Русија - смена во надворешната политика?

[Solaire of Astora]

Без решавање на палестинското прашање и создавање на независна палестинска држава, тема која е премногу комплексна и заслужува посебна тема, Блискиот Исток никогаш нема да се стабилизира и ќе биде во состојба на перманентна војна.[DOUBLEPOST=1427632509][/DOUBLEPOST]

Погрешен потег од страна на Русија и Владимир Путин.

Доволно е тоа што Русија и Путин веќе поддржуваат и соработуваат со една антисемитистичка држава - Иран, која веќе ги финансира и вооружува Хезболах во Либан и Хамас во Газа, па сега уште и признавање на палестинска држава, во која патем, Мојата борба од Адолф Хитлер е задолжителна литература во основните училишта, е тотално погрешен потег.

Истовремено ова е и многу чуден потег, Русија - државата која ја има дадено најголемата жртва во Втората Светска Војна, да помага во признавање на држава која ги промовира антисемитизмот и неонацизмот, е тотално надвор од здравиот ум и разум.

Ти знаеш што е антисемитизам? Зошто не го прозиваш Израел за водење на антисемитска политика?

 

[Dexter26]

Не бачка, овде не се работи општо за Блискиот Исток, туку се работи за Израел - најблискиот партнер на САД во Блискиот Исток. Еве ако не Палестинците, можеш ли ти да предложиш друг подобар партнер за дестабилизација на Израел, ВО ИЗРАЕЛ?

Нели гледаш што прават САД во Украина, во Киргистан, во Узбекистан, во Ерменија... Епа пошто РФ тешко дека може многу да направи во Канада или Мексико, но затоа сојузниците на САД се метата.
Во Израел ако се разгори целосна цивилна војна, САД ќе изгубат значајна карта од шпилот. Дали тоа би им одговарало на РФ? Што всушност губат со играње на картата Палестина, „пријателството„ на Израел?


Затоа кога ти велам дека ова ти е наивно романтично гледање на работите @Dexter26, пред се мислам на сета таа „Холакауст и истребување на Евреите„ реторика што ја анализираш од некои си пропагандни материјали за мотивирање на регрутацијата на нови борци за Хамас. Обиди се ти да се ставиш на место на народ кој веќе 60 и кусур години живее под окупација и е постојано малтретиран. Всушност, и ќе го знаеше тоа ако ја имаше таа несреќа да се родеше во Егејска Македонија (наместо во Вардарска).

Јас не велам дека Израел е цвеќе за мирисање, но поддржување на ентитет кој отворено и јавно се залага за уништување и истребување на друг ентитет не е баш позитивно за развојот на еден регион.

Жити се, дали признавањето на Палестина како суверена држава значи автоматско согласување со декларацијата на Хамас?

Друга работа е што еврејската пропаганда си го има напраено своето, па по потреба сите ги прогласува за антисемити и нацисти, додека истовремено е во сојуз со останатите исламски држави и го помага воспоставувањето на Шеријатот од Саудиска.

Трета работа е што, Палестина де факто го има истото право како Израел да биде признаена држава.
Четврто, Франција и Шведска ја признаа палестинската држава. Зошто не и Русија?
Петто, барањето партнери не се прави на огласи, туку имаш природно групирање на земјите според нивната листа на приоритетни интереси.
Од една страна “признавањето“ на Палестина е соодветна алатка против израелско мешање во сферата на Русија, што за Израел можеби не е тоа толку исплатливо по цена на губење на Палестина.
Од другата страна пак и Израел и Сауди и САД ги вооружувале и помагале муџахедините и талибаните против Русија и доколку Русија не заземе позиција во која истовремено проектира корист и за муслиманските радикали и романтичари тогаш многу тешко може да левитира во меѓупросторот и ќе им создава на тој начин шанса на нејзините непријатели за насочување на муслиманските војни кон Русија.

Нема денес морално историско или идеолошка логика во коалициите на земјите, сите се водени од инстиктот да преживеат или т.н. “уништи за да не бидеш уништен“.

