Прашања до Атеистите II

MIKI1

Поставувач на неодговорени прашања.
Член од
10 јануари 2008
Мислења
20.396
Поени од реакции
3.397
Никој не ги крие неуспешните обиди, напротив нивното објавување е многу важно за да се спречат истите тие обиди во иднината.
.
Напротив: неуспешните обиди успешно (!) се прикриваат од „јавноста„ па затоа модерните идолопоклонци со (неподнослива) леснотија ги прифаќаат научно-технолошките изуми, како „нешта„ до кои се дојдено „од прва„ и „нешта„ кои можат онака рутински, да се користат од било кого.[DOUBLEPOST=1435130813][/DOUBLEPOST]
Но не гледам проблем со довербата дека научниот процес кој досега секогаш носел нови откирија и подобрување на постоечките технологии. Но право, по одреден период технологијата можеби ќе стигне до некоја горна граница после што и не е можен некој значаен напредок. Но засега нема никакви индикации дека сме стигнале до таква точка или дека ќе ја стигнеме во скората иднина.
Дали почнува да ти текнува зашто се Дарвин и Маркс силно вградени во модерниот светоглед? Погорниов пост е очигледен доказ дека на модерните верници секогаш им треба уште и уште време, колку е можно подолго, за да се случи барем еден оптимистички настан.[DOUBLEPOST=1435131341][/DOUBLEPOST]
- Ова не ми го одговори баш прашањето, значи сепак тоа „пророштво“ е оставено на сопствена интерпретација, и затоа многу луѓе се склони кон различни заклучоци. Ми е смешно тоа што таквата интерпретација е во ред во однос на пророштвата, а лошо е интерпретирањето на многу подобро документирани научни резултати.
- Не знам дали те сфатив добро, но ти велиш дека само царската власт е дадена од Бога. Зошто тогаш МПЦ ја признава оваа наша (не баш) демократска власт?
- Јас па цело време мислев дека вие ја читате 80% истата света книга. Како тоа тогаш толку да се разликуваат тие ваши верувања?
- Абе мене не ми е битно да бегам од Христос, сакам да бегам од овој лошиов антихрист, така да на Марс ќе бидам безбеден.
- Она кое ти се случува под носот и кое е очигледен процес, било работа на „интерпретација„?....:coffee:
- Да, само царската власт е од Бога дадена и од Црквата благословена, за да се запази тројниот низ: еден Бог на Небесата, едем цар на земјата, една глава во фамилијата. МПЦ не е толку блиска со тековната власт, како што тоа се чини, туку е обратно: власта кокетира со Црквата. МПЦ никад не благословила ниту една власт, согласно црконвиот ред.
- Евреите велат дека се држат до Стариот Завет, што не е точно. Рисјаните се држат до Новиот Завет, односно до/во Црквата Христова.
- Штом стигнеш на Марс, слободно јави ми. Или, и за тоа ќе треба да ја чекам „светлата будуќност„?[DOUBLEPOST=1435131466][/DOUBLEPOST]
Не ми е познато кои мерки се користат, најверојатно не постои никаква затоа што таква мерка не може да се создаде на индивидуално ниво, како што кажав претходно, таква мерка мора да биде статистички базирана на целата популација на еден вид. Истата таа популација треба да биде обзервирана во подолг временски период и во различни животни средини.
Премногу е наивно да претставиш еден комплексен феномен како прилагоденост на околината преку една мерка.

.
Кон болтот, а во контекст на истиот: премноги е наивно да веруваш дека со статистичка метода ќе докажеш процес, за кој треба набљудување и прибирање податоци во немерливо долг временски период. Нели...[DOUBLEPOST=1435131666][/DOUBLEPOST]
- Убеденоста во своето мислење е нешто што е исклучиво присутно кај вас религиозните. Науката е секогаш способна за промена на своите ставови во однос на некој феномен, оттука и тие понови теории, кои ги споменуваш подолу.
- И да ти покажам цела листа на преодни фосили (еве, со вклучено објаснување во секоја референца), ќе тврдиш дека сите тие се измислени или грешно интепретирани од научниците.
- Верните се потпираат на објавените вистини, а не на своите мненија. Науката навистина ги менува ставовите па токму тоа ја чини „пепогодна„ за вера и надеж во истата.
- Преодните фосили се „ствар„ на човечко толкување, оти на самите фосили не е даден ниту еден датум.[DOUBLEPOST=1435131812][/DOUBLEPOST]
Прво и основно, еден пример не е доволно за докажување на правило.
Колку примри се доволни?

Еве уште еден.
Во жалосна Макдонија, просечната плата да ти била цца 21000 ден. Распонот од плати во жалоснава е од некоја „цркавица„ од 8-9000 ден. кај текстилците па до 15 000 Евра кај извесни директори.

Што е точно, а што вистинито?[DOUBLEPOST=1435131961][/DOUBLEPOST]
Второ, теоријата на статистиката само опишува како статистички да се проучуваат и обработуваат податоците, под претпоставка дека тие се точни. Ако е направена грешка при самото прибирање на податоците, статистиката не е крива за тоа.
Т.н. анкети се школски пример за погрешно внесени податоци.

Еве ти пример: во жалоснава, велат дека 75-80% од анкетираните граѓани, биле „за„ влез во НАТО и ЕУ. Лично, не можам да ги видам тие кои се за влез во НАТО и ЕУ.

Дека се, кај се кријат?
Пак некој лаже?[DOUBLEPOST=1435132039][/DOUBLEPOST]
Точно на глобално ниво стрелката на ентропијата е секогаш во еден правец, но сите примери кои ти ги наведе се на локално ниво. Дури во една од двете книги кои ми ги прати се потврдува дека постојаното зголемување на ентропијата е природен процес, книгата само додава дека Господ некако магично ја намалува ентропијата на некој одреден период, што мене ми е едно од посмешните тврдења што ги имам слушнато од некој религиозен кој тврди дека науката „произволно“ објаснува појави.

.
Кон болтот: кај го виде напишаново?[DOUBLEPOST=1435132149][/DOUBLEPOST]
Не, прилично сум сигурен дека се баш синоними а не еуфемизми. Тоа посекако не е од никакво клучно значење.

