Надворешни односи на Македонија

[Vanlok]

@Solaire of Astora мој предлог е да не завлегуваме сега во дискусии Русија - Америка, кој е повлијателен и појак. Сметам дека одлуката на Македонија за гасоводот треба да е чисто економска одлука, и не треба да се поставува во геополитички конотации.
Сметам дека муабетот треба да се задржи на економскиот аспект на гасоводот, на подигањето на животниот стандард што тој гасовод ќе го обезбеди од повеќе аспекти.

Т...Русија нуди рај, и се ке биде одлично само гасоводот треба да се изгради.

Сакаш да кажеш дека е лоша состојбата на германската економија (и на нивните соседи од западна Европа)?
Зошто Германците и западноевропјаните не се откажат од нивниот Северен Поток, ете веќе реков, заради „спречување на руските интереси„ и во знак на солидарност со нас во Јужна и Источна Европа?

 

[Solaire of Astora]

Не водам дискусија за тоа кој е појак, кој не, само сакав да посочам дека сепак, иако е економска одлука, сепак не е чисто економска одлука како што велиш и не може да се разгледува вон геополитичка конотација.

Инаку се согласувам дека нас, обичните граѓани, треба да не интересираат само економските аспекти и бенефити од Турски тек. И еколошките, секако.

 

[Vanlok]

Не велам дека не си во право за геостратешкиот аспект. Ама да го оставиме тој аспект за тие што ја играат таа игра. За нас во Македонија аспектот е чисто ЕКОНОМСКИ. Исто како што Северен Поток е пред се економски важен за Германија.

Тоа што ти го кажувам е дека: противниците на гасоводот го користат геостратешкиот аспект како аргумент против изградбата на гасодовот.

Тие сакаат изградбата на гасоводот да ја спречат под „оправдание„ дека со тоа ние се определуваме за сојузници на Русија. Што не е точно. Ние само сакаме економска соработа, и економски бенефит од тој гасовод кон Европа. Ние со тој гасовод сојузници на Русија би биле, толку колку што сега на Русија и се сојузници Германија, и Холандија, и Белгија, и Франција, и цела западна Европа.
Разбираш ли сега @Solaire of Astora ?

 

[Samurai_Sk]

@Solaire of Astora мој предлог е да не завлегуваме сега во дискусии Русија - Америка, кој е повлијателен и појак. Сметам дека одлуката на Македонија за гасоводот треба да е чисто економска одлука, и не треба да се поставува во геополитички конотации.
Сметам дека муабетот треба да се задржи на економскиот аспект на гасоводот, на подигањето на животниот стандард што тој гасовод ќе го обезбеди од повеќе аспекти.



Сакаш да кажеш дека е лоша состојбата на германската економија (и на нивните соседи од западна Европа)?
Зошто тие не се откажат од нивниот Северен Поток, ете веќе реков, заради „спречување на руските интереси„ и во знак на солидарност со нас во Јужна и Источна Европа?

Тогаш ако толку многу те интересира економијата на државата, зошто не те загрижува политиката на власта, зошто си против да станеме членка на ЕУ (јас за разлика од тебе, не викам ЕУ ке ни ги реши сите проблеми и маки, но сепак разлика колку толку ке има). Мислам сите знаеме главен извор или главен фактор за подобрување на економијата на нашата држава е земјоделството, нашата држава бележи намалување на земјоделското земјиште во последните неколку години,нема инвестиции во земјоделското производство, за создавање соодветни услови да не збориме не се превземени никакви мерки во врска со тоа како резултат на тоа нормално е дека се зголемува бројот на необработени земјоделски површини, кој будала би се занимавал со земјоделство во такви услови. Голем број на села се напуштени, кај други се е помал бројот на население општо познато е дека развиените села имаат мошне голема улога во економскиот развој на која било земја. Сега ти кажи ми зошто не си лут, нервозен, бесен зошто настаните се во ваква ситуација, да не е Америка крива?

 

[Vanlok]

Што сакаш @Samurai_Sk да кажаш сега со ова, дека ако се откажеме од гасоводот на наша очигледна штета... дека тоа некако ќе ни го подобри земјоделството?

Зошто одбегнуваш да ми одговориш на прашањето:

Зошто Германците и западноевропјаните не се откажат од нивниот Северен Поток, ете веќе реков, заради „спречување на руските интереси„ и во знак на солидарност со нас во Јужна и Источна Европа?

A во врска со ЕУ, што мислеш дека ако не примат во ЕУ наеднаш мед и млеко ќе почне да тече во Македонија. Ете види (на пример) што се случува со земјоделстовото и сточарството на една Хрватска после приемот во ЕУ:
http://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/izuzeca-os-eu-standarda-kao-spas-za-domace-farmere.html
http://www.savjetodavna.hr/vijesti/24/2580/bogdanovic-trazimo-iste-uvjete-kakve-imaju-farmeri-u-eu/
http://www.24sata.hr/svijet/zbog-propisa-eu-hrvatska-bi-uskoro-mogla-ostati-bez-jaja-331278
http://www.novilist.hr/Vijesti/Hrvatska/Unija-ukida-proizvodne-kvote-Hrvatska-gubi-vlastitu-proizvodnju-mlijeka
http://www.poslovni.hr/komentari/hrvatska-jedina-clanica-eu-koja-uvozi-mlijeko-268186
http://www.dnevno.hr/vijesti/komentari/143198-hrvatski-paradoks-krave-koljemo-a-mlijeko-uvozimo.html?print=1
http://www.slobodnadalmacija.hr/Hrvatska/tabid/66/articleType/ArticleView/articleId/232199/Default.aspx
Стотици вакви написи има, повели читај:
https://www.google.com/?gws_rd=ssl#q=hrvatski farmeri EU&safe=off&start=10

Разбидете се момци, учете од грешките на другите не од свои грешки. Некогаш нема поправен испит, реалноста не е секогаш таа што ви ја сервираат на државната телевизја и на CNN, NBC, BBC... Ете ви ја Хрватска, влегоа во ЕУ па земјоделстовото и сточарството им се сега пред пропаст. Неброени луѓе и бизниси финансиски им пропаднаа. Истото ќе се случи и со нашите земјоделци и сточари, кога бескопромисно би се отворил пазарот за ЕУ земјите без квоти, и без субвенции за нашите земјоделци/сточари.