Се што спомна е точно, но забораваш една работа - палестинските власти - значи не само Хамас во Газа, туку и Ал Фатах во Рамалах, не го признаваат правото на Израел да постои како држава и отворено и јавно потенцираат дека нема место за палестинска и израелска држава на блискиот исток.

И да, точно е тоа дека западот ги вооружуваше муџахедините против Русија, но сега кога Русија игра на истата таа карта против САД и Израел, тоа може да и се врати како бумеранг.

Горе-долу, ваквиот потег не се разликува многу од договорот за ненапаѓање помеѓу Советскиот Сојуз и Нацистичка Германија од август 1939, а сите знаеме колку време траеше тој договор и со какви последици заврши истиот во јуни 1941.

Ти знаеш што е антисемитизам? Зошто не го прозиваш Израел за водење на антисемитска политика?

Знам што е лансирање ракети од Газа против цивилно население во Израел - не против воени цели, туку против цивилно население. И не го одобрувам ниту извршителот на истите такви злосторства, ниту тие кои го поддржуваат истиот тој извршител.

 

[Solaire of Astora]

Тебе искрено ти е грижа за цивилното население или само заземаш страна во конфликтот? Ако навистина твоите мотиви се искрени и хумани и во насока на заштита на основните човекови права тогаш зошто го премолчуваш теророт кој го спроведува Израел врз невиното цивилно палестинско население а не делува строго кон легитимни воени цели? Ако заземаш страна ок, тоа е твое право и не ти замерувам, искрено, само не се обидувај да проектираш дојам дека ти е грижа за било кое цивилно население. Зашто не ти е.

Забегавме од тема.

 

[Dexter26]

Тебе искрено ти е грижа за цивилното население или само заземаш страна во конфликтот? Ако навистина твоите мотиви се искрени и хумани и во насока на заштита на основните човекови права тогаш зошто го премолчуваш теророт кој го спроведува Израел врз невиното цивилно палестинско население а не делува строго кон легитимни воени цели? Ако заземаш страна ок, тоа е твое право и не ти замерувам, искрено, само не се обидувај да проектираш дојам дека ти е грижа за било кое цивилно население. Зашто не ти е.

Забегавме од тема.

Израел напаѓа цивилно население исклучиво кога врши интервенција против Хамас во Газа, а заслугите за нападите врз цивилното население во Газа паѓаат исклучиво врз Хамас, чии што борци имаат тестиси да се прават силни кога лансираат ракети против цивилното население во Израел, но кога Израел интервенира против нив во Газа, веднаш го користат цивилното население во Газа како жив штит.

И да, во право си, забегавме од темата.

Мојот коментар се однесуваше на руската поддршка за независноста на Палестина, која јас лично не ја поддржувам и нема да ја поддржувам се додека палестинските власти не го прифаќат Израел како свој сосед кој има право да постои и да се брани себеси и се додека не го зауздаат Хамас.

 

[Vanlok]

...палестинските власти - значи не само Хамас во Газа, туку и Ал Фатах во Рамалах, не го признаваат правото на Израел да постои како држава и отворено и јавно потенцираат дека нема место за палестинска и израелска држава на блискиот исток.

Без реална желба да заземам страна во тој конфликт, само накратко ќе кажам нешто од гледна точка на некој чии блиски претци го доживеале тоа што сега (сеуште) го доживува народот на Палестина. Да и јас сметам дека грчката држава таква каква што е сега не би требало да постои. Верувам на истото тоа мислат и Палестинците кога го кажуваат тоа што го кажуваат за да мотивираат прилив на нови борци.

Башка, не ми одговори на следново прашање за аспектот на Русија кон сето ова:

овде не се работи општо за Блискиот Исток, туку се работи за Израел - најблискиот партнер на САД во Блискиот Исток. Еве ако не Палестинците, можеш ли ти да предложиш друг подобар партнер (на РФ) за дестабилизација на Израел, ВО ИЗРАЕЛ?