.
Ма секако дека си: изнесувањето мислење на основ од само една вистина, а без референца за вистината, е прилично храбар обид.[DOUBLEPOST=1435132252][/DOUBLEPOST]
Значи по незнам кој пат ти кажувам дека самата еволиција постои, затоа што во денешно време имаме набљудувано како еден вид преминува во друг, многу често се случува кај растенијата, а се има случено и кај некои птици, глувци и рептили.
.
Велиш, „...кај некои...„?
Тоа значи дека еволуцијата делува само делумно, само кај одредени родови? Па нели еволуцијата беше универзален закон за Вселената и све во неа?[DOUBLEPOST=1435132426][/DOUBLEPOST]
Морам да признаам, пред да ги прочитам мислев дека првата книга ќе биде интересна а втората глупост, но беше обратно. Втората книга беше интересна (посебно делот за астрофизиката) и потенцираше некои недостатоци во науката, иако голем дел од нив веќе неколку децении се објаснети. Од друга страна, алтернативните објаснувања се до толку апсурдни, посебно во лицето на понови набљудувања, што и самите креационисти последниве години се одрекуваат од нив. Освен тоа, многу од објаснувања за овие феномени се контрадикторни од доаѓаат од најразлични теории кои не се компатибилни меѓу себе. Битно е да се негира моменталната научна теорија и да се даде објаснување како може универзумот да е „млад“, но не се гледа разните објаснувањата за различни феномени да се совпаѓаат меѓу себе, што создава еден куп контрадикции.
За првата книга нема ни да коментирам многу, затоа што самиот автор воопшто не ги разбира концептите на еволуцијата и презентира само примери за фосили каде што немало еволуција, а не дискутира или пробува да негира било кој од преодните фосили пронајдени во поскоро време. Сите негови критики се насочени кон стари фосили, за кои самата наука прво открила дека се погрешни. Неговите аргументи тука се всушност аргументите на самите научници кои ги откриле недостатоците на тие фосили.
Препрочитај си ги болтуваните зборови.
 
Последно уредено:
Член од
3 септември 2010
Мислења
6.039
Поени од реакции
8.610
- Значи чаре, да бегаме на Марс, таму антихристот не може да не стигне.
- Абе мене не ми е битно да бегам од Христос, сакам да бегам од овој лошиов антихрист, така да на Марс ќе бидам безбеден.
Интересно. Но знаеш ли како гласи на старогрчки стихот од Евангелието по Јован
14:30?

Нема веќе многу да зборувам со вас, оти иде кнезот од овој свет, и во Мене тој нема ништо.

Старогрчки:

οὐκέτι πολλὰ λαλήσω μεθ’ ὑμῶν· ἔρχεται γὰρ ὁ τοῦ κόσμου ἄρχων, καὶ ἐν ἐμοὶ οὐκ ἔχει οὐδέν·

κόσμος на старогрчки значи Свет како целокупното човеково постоење, но и населена планета, човештво, Вселена, ред, законски поредок и уште некои значења.

https://glosbe.com/grc/en/κόσμος

ἄρχων на старогрчки значи владетел.

https://glosbe.com/grc/en/ἄρχων

Оттука можеш да дојдеш до заклучок дека кнезот од овој свет всушност е владетел на Вселената, така што не ти вреди ни на Андромеда да побегнеш, а камоли на Марс.
 

MikioBo

Учител на машини
Член од
22 ноември 2009
Мислења
256
Поени од реакции
174
Интересно. Но знаеш ли како гласи на старогрчки стихот од Евангелието по Јован
14:30?

Нема веќе многу да зборувам со вас, оти иде кнезот од овој свет, и во Мене тој нема ништо.

Старогрчки:

οὐκέτι πολλὰ λαλήσω μεθ’ ὑμῶν· ἔρχεται γὰρ ὁ τοῦ κόσμου ἄρχων, καὶ ἐν ἐμοὶ οὐκ ἔχει οὐδέν·

κόσμος на старогрчки значи Свет како целокупното човеково постоење, но и населена планета, човештво, Вселена, ред, законски поредок и уште некои значења.

https://glosbe.com/grc/en/κόσμος

ἄρχων на старогрчки значи владетел.

https://glosbe.com/grc/en/ἄρχων

Оттука можеш да дојдеш до заклучок дека кнезот од овој свет всушност е владетел на Вселената, така што не ти вреди ни на Андромеда да побегнеш, а камоли на Марс.
Ништо тогаш од планот, да се јавам да го откажам летот за Марс :D[DOUBLEPOST=1435180379][/DOUBLEPOST]
@MikioBo, читни ги овие книги:

http://www.tok.ro/toksite/downloads/Bioinformatika/Konyvek/fejlodesbiologia konyvek/Developmental Biology 6th. ed.pdf

http://www.bionet.nsc.ru/ICIG/CHM/books/Hartl_Jones_Genetics.pdf

http://naturalselection.0catch.com/Files/pseudogenes.html

http://phylointelligence.com/observed.html

http://teorijaevolucije.com/radiodatiranje.html

http://www.talkorigins.org/faqs/faq-age-of-earth.html#creadate

A потоа прочитај го овој краток текст за да разбереш дека непријателите на Православната Црква прават подмолни обиди да ѝ подметнат нешто што воопшто не ја засега Неа и нејзините верници.

Библијски креационизам у православној цркви, страна 12-15
http://www.eparhija-sumadijska.org.rs/download/Kalenic/kalenic5_2009.pdf

Еве која е улогата на Православната Црква:

http://www.svetosavlje.org/biblioteka/recnik/Lat_C.htm

Oттука можеш да заклучиш дека Православната Црква има неспоредливо поодговорна и повозвишена мисија во која што прашања како што на пример е староста на Земјата (дали е стара 4.5 милијарди, 15 милијарди или 1000 години) се крајно тривијални и небитни. Такво прашање може да им е битно само на протестантските фундаменталисти кои длабоко загазиле во ерес и нивното учење нема никаква допирна точка со учењето на Едната, Света, Соборна и Апостолска Црква.
Ова беше и моето мислење, јас сметав дека Православната Црква не се меша во материјалниот свет, затоа што таа се занимава со духовниот свет, и не е компететнтна а не ни треба да се труди да носи тврдења за материјалниот свет, исто како што науката не може да каже ништо за духовниот свет. Затоа и ми е чудно што Мики толку се расправа за некои работи за кои очигледно нема познавање надвор од неколкуте книги кои ги има прочитано, а од друга страна истите тие работи не би требало да се воопшто битни за неговата вера.

Повеќето научни работи од овие линкови ми се познати, би му препорачал на Мики нив да ги прочита, иако мислам дека го нема потребното предзнаење (и нема да вложи доволно труд) за да ги сфати нештата.
Но посебно беше интересен тој текст за креазионизмот во Православието, и како тој се јавува дури во поново време. Мене ме интересира зошто Црквата не ги подучува своите верници, посебно поголемите верници (како што Мики тврди дека е) дека Библијата не треба да се толкува буквално и дека не и е битно на Црквата да се занимава со вистините од материјалниот свет.[DOUBLEPOST=1435183095][/DOUBLEPOST]
Напротив: неуспешните обиди успешно (!) се прикриваат од „јавноста„ па затоа модерните идолопоклонци со (неподнослива) леснотија ги прифаќаат научно-технолошките изуми, како „нешта„ до кои се дојдено „од прва„ и „нешта„ кои можат онака рутински, да се користат од било кого.
Ако има некој што мисли дека науните откритија се дојдени од прва, тогаш тој не знае како функционира науката и инжињерството како процес, што значи дека на неговото мислење не треба да се придава некое големо значење.

