како што реков јазикот на прабугарите не е целосно мртов и денес има преживеани зборови од него кои се користат не само во Бугарија, но и на Балканот (користиш ги и ти). Таквите зборови не според мене, а според руските лингвисти се самодива, жупан, бан и ... стопан од иранското *asta-pan (бранител, господар на домот).

Последнее предположение о длительном сохранении иранојазычној прослојки среди тјурок-булгаров (тук Трубачев греши, прабугарите немаат ништо заедничко со Турките) представлјало бы, как нам кажетсја, перспективу веројатного истолкованија такого изолированно стојаштего слова, как болг. стопан(ин) "хозјаин". Этот болгарскиј социальныј термин (диалектно также в сербском) мы об'јаснјаем как заимствование из ир. *asta-pan — "заштитник, покровитель дома", ср. авест. asta — "дом, домашниј очаг", согд. 'st- *asta — "имуштество, состојание", второј компонент представлјает собој очень распространеннују в иранском именнују основу -pana- "охрана, заштита: заштитник"...» [Трубачев 1967, 36—37].


Овој бугарски социјален термин (исто и дијалектен српски) ние го објаснуваме како зафатен од иранското *asta-pan — бранител, господар на домот, avestian asta — дом, sogdian language st- *asta имот, вториот компонент претставува многу распространетиот во иранскиот jaзик збор -pana — бранител.

О.Б. Бубенок. «Потомки сарматов в степјах Восточној Европы (VI—XIV вв.)»
http://www.hagahan-lib.ru/library/potomki-sarmatov-v-stepyah-vostochnoy-evropi.html


Во историската наука нема лесни одговори на тешки прашања (како што е потеклото на прабугарите). Овие кои избрзано најавија прабугарите за турко - монголи грешат и се во тешка заблуда. Се ќе си дојде на местото потребно е само уште малку време.

 

[artweb]

Ниту сакам да дискутирам со тебе. затоа што ти си “чипиран“, работиш сеуште на перфорирани картици. Каква картица ќе ти стават во главата - таква “вистина“ и историја ќе “верглаш“. Ти не можеш да се промениш, не можеш да размислуваш поинаку од она како си програмиран. Слепо веруваш во учебниците, а со своја глава не размислуваш. Со тебе не се дискутира затоа што може да се дискутира само со некој елоквентен и што има широка интелегенција. Јас не сакам да ми ЦИТИРАШ автори. Тоа секој го може. Тоа го можам и јас, барем сега се е достапно на интернет. Ти ништо НОВО не ми кажуваш и ништо НОВО не можам да научам од тебе.
Ти само “замараш“ со твоите Тохари, Алани и слична братија. Мислиш дека некого го интересираат твоите “сознанија“? Само си досаден до незнајбоже...
Едно нешто треба да ти влезе во твојата тврда бугарска глава (ако не си од локалниве Македонци што се побугарени - оти нели, мислат дека е сега тоа во мода), а тоа е дека преселба на Словените НЕМАЛО!!! Не може некој што ја населувал ЦЕЛА Европа да се населува во Европа од проста причина што немало место, немало празно место во Европа каде што не живееле “Словени“.
И ВИЕ СТЕ СЛОВЕНИ староседелци, припадници на една гранка на Македонците, само сега се викате Бугари. Со Бугарите немате многу нешта заеднички. Со Македонците имате 90 %...
Ете тука се појавува “краткиот спој“ (Kurzschluss) во вашите глави - поради лакомост на вашите елити за освојување територии и владеење со Балканот се обидувате да ги претставите Македонците како Бугари, што во старт е погрешно и надвор од здравиот разум, затоа што Македонците се како народ постари повеќе од милениум од Бугарите (а не може од помладото да се роди постарото - не може од детето да се роди мајката). Понајмалку на Балканот, односно Македонија (каде нема историско-археолошко присуство на Бугари). И навистина, кои се остатоците од етничките карактеристики на Бугарите во денешната НАЦИЈА “Бугари“?
И во тој момент посегнувате по небулози од типот “преселба на Словените“, или “Бугарите биле најстар народ“, “Бугарите ги граделе пирамидите“ и сл. Зар не гледате дека лакомоста за територии (и стравот од губиток на Пиринска Македонија) на вашите лидери, ве прави смешни, за подбив, и создава одбивност кај секој здраворазумен Македонец?[DOUBLEPOST=1460460845][/DOUBLEPOST]

Постот е за златен медал! Одлично кажано. Браво

 

[Кариес]

А зошто зборовите дошле од Иранскиот во “Словенските“ јазици?!? “Словените“ биле неми до тогаш?!?
Зошто да не се дојдени зборовите од “словенските“ јазици (МАКЕДОНСКИОТ) во иранскиот јазик? Зошто да не е обратно? Па целиот тој простор бил владеен едно подолго време од Македонците. Колку што ми е познато, Иранците не владееле никогаш со предели во Европа...
Толку за тоа.
АСТА е жими к... ирански збор. Кога ќе докажеш дека Иранците ја освоиле западна Европа можеби и би ти поверувал. Затоа што АСТА во цела Европа е КАСТА. (Кај вас “Бугарите“ е К’ШТА).
Касти има многу во Италија и Франција, Хрватска, Албанија, Македонија (Костур, Гирокастро, Каштел Штафилиќ, Каштел Лукшиќ, Каштел Укурац (пардон, Суќурац ), Кастел дел Монте (Италија), Кастели (Италија), Кастел и на француски е замок па мислам дека не вреди да набројувам повеќе).
Е сегаааа....
Каста (и сите оние замоци) произлегува од македонскиот збор КОСТ - што значи нешто ТВРДО. Затоа и кастелите уште се нарекувани и ТВРДИНИ. Или, “кастел“ (каста) е цврста куќа, укрепена...
А пак за она ПАН (Богот Пан не го ни споменувам) - тоа значи “горен“, ВРВЕН ( зборот “АН“ значи небо, височина, врв, - спомни си за АНдите, за други зборови ќе ти кажувам ако си добар и “умен“ ) Кај “Грците“ и денес се користи зборот “пано“ за да се каже “горе“, “на спрат“ (за разлика од “като“ што значи “приземје“)...
И значи, “иранскиот“ израз “аста-пан“ е всушност “каста-пан“, односно “врховник на куќата“, “глава на куќата“...

А ти, сонувај си и понатаму “ирански произходи“, Алани, Тохари...