 

[Dexter26]

Без реална желба да заземам страна во тој конфликт, само накратко ќе кажам нешто од гледна точка на некој чии блиски претци го доживеале тоа што сега (сеуште) го доживува народот на Палестина. Да и јас сметам дека грчката држава таква каква што е сега не би требало да постои. Верувам на истото тоа мислат и Палестинците кога го кажуваат тоа што го кажуваат за да мотивираат прилив на нови борци.

Башка, не ми одговори на следново прашање за аспектот на Русија кон сето ова:

овде не се работи општо за Блискиот Исток, туку се работи за Израел - најблискиот партнер на САД во Блискиот Исток. Еве ако не Палестинците, можеш ли ти да предложиш друг подобар партнер (на РФ) за дестабилизација на Израел, ВО ИЗРАЕЛ?

А зошто воопшто е потребна дестабилизација на Израел ?

Не би ги заболело САД повеќе тоа што Иран ги финансира, вооружува и обучува шиитските бунтовници во Јемен, против кои неодамна Саудиска Арабија, поддржана од САД, започна интервенција во Јемен ?

Па уште ако шиитските бунтовници во Јемен победат, а истовремено и Башар ал Асад - исто така поддржан од страна на Иран, победи во граѓанската војна во Сирија, тоа сигурно ќе ги заболи многу повеќе САД отколку дестабилизацијата на Израел.

Не можеш да вршиш споредба помеѓу бегалците од Егејска Македонија и палестинците, бидејќи ниту бегалците од Егејска Македонија, ниту нивните потомци го негираат постоењето на грчката држава, ниту нејзиното право да се брани самата себеси. Истовремено, никогаш не постоело македонско радикално движење кое во својата основачка декларација повикува на истребување на сите Грци.

Но тоа е веќе разлика во лични мислења, секој со свое мислење.

 

[Vanlok]

Зошто да не можам да ги споредувам Македонците и Палестинците?
Остај ги разликите на страна, но не ли е вистина дека имаш и Македонци и Палестинци кои живеат на територија окупирана од душмани??

А зошто воопшто е потребна дестабилизација на Израел ?

Не би ги заболело САД повеќе тоа што Иран ги финансира, вооружува и обучува шиитските бунтовници во Јемен, против кои неодамна Саудиска Арабија, поддржана од САД, започна интервенција во Јемен ?

Па уште ако шиитските бунтовници во Јемен победат, а истовремено и Башар ал Асад - исто така поддржан од страна на Иран, победи во граѓанската војна во Сирија, тоа сигурно ќе ги заболи многу повеќе САД отколку дестабилизацијата на Израел.

А зошто воопшто е потребно Руската Федерација да одбира? Мора да бираат помеѓу Палестина на една страна, и Сирија плус Јемен на другата страна?
Не ти ја разбирам логиката...

Понатаму прашањето: „А зошто воопшто е потребна дестабилизација на Израел ?„
Ова секако е јасно, размисли малку... секако дека Русија има корист од дестабилизација на Израел. Израел е главен сојузник на САД, и во регионот и воопшто. A кога веќе и Јемен е во комбинација, има доста шпекулации дека и Израел е инволвиран во војната против Јемен:
http://alternativenewswebsites.com/israeli-fighter-jets-join-saudi-arabia-in-war-on-yemen
http://www.davidicke.com/headlines/israeli-fighter-jets-join-saudi-arabia-in-war-on-yemen-says-yemeni-politician/
http://quds-day.com/index.php/image/item/1350-israel-joins-war-yemen
http://whatreallyhappened.com/ko/content/israeli-fighter-jets-join-saudi-arabia-war-yemen

 

[Dexter26]

Зошто да не можам да ги споредувам Македонците и Палестинците?
Остај ги разликите на страна, но не ли е вистина дека имаш и Македонци и Палестинци кои живеат на територија окупирана од душмани??

А зошто воопшто е потребно Руската Федерација да одбира? Мора да бираат помеѓу Палестина на една страна, и Сирија плус Јемен на другата страна?
Не ти ја разбирам логиката...