Дали почнува да ти текнува зашто се Дарвин и Маркс силно вградени во модерниот светоглед? Погорниов пост е очигледен доказ дека на модерните верници секогаш им треба уште и уште време, колку е можно подолго, за да се случи барем еден оптимистички настан.
Во овој свет потребно е време за да се случи било кој настан, настаните се неоддвоиви од времето. Кога зборуваме за некои откритија кои граничат на научна фантастика, нормално е дека е потребно многу време, но за многу други откритија има многу прецизни временски периоди во кои се очекува тие откритија да се случат. Не можам да сфатам зошто оптимизмот за тебе е толку страшен, и како тој е пак поврзан со Маркс и Дарвин?

- Она кое ти се случува под носот и кое е очигледен процес, било работа на „интерпретација„?....:coffee:
- Да, само царската власт е од Бога дадена и од Црквата благословена, за да се запази тројниот низ: еден Бог на Небесата, едем цар на земјата, една глава во фамилијата. МПЦ не е толку блиска со тековната власт, како што тоа се чини, туку е обратно: власта кокетира со Црквата. МПЦ никад не благословила ниту една власт, согласно црконвиот ред.
- Евреите велат дека се држат до Стариот Завет, што не е точно. Рисјаните се држат до Новиот Завет, односно до/во Црквата Христова.
- Штом стигнеш на Марс, слободно јави ми. Или, и за тоа ќе треба да ја чекам „светлата будуќност„?
- Еве за мене и за многу други не е очигледно, значи сепак е работа на твоја интерпретација на некое си пророштво во стилот на Нострадамус.
- Хммм, ова не го знаев досега, интересно. Јас сепак имам впечаток дека МПЦ е премногу блиска со власта, посебно ако се работи за неблагословена власт во очите на Црквата.
- Интересно е како со сигурност твдриш дека сите Евреите не се држат до Стариот Завет, од каде ти се тебе овие познавања?

Кон болтот, а во контекст на истиот: премноги е наивно да веруваш дека со статистичка метода ќе докажеш процес, за кој треба набљудување и прибирање податоци во немерливо долг временски период. Нели...
Точно, со статистика не може да се докажи апсолутно ништо, статистиката може да открие само трендови, и секое трвдење произлезено од статистиката е поврзано со некоја веројатност.

- Верните се потпираат на објавените вистини, а не на своите мненија. Науката навистина ги менува ставовите па токму тоа ја чини „пепогодна„ за вера и надеж во истата.
- Преодните фосили се „ствар„ на човечко толкување, оти на самите фосили не е даден ниту еден датум.
-Точно порадо би се дружел со некој кој знае де признае дека грешел, отколку некој што постојано тврди дека апсолутно во право за работи во кои не се разбира, покрај многубројните докази за спротивното.
- Еве постојат многу методи за радиоактивно датирање на истите фосили. Зошто еве не се нашол некој јунак од вас „верниците“ да ги покажи грешките во овие методи на датирање? Ако не веруваш на фосили, што е со видовите кои се менуваат пред нашите очи? Прочитај ги линковите од 121314 ако сакаш примери за еволција која се случува баш сега.

Колку примри се доволни?

Еве уште еден.
Во жалосна Макдонија, просечната плата да ти била цца 21000 ден. Распонот од плати во жалоснава е од некоја „цркавица„ од 8-9000 ден. кај текстилците па до 15 000 Евра кај извесни директори.

Што е точно, а што вистинито?
Ако мерењата се точни, тогаш апсолутно е точно дека просечната плата изнесува 21000. За распонот од плати затоа имаш статистички мерки како варијанса, која е многу често и побитна од самиот просек. Ако некој се решил да не ја вклучи таа мерка во резултатите, тогаш тоа е грешка на статитстичарот, а не статистиката. Не почнувај пак да запагаш на тоа ниво и да ги обвинуваш идеите и методите за поради тоа како тие се употребувани од луѓето. Веќе правевме муабет како истото може да се користи за религијата.

Т.н. анкети се школски пример за погрешно внесени податоци.

Еве ти пример: во жалоснава, велат дека 75-80% од анкетираните граѓани, биле „за„ влез во НАТО и ЕУ. Лично, не можам да ги видам тие кои се за влез во НАТО и ЕУ.

Дека се, кај се кријат?
Пак некој лаже?
И што има врска ова со тоа јас што го напишав. Баш спомнав дека ако некој правел грешка во мерењето или намерно лажирал резултати, тоа нема врска со самата статистика, туку со статистичарот. Види погоре.

Кон болтот: кај го виде напишаново?
Затоа што не можам да копирам директно од книгата, види на десетта страна, трет параграф.

Ма секако дека си: изнесувањето мислење на основ од само една вистина, а без референца за вистината, е прилично храбар обид.
Тоа е затоа што вистината е во овај случај едноставна, зборовите си имаат своја семантика, ако таа семантика се поклопува наполно, тогаш се синоними, ако таа семантика е во ублажена форма, тогаш се еуфемизми. Адаптација е еквивалнтно со прилагодување, тука нема никакви ублажени форми.

Велиш, „...кај некои...„?
Тоа значи дека еволуцијата делува само делумно, само кај одредени родови? Па нели еволуцијата беше универзален закон за Вселената и све во неа?.
Значи досега немам сретнато некој кој при дискусии, толку често како тебе запаѓа во т.н. "Strawman fallacy". Упорно пробуваш да ја прикажеш теоријата за еволуцијата како закон на универзумот, иако постојано ти напоменувам дека не е така и дека теоријата за еволуцијата се однесува само на промената на животинските видови. Еволуцијата (промената) на видовите, најчесто се забележува тогаш кога видовите имаат потреба да се прилагодат на некоја нова животна средина. Некои видови, кои се многу добро приспособени на својата животна средина, не се еволуирани и стотици милиони години, затоа што видот е веќе толку добро прилагоден на својата средина, што сите мутации се бескорисни или дури штетна, па затоа и не се задржуваат во популацијата. Значи пред да почнеш да аргументираш за некоја појава, прво гледај да имаш прочитано повеќе од неколку редови за таа појава и од повеќе извори. Не е интересно кога се расправаш со некој кој има само некоја маглива идеа за тоа што зборува. Тебе фундаментално погрешно ти е сфатем самиот концепт на еволуцијата.