 

[puno]

Дали тоа ти рече "да ја оставиме"???? Во смисла "треба/пожелно е/ ќе сториме се за да ја спречиме"??
Ако е така, едно ми стана јасно, дека ти не си застапник на македонските националните интереси. Не може бе, да се противиш твојата земја да добие на значење, да добие енергетско поврзување така како што е тоа норма во современиот свет.
Друго, "слепо" може да биде само твоето гледање на работите (поради етно-егоистични причини), бидејќи текот кој нагаѓаме дека има можност да поминува низ Македонија не е спореден, и неговата основна цел не е снабдувањето на Македонија туку на централна Европа.
А што ако Америка и НАТО инстукторите (со помош на албанските милитанти) не "заштитуваа" 2001 година и без постоење на руски гасовод? Каков ќар ние видовме од тоа?

Јасно е дека имаме различни гледишта на тоа што се македонските национални интереси. Барем се чувстувавм добро дека не сум кај таа страна која сака Македонија да биде на раскрсница меѓу две светски сили. Не знам зошто мислам така, но тоа нема да ни донесе неутралност никако.

 

[Vanlok]

Продолжување на сиромаштијата и натамошното паѓање на животниот стандард, преку одбивање на изградба на гасоводот... Тоа секако ќе ни донесе просперитет.

Сиромаштијата и нискиот живен стандард, тоа ли се за тебе националните интереси на Македонија... а Пуно?

 

[puno]

Јас не се согласувам со тебе Пуно.
Не велам дека овде кој и да биде на власт нема да краде, туку дека ова со гасоводот фундаментално ќе ги смени работите. Крадат и сега ама енергенсите се скапи, ќе крадат и тогаш после изградбата на гасоводот, ама тогаш ќе имаме многу поевтин енергенс и за индустријата и за обичните корисници.
Разликата е евтин наспроти скап енергенс. Да не правиме сега разводнување на темата со дигресии кон други аспекти на ситуацијата.

Впрочем зошто Германија и Западна Европа не го затворат својот гасовод - Северниот Поток, ете заради „спречување на руските интереси„ и во знак на солидарност со нас во Јужна и Источна Европа?
Можеш ли искрено да ми одговориш на ова @puno ?

Германија не е мал сателит па да може Русија некако да влиае, всушност Русија е сателитот во тој случај, таа е зависна од тој пазар. Ние сме друга прича, ние можеби имаме економски интерес, но Русија нема таков интерес од нас.

 

[Vanlok]

Германија не е мал сателит па да може Русија некако да влиае, всушност Русија е сателитот во тој случај, таа е зависна од тој пазар. Ние сме друга прича, ние можеби имаме економски интерес, но Русија нема таков интерес од нас.

Значи ќе го игнорираш огромниот економски/еколошки бенефит што Германија го има со употребата на евтин природен гас?
„Ние сме друга прича„ и ние треба да си пукаме во нога заради некои таму евтини приказни?

Не те разбирам, објасни поубаво те молам.

 

[puno]

Продолжување на сиромаштијата и натамошното паѓање на животниот стандард, преку одбивање на изградба на гасоводот... Тоа секако ќе ни донесе просперитет.

Сиромаштијата и нискиот живен стандард, тоа ли се за тебе националните интереси на Македонија... а Пуно?

Зачленувањето во Европа се единствениот спас за нас.

 

[Vanlok]

Се разбира, нема потреба да објасниш како тоа ќе не „спаси„. И зошто НИЕ треба да се откажеме од гасоводот, кога од својот гасовод НЕ СЕ ОТКАЖУВААТ Германија, и Холандија, и Белгија, и Франција, и цела западна Европа.

 

[Samurai_Sk]

А кој вика дека треба да се откажиме? ти сам донесуваш такви заклучоци, никој овде не се спротистави за гасоводот

 

[Vanlok]

А кој вика дека треба да се откажиме? ти сам донесуваш такви заклучоци, никој овде не се спротистави за гасоводот

Пуно не се согласува со тебе. А за разлика од тебе, Пуно многу добро знае чив интерес застапува и кој тоа овде дели материјали за „бомби„. И што ќе се бара од тие што ќе дојдат, или ќе останат на власт, сеедно.
Сега не ти е јасно, ама ќе ти се разјасни кога ќе дојде времето за тоа (наскоро).

 

[Samurai_Sk]

Ти и Пуно многу длабоко ја разбирате политиката, јас кажав нормално е дека гасоводот ни оди на прилог особено на сиромашната популација, ама во случај Русија утре да не бара услови, што е тешко за верување.

 

[puno]

Пуно не се согласува со тебе. А за разлика од тебе, Пуно многу добро знае чив интерес застапува и кој тоа овде дели материјали за „бомби„. И што ќе се бара од тие што ќе дојдат, или ќе останат на власт, сеедно.
Сега не ти е јасно, ама ќе ти се разјасни кога ќе дојде времето за тоа (наскоро).

Не реков дека сум против, само се сомневам дека ова е само мамка, ти тоа го знаеш, сеедно ти е, само да ти биде интересно љубовниов триаголник.
Во принцип секоја инвестиција е добродојдена за мене, но имаме право да анализираме под наши можности.