Понатаму прашањето: „А зошто воопшто е потребна дестабилизација на Израел ?„
Ова секако е јасно, размисли малку... секако дека Русија има корист од дестабилизација на Израел. Израел е главен сојузник на САД, и во регионот и воопшто. A кога веќе и Јемен е во комбинација, има доста шпекулации дека и Израел е инволвиран во војната против Јемен:
http://alternativenewswebsites.com/israeli-fighter-jets-join-saudi-arabia-in-war-on-yemen
http://www.davidicke.com/headlines/israeli-fighter-jets-join-saudi-arabia-in-war-on-yemen-says-yemeni-politician/
http://quds-day.com/index.php/image/item/1350-israel-joins-war-yemen
http://whatreallyhappened.com/ko/content/israeli-fighter-jets-join-saudi-arabia-war-yemen

Зошто не можеш да ги споредуваш ?

Па поради разликите за кои ти велиш дека треба да ги оставиме на страна, ние Македонците ниту повикуваме на истребување на Грците, ниту го негираме постоењето на грчката држава, ниту го негираме нејзиното право да се брани.

Но кога веќе ја спомна дестабилизацијата на Израел само бидејќи е сојузник на САД, ме потсети на уште една разлика - ние Македонците не ја имаме Мојата борба од Адолф Хитлер како задолжителна литература во основните училишта, а тоа е уште една разлика помеѓу нас и палестинците, на кои пред некоја година им беа замрзнати пари од УНЕСКО кои ги трошеа за набавување на копии од Мојата борба на арапски јазик.

Едноставно не можеш да не ставаш нас Македонците, кои сме биле на страната на антифашистичката коалиција за време на Втората Светска Војна, во ист кош со палестинците, кои ги величат Хитлер и нацистите, а радикалното исламистичко движење Хамас, кое самите палестинци го имаат избрано на власт во Газа, гранатира цивилни цели во Израел и повикува на истребување на Евреите.

Своевремено, и ерусалимскиот муфтија кој бил во ептен добри односи со Хитлер и нацистите, имал направено свои планови за спроведување на Холокаустот на блискиот исток откако нацистите би победиле во Втората Светска Војна. Фала му на Бога бидејќи неговите планови паднале во вода бидејќи победила антифашистичката коалиција.

Едно е да играш на картата "непријателот на мојот непријател е мој пријател", а друго е да поддржуваш радикални исламисти кои повикуваат на истребување на Евреите.

Можеби мнозинството палестинци се невини жртви на целата оваа ситуација, но нивното молчење и нивната пасивност говорат нешто сосема поинакво, бидејќи во спротивно не би гласале за Хамас секој пат кога се одржуваат избори во Газа.

Убаво рекол Лав Николаевич Толстој:

" Злото не престанува да биде зло само бидејќи мнозинството го прифатиле " .

А тоа дека и Израел води погрешни политики кон некои држави, е неоспорлив факт.

Во Сирија, Израел поддржува соборување на Башар ал Асад од власт, и покрај тоа што тој не повикува на истребување на сите немуслимани како што тоа го прават борците на таканаречената сириска опозиција, кои секаде каде што поминале, му ставиле до знаење на сириското немуслиманско население да не очекува мир и слобода кога тие ќе дојдат на власт во Сирија.

 

[Благ-Б'лг-б'лгари]

Зошто да не можам да ги споредувам Македонците и Палестинците?
Остај ги разликите на страна, но не ли е вистина дека имаш и Македонци и Палестинци кои живеат на територија окупирана од душмани??




А зошто воопшто е потребно Руската Федерација да одбира? Мора да бираат помеѓу Палестина на една страна, и Сирија плус Јемен на другата страна?
Не ти ја разбирам логиката...

Понатаму прашањето: „А зошто воопшто е потребна дестабилизација на Израел ?„
Ова секако е јасно, размисли малку... секако дека Русија има корист од дестабилизација на Израел. Израел е главен сојузник на САД, и во регионот и воопшто. A кога веќе и Јемен е во комбинација, има доста шпекулации дека и Израел е инволвиран во војната против Јемен:
http://alternativenewswebsites.com/israeli-fighter-jets-join-saudi-arabia-in-war-on-yemen
http://www.davidicke.com/headlines/israeli-fighter-jets-join-saudi-arabia-in-war-on-yemen-says-yemeni-politician/
http://quds-day.com/index.php/image/item/1350-israel-joins-war-yemen
http://whatreallyhappened.com/ko/content/israeli-fighter-jets-join-saudi-arabia-war-yemen

Република Македонија е суверена и независна држава, која членува во ОН.Палестина не членува во ОН и не е признаена од многу западни земји.