Препрочитај си ги болтуваните зборови.
Разликата е што во науката толку ваквите контрадикторни теории се исфрлаат и се заменуваат со теории во кои нема контрадикторност. А погоре и ти објаснив зошто кај некои видови нема еволуција и по долги временски периоди.
 
Последно уредено:

MIKI1

Поставувач на неодговорени прашања.
Член од
10 јануари 2008
Мислења
20.396
Поени од реакции
3.397
Разликата е што во науката толку ваквите контрадикторни теории се исфрлаат и се заменуваат со теории во кои нема контрадикторност. А погоре и ти објаснив зошто кај некои видови нема еволуција и по долги временски периоди.
Од кај си сигурен дека новите теории, кои ги заменуваат старите, и самите немаат контрадикторност? Или некој се потрудил да ги „испелга„ за да се избегне контрадикторноста?

Па сега, ако новите теории не се контрадикторни, каква вистината можат да ни кажат тие „нови„ теории, за кои е само прашање на време кога ќе бидат заменети со уште понови?[DOUBLEPOST=1435220263][/DOUBLEPOST]
Значи досега немам сретнато некој кој при дискусии, толку често како тебе запаѓа во т.н. "Strawman fallacy". Упорно пробуваш да ја прикажеш теоријата за еволуцијата како закон на универзумот, иако постојано ти напоменувам дека не е така и дека теоријата за еволуцијата се однесува само на промената на животинските видови. Еволуцијата (промената) на видовите, најчесто се забележува тогаш кога видовите имаат потреба да се прилагодат на некоја нова животна средина. Некои видови, кои се многу добро приспособени на својата животна средина, не се еволуирани и стотици милиони години, затоа што видот е веќе толку добро прилагоден на својата средина, што сите мутации се бескорисни или дури штетна, па затоа и не се задржуваат во популацијата. Значи пред да почнеш да аргументираш за некоја појава, прво гледај да имаш прочитано повеќе од неколку редови за таа појава и од повеќе извори. Не е интересно кога се расправаш со некој кој има само некоја маглива идеа за тоа што зборува. Тебе фундаментално погрешно ти е сфатем самиот концепт на еволуцијата.
.
За верните, еволуцијате е „...лага која трае...„.

Се обидуваш да докажеш нешта кои сами по себе се лага. Еве, испаѓа дека еволуцијата за некои видови важела, за неки не важела, за некои еволуцијата била побрза, за некои побавна...

Да конечно, кажи ми, со што „у ствари„ се занимава еволуцијата? Што е предмет на нејзината опсервација?[DOUBLEPOST=1435220497][/DOUBLEPOST]
И што има врска ова со тоа јас што го напишав. Баш спомнав дека ако некој правел грешка во мерењето или намерно лажирал резултати, тоа нема врска со самата статистика, туку со статистичарот. Види погоре.
Самиот бараше примери, каде статситката се покажува како лага. Јас ти посочив 3 случаи, кои се статистика која ја засега Македонија и македонските граѓани а не Тринидад и Тобаго. Се чини дека ја извртуваш приказната па наместо да прифатиш дека статистиката и релалноста се две неспоиви нешта, ти пак ја браниш статистика, префрлајќи ја вината врз некој статистичар, кој обработувал наводно погрешни податоци.[DOUBLEPOST=1435220606][/DOUBLEPOST]
Ако мерењата се точни, тогаш апсолутно е точно дека просечната плата изнесува 21000. За распонот од плати затоа имаш статистички мерки како варијанса, која е многу често и побитна од самиот просек. Ако некој се решил да не ја вклучи таа мерка во резултатите, тогаш тоа е грешка на статитстичарот, а не статистиката. Не почнувај пак да запагаш на тоа ниво и да ги обвинуваш идеите и методите за поради тоа како тие се употребувани од луѓето. Веќе правевме муабет како истото може да се користи за религијата.
Дали се точни или не, тоа е дискутабилно: се повукувам на податок кој е медиумски објавен, проверлив и достапен.

Муабетот ми е: ако платата е просек 21000 ден. како тој просек ја засега една текстилна работничка со плата од 9000 ден. или еден директор со плата од 15 000 Евра?[DOUBLEPOST=1435220895][/DOUBLEPOST]
-Точно порадо би се дружел со некој кој знае де признае дека грешел, отколку некој што постојано тврди дека апсолутно во право за работи во кои не се разбира, покрај многубројните докази за спротивното.
- Еве постојат многу методи за радиоактивно датирање на истите фосили. Зошто еве не се нашол некој јунак од вас „верниците“ да ги покажи грешките во овие методи на датирање? Ако не веруваш на фосили, што е со видовите кои се менуваат пред нашите очи? Прочитај ги линковите од 121314 ако сакаш примери за еволција која се случува баш сега.
- Со кого се дружиш, тоа е твој избор. Ставот дека сум апсолутно во право е твој став, а апсолутната вистина се однесува на нешта од другата природа, а не на нештата до материјалнов Свет.
- Методите, како што веќе напишав, се човечки творби па токму самите творци велат дека нивните методи се точни.
- Грешките во методите за датирање се посоечни од членови од Црквата, кои се достапни на увид.
- Примери за евлуцијата има, како што веќе напишав, само во фантазијата од сликарот, кои тие примери убедливо може да ги илустрира.[DOUBLEPOST=1435221045][/DOUBLEPOST]
Точно, со статистика не може да се докажи апсолутно ништо, статистиката може да открие само трендови, и секое трвдење произлезено од статистиката е поврзано со некоја веројатност.
.
Тоа и јас го велам: статистиката може да ни ги покаже само тековните состојби и трендовите кои се забележливи во истражуваниот систем, по одреден основ. Статситиката ретко кого го засега, како што е примерот со просечната плата.[DOUBLEPOST=1435221299][/DOUBLEPOST]
- Еве за мене и за многу други не е очигледно, значи сепак е работа на твоја интерпретација на некое си пророштво во стилот на Нострадамус.
- Хммм, ова не го знаев досега, интересно. Јас сепак имам впечаток дека МПЦ е премногу блиска со власта, посебно ако се работи за неблагословена власт во очите на Црквата.
- Интересно е како со сигурност твдриш дека сите Евреите не се држат до Стариот Завет, од каде ти се тебе овие познавања?
.
- Ако не ти е очигледно она кое е очигледно, како ти е очигледно она кое е лага, како што е еволуцијата? Нострадамус не е дел од Црквата ,така да не е релевантен пророк.
- Твојот впечаток за односот на МПЦ кон власта е донесен врз основа од твојата позиција кон МПЦ: едноставно, не си дел од неа.
- Познавањата за верата доаѓаат од мојот интерес кон истата, а доаѓаат од самата Црква.[DOUBLEPOST=1435221424][/DOUBLEPOST]
Во овој свет потребно е време за да се случи било кој настан, настаните се неоддвоиви од времето. Кога зборуваме за некои откритија кои граничат на научна фантастика, нормално е дека е потребно многу време, но за многу други откритија има многу прецизни временски периоди во кои се очекува тие откритија да се случат. Не можам да сфатам зошто оптимизмот за тебе е толку страшен, и како тој е пак поврзан со Маркс и Дарвин?
Опимизмот за мене воопшто не е страшен: разликата е во тоа, на што/кого се надевам(е).
Поврзаноста на Маркс и Дарвин со сциентистичкиот оптимизам, повеќе пати сум ти ја посочил.[DOUBLEPOST=1435221585][/DOUBLEPOST]
Ако има некој што мисли дека науните откритија се дојдени од прва, тогаш тој не знае како функционира науката и инжињерството како процес, што значи дека на неговото мислење не треба да се придава некое големо значење.
Ова посочи им го на модерните идолопоклоници, кои новотариите ги прифаќаат само како готов производ, оти и мене ми е појќе од јасно дека за чинење на некое дело, потребно е време и труд.[DOUBLEPOST=1435221733][/DOUBLEPOST]
Мене ме интересира зошто Црквата не ги подучува своите верници, посебно поголемите верници (како што Мики тврди дека е) дека Библијата не треба да се толкува буквално и дека не и е битно на Црквата да се занимава со вистините од материјалниот свет..
Од кај си сигурен дека Црквата не подучува како што е правилно да се подучува?
Зашто Црквата не би требало да се занимава и со материјалните нешта во Светов? Каде е тоа забрането за Црквата?
 
Последно уредено:
Член од
11 март 2015
Мислења
1.117
Поени од реакции
982
@MikioBo, ти изгледа не разбираш што е потребно да си верник и да си мирјанин на Источната Православна Црква и кои работи е неопходно да ги знае и да ги применува овој верник.

За него од сосема споредно значење е дали знае или не знае да решава тројни интеграли и матрици, дали знае или не знае генетика, термодинамика и астрофизика.
Исто како што познавањето на горните науки не може да го направи некој подобар фудбалер, бидејќи во фудбалот се бараат сосема други квалитети, така и познавањето на споменатите науки не може некого да направи подобар верник, бидејќи Црквата од верникот бара сосема други квалитети.
А што бара црквата од верникот?
 

MIKI1

Поставувач на неодговорени прашања.
Член од
10 јануари 2008
Мислења
20.396
Поени од реакции
3.397
Затоа што не можам да копирам директно од книгата, види на десетта страна, трет параграф.
..
Погледнав: авторот прецизно се изјаснува, во склад со учењето од Црквата и е во право кога вели дека Бог (навистина) промислува и не допушта претворање на Вселената во хаос. Таа Божја активност не го побива постоењето на ентропијата, која е евидентна, туку авторот посочува дека само Бог Е над законите од овој Свет и само Он може да ги контролира.
 
Член од
3 септември 2010
Мислења
6.039
Поени од реакции
8.610
Ако мерењата се точни, тогаш апсолутно е точно дека просечната плата изнесува 21000. За распонот од плати затоа имаш статистички мерки како варијанса, која е многу често и побитна од самиот просек.
Според мене, идиотизам е просечна плата да се смета на основа на аритметичка средина.
По тој критериум ќе испадне ако две семејства јадат претежно месо, а 20 семејства претежно јадат зелка, тогаш 22 семејства јадат сарма. Апсурдно, нели?

Вистински увид во просечната плата имаш во столбестиот графикон (bar graph), кој може многу лесно да се прикаже на визуелен медиум, но од добро познати причини тоа не се прави.

Еве ти пример за таков графикон:



Сега замисли дека на y-оската е бројот на вработените, а на x-оската висината на платата.

Па оди вака, Е има плата од 9 000 денари без храна и превоз. Е изнесува 50 000 вработени.
B има плата од 12 000 денари и нивниот број изнесува 30 000.
D има плата од 15 000 денари и нивниот број изнесува 25 000.
А има плата од 25 000 денари и нивниот број изнесува 10 000.
C има плата од 60 000 денари и повеќе со платен превоз, храна, бензин, службен автомобил, деловни ручеци и ескорт-придружба и нивниот број изнесува 2 000.

Секој кој овде ќе се обиде да пресмета просек е налудничав.
 
Член од
3 јуни 2013
Мислења
1.944
Поени од реакции
1.192
Dali covekot e plod na evolucijata ili na nesto drugo?Site domasni zivotni se plod na domestificiranjeto koe e izvrseno od strana na covekot pred edno 12 000 godini.Bog nitu stvoril kuce nitu kokoska.nitu toa e delo na evolucijata.I covekot e vsusnost domestican od nekoj ponapreden mnogu porano pred okolu stotina iljadi godini.Vkrstuvan selektiran se dodeka ne se dobil homo sapiens sapiens.Covekot svoite sozdateli gi narekol bogovi toa go imame uste od najranite zapisi uste od Sumer.
 

MikioBo

Учител на машини
Член од
22 ноември 2009
Мислења
256
Поени од реакции
174
Од кај си сигурен дека новите теории, кои ги заменуваат старите, и самите немаат контрадикторност? Или некој се потрудил да ги „испелга„ за да се избегне контрадикторноста?

Па сега, ако новите теории не се контрадикторни, каква вистината можат да ни кажат тие „нови„ теории, за кои е само прашање на време кога ќе бидат заменети со уште понови?
Да, теориите се така конструирани за да не бидат контрадикторни со моменталните познавања.

Значи новите теории не претставуваат вистина, туку пробуваат да ги објаснат феномените во склоп на моменталните познавања, т.е. да бидат поткрепени од набљудувања а не контрадикторни со нив и да прават добри и точни превидувања. Исто така не треба да бидат контрадикторни со другите теории, освен доколку авторот на тероијата на смета другата контрадикторна теорија е грешна или има недостаток.

За верните, еволуцијате е „...лага која трае...„.

Се обидуваш да докажеш нешта кои сами по себе се лага. Еве, испаѓа дека еволуцијата за некои видови важела, за неки не важела, за некои еволуцијата била побрза, за некои побавна...

Да конечно, кажи ми, со што „у ствари„ се занимава еволуцијата? Што е предмет на нејзината опсервација?
Значи ти посочив примери за еволуција која се случува во денешно време. Еволуцијата како процес постои, исто како што постои и водениот циклус, може само теоријата за тоа како се одвива тој процес да е грешна.