 

[Vanlok]

Ти велам јас дека нереално наивно гледаш на работите Dexter26. Нема понатаму да одам во офтопик, само следново ќе го кажам. И тоа како попрво би одбрал реторика од видот на „истребување на Грците„ - отколку целосно губење на нацијата во окупираните делови. Ние Македонците сме многу фини, и тоа можеби проаѓа во Финска - но не проаѓа во Грција. Затоа таму последниве генерации повеќе и не го знаат македонскиот јазик. Почекај уште некоја генерација финоќа, и нашите роднини таму нема ни да знаат дека претците им биле Македонци.
За разлика од нас Палестинците се борат. Ако веќе не сакаш да ги гледаш сличностите ете ти една разлика за која вреди да се дискутира, а не твоиве глупости за нашата „финоќа„ или копиите на мајн кампф во Изреал.


И назад на темата @Dexter26. Дестабилизација на Изреал би била од голема, од огромна корист за интересите на Руската Федерација. Не „само затоа што Израел е сојузник на САД„ туку баш затоа што Израел Е сојузник на САД. Важен сојузник, посебно во Блискиот Исток. Без Израел, на Блискиот Исток е невозможна постоечката divide et impera доктрина на САД.

Впрочем, зарем САД не го прават тоа истото (само многу поексплицитно и поблатантно) во Украина? Во Киргистан, Узбекисатан, Ерменија? Зарем САД не ги примија малтене сите балтички држави во НАТО, наспроти ветувањата дека нема да има ширење на исток?

Што е тоа што Русија го прави а САД илјадакратно не го имаат направено? Русија го прави светов таков каков што е, или САД се тие што ги поставуваат СИТЕ правила?

Дај малку пореален биди. Не знам што си се запенавил толку за тоа холакаустот и фашизмот, милион други етнички и религиозни чистки имало и има - што не се медиумски експонирани, како на пример етничко чистење на Македонците од Егејска Македонија. Ако сакаш свеж пример за такво етничко чистење - ете ти такво едно токму сега имаш во Палестина, и воопшто на Блискиот Исток. Сето од почеток до (бес)крај дело на САД.

 

[Dexter26]

Ти велам јас дека нереално наивно гледаш на работите Dexter26. Нема понатаму да одам во офтопик, само следново ќе го кажам. И тоа како попрво би одбрал реторика од видот на „истребување на Грците„ - отколку целосно губење на нацијата во окупираните делови. Ние Македонците сме многу фини, и тоа можеби проаѓа во Финска - но не проаѓа во Грција. Затоа таму последниве генерации повеќе и не го знаат македонскиот јазик. Почекај уште некоја генерација финоќа, и нашите роднини таму нема ни да знаат дека претците им биле Македонци.
За разлика од нас Палестинците се борат. Ако веќе не сакаш да ги гледаш сличностите ете ти една разлика за која вреди да се дискутира, а не твоиве глупости за нашата „финоќа„ или копиите на мајн кампф во Изреал.


И назад на темата @Dexter26. Дестабилизација на Изреал би била од голема, од огромна корист за интересите на Руската Федерација. Не „само затоа што Израел е сојузник на САД„ туку баш затоа што Израел Е сојузник на САД. Важен сојузник, посебно во Блискиот Исток. Без Израел, на Блискиот Исток е невозможна постоечката divide et impera доктрина на САД.

Впрочем, зарем САД не го прават тоа истото (само многу поексплицитно и поблатантно) во Украина? Во Киргистан, Узбекисатан, Ерменија? Зарем САД не ги примија малтене сите балтички држави во НАТО, наспроти ветувањата дека нема да има ширење на исток?

Што е тоа што Русија го прави а САД илјадакратно не го имаат направено? Русија го прави светов таков каков што е, или САД се тие што ги поставуваат СИТЕ правила?