Значи еволуцијата се занимава со тоа како се променуваат видовите со текот на времето и како настануваат нови видови на животни.

Самиот бараше примери, каде статситката се покажува како лага. Јас ти посочив 3 случаи, кои се статистика која ја засега Македонија и македонските граѓани а не Тринидад и Тобаго. Се чини дека ја извртуваш приказната па наместо да прифатиш дека статистиката и релалноста се две неспоиви нешта, ти пак ја браниш статистика, префрлајќи ја вината врз некој статистичар, кој обработувал наводно погрешни податоци.
Па доколку правилно се извршува прибирањето на податоци, статистиката многу добро може да ја отслика реалноста. Тоа што некој се решил да ги манипулира податоците на значи дека статистиката може да резултира само со лаги. Многу е лесно да се провери дали статистиката е правилно сработена, и тоа е често најкритикуваниот дел на многу трудови кои се објавуваат.

Дали се точни или не, тоа е дискутабилно: се повукувам на податок кој е медиумски објавен, проверлив и достапен.

Муабетот ми е: ако платата е просек 21000 ден. како тој просек ја засега една текстилна работничка со плата од 9000 ден. или еден директор со плата од 15 000 Евра?
Просекот е само тоа, една статистичка мерка која сама посебе покажува многу малку за вистинскиот веројатносен распоред на податоците. Како што рече 121314, секој кој пробува да ја отслика платата само со просек е налудничав. Но тоа не го прави просекот сам по себе грешен.

- Со кого се дружиш, тоа е твој избор. Ставот дека сум апсолутно во право е твој став, а апсолутната вистина се однесува на нешта од другата природа, а не на нештата до материјалнов Свет.
- Методите, како што веќе напишав, се човечки творби па токму самите творци велат дека нивните методи се точни.
- Грешките во методите за датирање се посоечни од членови од Црквата, кои се достапни на увид.
- Примери за евлуцијата има, како што веќе напишав, само во фантазијата од сликарот, кои тие примери убедливо може да ги илустрира.
- Не знам што да кажам за ова. Тоа дека нештото е апсолутна вистина е твој став, затоа што очигледно многу други мислат дека апсолутната вистина е поинаква од онаа твојата.
- Значи и мерењето на времето (секунди) и должината (метри), кои се човечки методи, се исто така грешни и само нивните творци трвдат дека се точни.
- Доколку самата метода на мерење е погрешна, нормално е дека резултатот ќе бидат грешни мерења. Имам читано за многу вакви наводни грешки, и повеќето од нив резултираат од мерење еквивалентно на мерење должина во километри со шестар.
- Значи кој сликар, ете ти примери за видови што еволуираат пред наши очи, значи ги набљудуваме самите животни, не нивни слики. Ти сигурно не се ни потруди да ги разгледаш линковите, туку само негираш на слепо, само затоа што тоа не ти се поклопува со твоите верувања.

Тоа и јас го велам: статистиката може да ни ги покаже само тековните состојби и трендовите кои се забележливи во истражуваниот систем, по одреден основ. Статситиката ретко кого го засега, како што е примерот со просечната плата.
Доколку истата статистика е направена подобро (види го повторно примерот на 121314), тогаш ќе ги засега и оние со 9000 плата.

- Ако не ти е очигледно она кое е очигледно, како ти е очигледно она кое е лага, како што е еволуцијата? Нострадамус не е дел од Црквата ,така да не е релевантен пророк.
- Твојот впечаток за односот на МПЦ кон власта е донесен врз основа од твојата позиција кон МПЦ: едноставно, не си дел од неа.
- Познавањата за верата доаѓаат од мојот интерес кон истата, а доаѓаат од самата Црква.
- Очигледно еден од нас верува во нешто што е лага, и смета дека нешто што не е очигледно е очигледно. Прашање е само кој. Нострадамус не е дел од Црквата, но црковните предвидувања многу наликуваат на оние неговите (и обратно).
- Тоа истовремено значи дека ги познаваш сите Евреи, инаку не би можел да го тврдиш ова.

Опимизмот за мене воопшто не е страшен: разликата е во тоа, на што/кого се надевам(е).
Поврзаноста на Маркс и Дарвин со сциентистичкиот оптимизам, повеќе пати сум ти ја посочил.
Јас сеуште не можам да согледам како оптимизмот е поврзан со Дарвиновата теорија, затоа што Дарвиновата еволуција не се стреми кон подобрување, туку само кој полесно преживување. А за Маркс не сум компетентен да коментирам затоа што не сум доволно запознаен со неговата филозофија.

Ова посочи им го на модерните идолопоклоници, кои новотариите ги прифаќаат само како готов производ, оти и мене ми е појќе од јасно дека за чинење на некое дело, потребно е време и труд.
Таквите луѓе за мене се лицемерни, затоа што тврдат дека ја сакаат науката, а истовремено воопшто не се запознаени со научниот процес.

Од кај си сигурен дека Црквата не подучува како што е правилно да се подучува?
Зашто Црквата не би требало да се занимава и со материјалните нешта во Светов? Каде е тоа забрането за Црквата?
Од истата причина што науката не треба да се занимава со духовниот свет. Црквата едноставно не е компетентна да го проучува материјалнот свет, затоа што тоа не го прави без предрасуди, туку низ призмата на една книга.[DOUBLEPOST=1435440322][/DOUBLEPOST]
Погледнав: авторот прецизно се изјаснува, во склад со учењето од Црквата и е во право кога вели дека Бог (навистина) промислува и не допушта претворање на Вселената во хаос. Таа Божја активност не го побива постоењето на ентропијата, која е евидентна, туку авторот посочува дека само Бог Е над законите од овој Свет и само Он може да ги контролира.
Значи, Бог некако магично ја намалува ентропијата во Универзумот за да не дозволи да стане хаотичен.[DOUBLEPOST=1435440593][/DOUBLEPOST]
Според мене, идиотизам е просечна плата да се смета на основа на аритметичка средина.
По тој критериум ќе испадне ако две семејства јадат претежно месо, а 20 семејства претежно јадат зелка, тогаш 22 семејства јадат сарма. Апсурдно, нели?

Вистински увид во просечната плата имаш во столбестиот графикон (bar graph), кој може многу лесно да се прикаже на визуелен медиум, но од добро познати причини тоа не се прави.

Еве ти пример за таков графикон:



Сега замисли дека на y-оската е бројот на вработените, а на x-оската висината на платата.