Дај малку пореален биди. Не знам што си се запенавил толку за тоа холакаустот и фашизмот, милион други етнички и религиозни чистки имало и има - што не се медиумски експонирани, како на пример етничко чистење на Македонците од Егејска Македонија. Ако сакаш свеж пример за такво етничко чистење - ете ти такво едно токму сега имаш во Палестина, и воопшто на Блискиот Исток. Сето од почеток до (бес)крај дело на САД.

Ти слободно поддржувај било чија борба за слобода и независност.

И јас поддржувам било чија борба за слобода и независност, но не по било која цена и дефинитивно не по цена на гранатирање на невино цивилно население, а уште помалку по цена на прифаќање на туѓи лаги кои го негираат можеби најголемото злосторство против човештвото во 20-от век.

Можеби ние Македонците сме премногу фини, но јас лично не сум воопшто фин кон никој кој ги величи нацизмот и фашизмот и го негира Холокаустот.

Финоќата доаѓа од домашното воспитување, домашното образование и од општественото уредување.

Не мораме да чекаме уште некоја генерација, бидејќи Македонците веќе ја напуштаат Македонија во илјадници секоја година и не планираат да се враќаат тука, бидејќи им е смачено од живеење во држава во која на секои 4 години само се менуваат лоповите кои се на власт и ништо друго.

А кога сме кај палестинците кои според тебе, за разлика од нас - се борат, не заборавај дека едно е борба за слобода и независност, а друго е борба за уништување на туѓа држава и за истребување на една нација, која се манифестира со гранатирање на невино цивилно население.

Таквата борба е производ на учењата на болни умови на лажни идеали, а за идеале гину будале.

 

[Bratot]

Страните во конфликтот во Јемен побараа помош од Русија

Москва ги повика страните да седнат на преговарачка маса. „Нам ни се чини дека тоа може да се направи и под покровителство на ООН, ние, се разбира, секогаш ја поздравуваме и улогата на Арапската лига, најважно е решенијата и пристапите да бидат балансирани. А не на начин на кој едната страна ќе биде поддржувана против другата“, изјави рускиот дипломат.

http://mk.rbth.com/news/2015/03/29/stranite_vo_konfliktot_vo_jemen_pobaraa_pomos_od_rusija_41795.html

 

[Благ-Б'лг-б'лгари]

Ти велам јас дека нереално наивно гледаш на работите Dexter26. Нема понатаму да одам во офтопик, само следново ќе го кажам. И тоа како попрво би одбрал реторика од видот на „истребување на Грците„ - отколку целосно губење на нацијата во окупираните делови. Ние Македонците сме многу фини, и тоа можеби проаѓа во Финска - но не проаѓа во Грција. Затоа таму последниве генерации повеќе и не го знаат македонскиот јазик. Почекај уште некоја генерација финоќа, и нашите роднини таму нема ни да знаат дека претците им биле Македонци.
За разлика од нас Палестинците се борат. Ако веќе не сакаш да ги гледаш сличностите ете ти една разлика за која вреди да се дискутира, а не твоиве глупости за нашата „финоќа„ или копиите на мајн кампф во Изреал.


И назад на темата @Dexter26. Дестабилизација на Изреал би била од голема, од огромна корист за интересите на Руската Федерација. Не „само затоа што Израел е сојузник на САД„ туку баш затоа што Израел Е сојузник на САД. Важен сојузник, посебно во Блискиот Исток. Без Израел, на Блискиот Исток е невозможна постоечката divide et impera доктрина на САД.

Впрочем, зарем САД не го прават тоа истото (само многу поексплицитно и поблатантно) во Украина? Во Киргистан, Узбекисатан, Ерменија? Зарем САД не ги примија малтене сите балтички држави во НАТО, наспроти ветувањата дека нема да има ширење на исток?

Што е тоа што Русија го прави а САД илјадакратно не го имаат направено? Русија го прави светов таков каков што е, или САД се тие што ги поставуваат СИТЕ правила?