Па оди вака, Е има плата од 9 000 денари без храна и превоз. Е изнесува 50 000 вработени.
B има плата од 12 000 денари и нивниот број изнесува 30 000.
D има плата од 15 000 денари и нивниот број изнесува 25 000.
А има плата од 25 000 денари и нивниот број изнесува 10 000.
C има плата од 60 000 денари и повеќе со платен превоз, храна, бензин, службен автомобил, деловни ручеци и ескорт-придружба и нивниот број изнесува 2 000.

Секој кој овде ќе се обиде да пресмета просек е налудничав.
Да, хистограмот (или bar plot) е многу добар начин да се претстави вистинскиот веројатносен распоред, и точно е дека самиот просек не кажува речиси ништо за истот распоред. Но изјавата „Просечната плата изнесува 21000 ден“ сама по себе е точна, но не и доволна за да создаде правилна слика за платата во МК.
 
Последно уредено:

MikioBo

Учител на машини
Член од
22 ноември 2009
Мислења
256
Поени од реакции
174
Научњаци, кај се наоѓа во телото,душата на човекот?
Никаде, душата е само апстрактен концепт за да се репрезентира една функција на мозокот. А ако навистина постои нешто како душа (т.е. не е само концепт) тогаш не постои во материјалниот свет, туку во некој си духовен свет, кој како си го има замислено.[DOUBLEPOST=1435609146][/DOUBLEPOST]
Dali covekot e plod na evolucijata ili na nesto drugo?Site domasni zivotni se plod na domestificiranjeto koe e izvrseno od strana na covekot pred edno 12 000 godini.Bog nitu stvoril kuce nitu kokoska.nitu toa e delo na evolucijata.I covekot e vsusnost domestican od nekoj ponapreden mnogu porano pred okolu stotina iljadi godini.Vkrstuvan selektiran se dodeka ne se dobil homo sapiens sapiens.Covekot svoite sozdateli gi narekol bogovi toa go imame uste od najranite zapisi uste od Sumer.
Интересна ти е теоријава, но тука гледам еден проблем. Никаде нема трага од овие креатори. Домашните животни кои ние луѓето ги одгледуваме опстојуваат само поради нашето присуство, без нас тие или ке изумрат или ќе се вратат во дивината и ќе се смешаат нивните диви верзии. Така да ако ние луѓето сме биле доместицирани, би биле премногу зависни од своите господари и не би преживеале во истата форма,. Или ќе сме изумреле или ќе сме еволуираме да се приспосибиме на живот без господари.
 

MIKI1

Поставувач на неодговорени прашања.
Член од
10 јануари 2008
Мислења
20.396
Поени од реакции
3.397
Да, теориите се така конструирани за да не бидат контрадикторни со моменталните познавања.

Значи новите теории не претставуваат вистина, туку пробуваат да ги објаснат феномените во склоп на моменталните познавања, т.е. да бидат поткрепени од набљудувања а не контрадикторни со нив и да прават добри и точни превидувања. Исто така не треба да бидат контрадикторни со другите теории, освен доколку авторот на тероијата на смета другата контрадикторна теорија е грешна или има недостаток.
Ако го земеш во предвид обемот од науките и нивните теории, како ќе го објасниш „пеглањето„ на тековните теории за да се избегне нивната противречност?

Своевремено, Ајштајн не кажал пофални зборови за квнатната механика, односно истражувањата во микро-светот.

Обидот за составување теорија која ќе ги обедини и „испегла„ разликите од истражувањата во макро и микро светот сеуште не е реализиран.[DOUBLEPOST=1435738772][/DOUBLEPOST]
Значи ти посочив примери за еволуција која се случува во денешно време. Еволуцијата како процес постои, исто како што постои и водениот циклус, може само теоријата за тоа како се одвива тој процес да е грешна.

Значи еволуцијата се занимава со тоа како се променуваат видовите со текот на времето и како настануваат нови видови на животни.
- Посочувањето листа со живи битија не значи и докажување на постоењето преодни облици. Листата си останува листа. Еволуцијата не постои, односно постои само во главите од нејзините поклоници, кои нејќат да прифатат други вистини, освен нивната.
- И, како настануваат нови видови? Кои се тие „нови„ видови, кои претходно не постоеле? Со оглед на динамиката на исчезнување (!) на живи битија, се чини дека нема можност за појава на нови, оти и постојните веќе исчезнуваат, „благодарејќи„ и на човековите активности.[DOUBLEPOST=1435738884][/DOUBLEPOST]
Па доколку правилно се извршува прибирањето на податоци, статистиката многу добро може да ја отслика реалноста. Тоа што некој се решил да ги манипулира податоците на значи дека статистиката може да резултира само со лаги. Многу е лесно да се провери дали статистиката е правилно сработена, и тоа е често најкритикуваниот дел на многу трудови кои се објавуваат.

.
Поставуваш премноги предуслови за да профункционира статистиката. Разликите меѓу реалните состојби и статистичките податоци се појќе од очевидни.[DOUBLEPOST=1435738942][/DOUBLEPOST]
Просекот е само тоа, една статистичка мерка која сама посебе покажува многу малку за вистинскиот веројатносен распоред на податоците. Како што рече 121314, секој кој пробува да ја отслика платата само со просек е налудничав. Но тоа не го прави просекот сам по себе грешен.
Чаре?[DOUBLEPOST=1435739326][/DOUBLEPOST]
- Не знам што да кажам за ова. Тоа дека нештото е апсолутна вистина е твој став, затоа што очигледно многу други мислат дека апсолутната вистина е поинаква од онаа твојата.
- Значи и мерењето на времето (секунди) и должината (метри), кои се човечки методи, се исто така грешни и само нивните творци трвдат дека се точни.
- Доколку самата метода на мерење е погрешна, нормално е дека резултатот ќе бидат грешни мерења. Имам читано за многу вакви наводни грешки, и повеќето од нив резултираат од мерење еквивалентно на мерење должина во километри со шестар.
- Значи кој сликар, ете ти примери за видови што еволуираат пред наши очи, значи ги набљудуваме самите животни, не нивни слики. Ти сигурно не се ни потруди да ги разгледаш линковите, туку само негираш на слепо, само затоа што тоа не ти се поклопува со твоите верувања.
- Апсолутната вистина не е моја: само Апсолутот може да ја даде, а мое е дали ќе ја прифатам или не.
- Мерењето со „метри„ или со „секунди„ не е проблематично, оти за секого од нас е достпано и проверливо. Како ќе измериш веќе минато и потрошено време, изразено во миљарди години?
- Самата метода, која и да е, е производ од самиот човек, а не објективно мерило, кои постои само од себе, а човекот само треба да го земе и да почне да мери.
- Разгледувањето на линковите нема да ме разубеди. Поклониците на ТЕ веќе имаат поставено такви линкови па и „сликици„ од кои е очигледна само една работа: „сликиците„ имаат свој автор, кои ги изработил по свое наоѓање и целисходно. Никој жив не може да посведочи дека историските еволутивни настани навистина така и се одвивале. Се работи за чиста манипулаторска конструкција „а ла Хекел„. Веќе видено...[DOUBLEPOST=1435739404][/DOUBLEPOST]
Доколку истата статистика е направена подобро (види го повторно примерот на 121314), тогаш ќе ги засега и оние со 9000 плата.
Да, ќе ги засега на следниот начин: кој има плата од 9000ден., ќе нема плата од 21000 ден. или од 15 000 Евра.[DOUBLEPOST=1435739685][/DOUBLEPOST]
- Очигледно еден од нас верува во нешто што е лага, и смета дека нешто што не е очигледно е очигледно. Прашање е само кој. Нострадамус не е дел од Црквата, но црковните предвидувања многу наликуваат на оние неговите (и обратно).
- Тоа истовремено значи дека ги познаваш сите Евреи, инаку не би можел да го тврдиш ова.
.
- Да, очигледно е: зависи од ориентирот за вистината. Нострадамус, како веќе напишав, не е релевантен пророк. Црковните пророштва се реализираат токму во реално време, во облик од очигледни процеси.

Можеш да погледнеш овде, како се остварува Откровението:
http://borbazaveru.info/content/view/7926/28/

- Не ги познавам сите евреи, ниту има потреба од такво нешто. Нивното делување само по себе покажува многу нешта, небитно од моето непознавање евреи.[DOUBLEPOST=1435740186][/DOUBLEPOST]
Јас сеуште не можам да согледам како оптимизмот е поврзан со Дарвиновата теорија, затоа што Дарвиновата еволуција не се стреми кон подобрување, туку само кој полесно преживување. А за Маркс не сум компетентен да коментирам затоа што не сум доволно запознаен со неговата филозофија.
.
Маркс и негото теоретизирање е створено паралелно со Дарвин и неговото теоретизирање. Сам Енгелс има кажано пофални зборови за еволуцијата од Дарвин. Енгелс не би сторил такво нешто доколку во дарвинзимсот не видел потрепа за марксизмот.

Она кое во марскизмот е познато како „историски материјализам„, кој не познава и не признава Бог Творец, истото тоа, само малку поинаку, е посочено во дарвинизмот, со немањето потреба од Бог Животодавец.

Ако за Маркс, Светов е самодоволен и отсекогаш постоечки, тоа за Дарвин е можноста од појава на животот „онака„, само од себе, по случаен спој на одредени хемиски елементи.

Ако Маркс се потпира на социјал-утопизмот, во кој Сен Симон вели дека „...Златниот век е пред нас...„, тоа за Дарвин е исто што и бесконечното восложнување на живите битија, со појава на нови родови.

Очигледно е дека и на Маркс и на Дарвин им треба бесконечно многу време, за да се постигне одредена идеазлирана, посакувана, отфантазирана и никад недочекана состојба.[DOUBLEPOST=1435740268][/DOUBLEPOST]
Таквите луѓе за мене се лицемерни, затоа што тврдат дека ја сакаат науката, а истовремено воопшто не се запознаени со научниот процес.
.
Не, не се лицемерни туку се доволно наивни, оти така се образувани: да веруваат и да се надеваат на семоќта од науките, кои имаат одговор и решение за секој проблем.[DOUBLEPOST=1435740425][/DOUBLEPOST]
Од истата причина што науката не треба да се занимава со духовниот свет. Црквата едноставно не е компетентна да го проучува материјалнот свет, затоа што тоа не го прави без предрасуди, туку низ призмата на една книга..
Црквата не е апстрактен поим, туку конкретна Богочовечка заедница, која битисува во реално простор-време.
Црквата е засегната од овосветовните настани, кои кон Црквата се непријателски настроени па јасно е дека Црквата мора да се избори за своето место во Светов.

Црквата има многу книги, не е само една.[DOUBLEPOST=1435740497][/DOUBLEPOST]
Значи, Бог некако магично ја намалува ентропијата во Универзумот за да не дозволи да стане хаотичен.
Промислата Божја е преширок поим, а ентропијата не е единствен закон во физичкиот Свет.
 
Последно уредено:
Член од
3 јуни 2013
Мислења
1.944
Поени од реакции
1.192
Никаде, душата е само апстрактен концепт за да се репрезентира една функција на мозокот. А ако навистина постои нешто како душа (т.е. не е само концепт) тогаш не постои во материјалниот свет, туку во некој си духовен свет, кој како си го има замислено.[DOUBLEPOST=1435609146][/DOUBLEPOST]
Интересна ти е теоријава, но тука гледам еден проблем. Никаде нема трага од овие креатори. Домашните животни кои ние луѓето ги одгледуваме опстојуваат само поради нашето присуство, без нас тие или ке изумрат или ќе се вратат во дивината и ќе се смешаат нивните диви верзии. Така да ако ние луѓето сме биле доместицирани, би биле премногу зависни од своите господари и не би преживеале во истата форма,. Или ќе сме изумреле или ќе сме еволуираме да се приспосибиме на живот без господари.
А кој вели дека нашите креатори се негде далеку?Тие се тука постојано присутни,се додека не бидеме спремни да се соочиме лице во лице со нив.Проблемот е што човекот нив ги издигнал до Богови,им принесувал жртви,војувал во нивно име.Тоа го гледаме секој ден во радикализмот на христијанството и исламот,како посовремени облици ,а сепак на ниско етичко ниво.Сумерските записи кои се напишани пред 10 000 години,како најстара цивилазација зачудувачки е тоа што ја познавале еволуцијата.Создавањето на човекот од еден природен облик(приматите) во хибрид.Еволуцијата немала потреба да не создаде,бидејќи доколку сме нејзин дел тогаш би било грешка.
 
Член од
8 јуни 2015
Мислења
176
Поени од реакции
59
Никаде, душата е само апстрактен концепт за да се репрезентира една функција на мозокот. А ако навистина постои нешто како душа (т.е. не е само концепт) тогаш не постои во материјалниот свет, туку во некој си духовен свет, кој како си го има замислено.
Значи, според тебе, душата се наоѓа во мозокот, и е една од неговите функции.За ова ќе се навратам друг пат, оти очигледно е дека немаш поим, каде се наоѓа душата, ниту пак си го сфатил тој поим. Премногу значење даваш на интелектуалниот центар кај човекот.

Него ме интересираше кои други функции ги има мозокот?
 

Kajgana Shop

На врв Bottom