Дај малку пореален биди. Не знам што си се запенавил толку за тоа холакаустот и фашизмот, милион други етнички и религиозни чистки имало и има - што не се медиумски експонирани, како на пример етничко чистење на Македонците од Егејска Македонија. Ако сакаш свеж пример за такво етничко чистење - ете ти такво едно токму сега имаш во Палестина, и воопшто на Блискиот Исток. Сето од почеток до (бес)крај дело на САД.

Процесот на асимилација го има речиси насекаде. Инаку, генерално се согласувам со делот за САД, имаш право.
[DOUBLEPOST=1427654026][/DOUBLEPOST]

Ти слободно поддржувај било чија борба за слобода и независност.

И јас поддржувам било чија борба за слобода и независност, но не по било која цена и дефинитивно не по цена на гранатирање на невино цивилно население, а уште помалку по цена на прифаќање на туѓи лаги кои го негираат можеби најголемото злосторство против човештвото во 20-от век.

Можеби ние Македонците сме премногу фини, но јас лично не сум воопшто фин кон никој кој ги величи нацизмот и фашизмот и го негира Холокаустот.

Финоќата доаѓа од домашното воспитување, домашното образование и од општественото уредување.

Не мораме да чекаме уште некоја генерација, бидејќи Македонците веќе ја напуштаат Македонија во илјадници секоја година и не планираат да се враќаат тука, бидејќи им е смачено од живеење во држава во која на секои 4 години само се менуваат лоповите кои се на власт и ништо друго.

А кога сме кај палестинците кои според тебе, за разлика од нас - се борат, не заборавај дека едно е борба за слобода и независност, а друго е борба за уништување на туѓа држава и за истребување на една нација, која се манифестира со гранатирање на невино цивилно население.

Таквата борба е производ на учењата на болни умови на лажни идеали, а за идеале гину будале.

Кој ти го кажа тоа за "истребување на цела нација (Евреите)" и кој е овластен да зборува од името на сите палестинци ?

 

[Dexter26]

Кој ти го кажа тоа за "истребување на цела нација (Евреите)" и кој е овластен да зборува од името на сите палестинци ?

Прашај ги Хитлер и нацистите кој ги овласти да зборуваат од името на сите Германци и кој им дозволи да ја започнат Втората Светска Војна и да го реализираат Холокаустот, иако нацистите никогаш не биле мнозинство во Германија ни пред ни после 1933 година.

 

[Vanlok]

А кога сме кај палестинците кои според тебе, за разлика од нас - се борат, не заборавај дека едно е борба за слобода и независност, а друго е борба за уништување на туѓа држава и за истребување на една нација, која се манифестира со гранатирање на невино цивилно население.

Јас немам одбрано страна во тој конфликт, само реков дека на лично ниво можам да ги разберам Палестинците.
Но сметам дека не е фер да дефлектираш преку денешните социјално-економски причини (заради кои ни одат луѓе надвор од државава). Јас не ти зборувам за сегашната состојба, туку за окупацијата на Македонија од минатиот век, окупација која сеуште трае. Затоа им се восхитувам на Палестинците, затоа што сеуште се борат иако нивната голгота не е многу помлада од нашата македонската. Наша? Македонец си? Не дека има многу врска ако не си, само се обидувам да разберам зошто си толку емоционален во подршката за Израел.

Во секој случај, ако за тебе бранење на територијата и на националниот интерес значи „борба за уништување на туѓа држава„... Јас можам само да те поканам да ја прочиташ историјата на Палестина. Или не, прочитај ја историјата на модерната држава Израел - многу пократка а сеуште многу едукативна.
Според ова што пишуваш мислам дека некако си го пропуштил тој дел од историјата? Територија на модерната израелска држава е израелска тек после Втората Светска Војна.

И да не одиме упорно во офтопик, прочитај го овој пост долу - во него буквално го има тоа што сакав да ти го напишам. Таму можеме и да продолжиме, ако инсистираш.
http://forum.kajgana.com/threads/Германија-Израел-Палестина-повторена-историја-сменети-улоги.26741/page-3#post-4466832

Извинување за офтопикот.